Archief - Over- en ondergewicht - deel 3

barry lyndon zei:

Cholesterol is niet de oorzaak van cardiovasculaire aandoeningen neen.

Klik om te vergroten...

Ik zeg dat er een correlatie is tussen (subvormen van) cholesterol en cardiovasculair risico. Ik zeg niet dat cholesterol de oorzaak is van cardiovasculaire aandoeningen.

dacuba zei:

Bwa, zoveel geld betalen voor iets waarop ik ga pissen, ik zie het nut daar niet echt van in.



Gohja, ik zou 'm toch eens uitkijken. Ge kunt moeilijk commentaar geven op bepaalde stukskes die ge eruit pakt zonder de rest gezien te hebben. Voor zover ik mij herinner zegt hij ook niet dat er totaal geen correlatie is, wél gaat hij uitgebreid in op LDL/HDL en toont hij aan hoe zijn cholestorol verbetert na 1 maand fast food. Zoals Wikkes zegt leggen ze de oorzaak van cardiovasculaire aandoeningen er in uit.

Mijn interpretatie was voornamelijk dat hij wou aantonen dat het bullshit is dat men gewichtstoename ondervindt door enkel maar fastfood, zoals Spurlock in SupersizeMe wou bewijzen (met 5000kcal per dag ). Verder wou hij aantonen dat carbs voor niks goed zijn in het dieet van een mens in 2014 en dat de enorme opname van carbs enkel maar een ontwikkeling van de laatste eeuw is. Dat en een beetje de tegenstanders schofferen, al stoorde ik me daar niet echt aan. Of dat terecht was laat ik in het midden.

Nuja ik ben absoluut geen kenner laat staan dat ik einige opleiding of zelfs maar aanraking met geneeskunde heb genoten. Ik vond het na anderhalf uur toch interessant om te zien. Inhoudelijk goed al was de stijl inderdaad niet zo geweldig.

Klik om te vergroten...

zat ik niet in de blok had ik wrs wel meer gekeken hoor, kweet dat het een beetje idioot is om iets te veroordelen na 2min er van gezien te hebben.

Die verlaging van cholesterol zegt weinig. Een dieet van fastfood is nefast voor u gezondheid, ongeacht wat u cholesterolwaarden doen. Ten eerste omdat hij na een maand fastfood waarschijnlijk een hoeveelheid transvetten heeft binnengekregen die je normaal zelfs niet op een volledig jaar mag innemen. miss zegt hij daar ook iets over dat weet ik niet. Correlatie tussen transvetten en cardiovasculaire aandoeningen is in ieder geval ijzersterk. Strikt gezien is er geen enkele veilige hoeveelheid die ge kunt innemen, elke inname verhoogt u cardiovasculair risico. Ten 2de is een dieet van fastfood bijna volledig devoid van micronutrienten, complexe koolhydraten en hoogwaardige vezels. dit geeft naast verhoogd risico voor een hele waslijst aan kankers ook short term effecten op u functioneren, zowel fysiek als mentaal. Tot slot is zijn zout inname tijdens die maand ongetwijfeld through the roof.

het is ook belangrijk om te onthouden dat de pathogenese van complexe ziekten als cardiovasculaire aandoeningen veel meer is dan u bloedwaarden van cholesterol. Er is bijvoorbeeld veel medicatie die u bloedwaarden van cholesterol verlagen maar geen enkel effect hebben op de mortaliteit ten gevolge van cardiovasculaire pathologie. Dit wilt niet zeggen dat cholesterol geen rol speelt, wel dat er nog andere factoren zijn die we gewoon niet goed genoeg begrijpen.

Stuk over carbs is juist. huidige geneeskunde is voorstander van een constante insulineconcentratie doorheen de dag te behouden (zonder in het extreme te gaan door bijvoorbeeld alle suikers uit u dieet te schrappen).

heb die film niet gezien maar als hij keto associeert met een fast food dieet dan vind ik dat wel fout. ja, de essentie van keto is veel vet eten maar transvetten zijn uiteraard te vermijden... mijn maaltijden bestaan consistent uit 300g +- groene groenten (met veel afwisseling, en vaak ook "niet groene groenten" zoals ajuin, tomaat en paprika) met daarbij een (vettig) stuk vlees of vis, eventueel aangevuld met extra vettige ingredienten om aan de nodige calories (= energie) te komen.

ik koop ook bijna al mijn groenten en eieren organisch en mijn vlees haal ik rechtstreeks bij een boerderij (waarvan ik weet dat ze niet alleen met granen gevoederd zijn, maar ook veel gras hebben gegeten, hierdoor is de omega-3 waarde in het vet hoger)

ieder vult het uiteraard voor zichzelf in. Keto kan even goed betekenen dat je 3x per dag fried chicken of mvdoubles zonder de broodjes eet... maar spreekt voor zich dat dit geen gezonde levensstijl is

dacuba zei:

Welja, bekijk het dan eens helemaal na uwe blok (veel succes daarmee btw) en sommeer dan uw opmerkingen nog eens. Ik vind het heel interessant om uw mening te lezen maar dan zou ge eerst helemaal moeten zien wát hij precies zegt, want veel van de dingen die ge hier aanhaalt worden in de film (docu) behandeld en/of weerlegt/aangevuld.

Klik om te vergroten...

akkoord

dacuba zei:

Bwa, zoveel geld betalen voor iets waarop ik ga pissen, ik zie het nut daar niet echt van in.

Klik om te vergroten...

Ge betaalt toch ook voor een toilet.

Facialis zei:

zat ik niet in de blok had ik wrs wel meer gekeken hoor, kweet dat het een beetje idioot is om iets te veroordelen na 2min er van gezien te hebben.

Die verlaging van cholesterol zegt weinig. Een dieet van fastfood is nefast voor u gezondheid, ongeacht wat u cholesterolwaarden doen. Ten eerste omdat hij na een maand fastfood waarschijnlijk een hoeveelheid transvetten heeft binnengekregen die je normaal zelfs niet op een volledig jaar mag innemen. miss zegt hij daar ook iets over dat weet ik niet. Correlatie tussen transvetten en cardiovasculaire aandoeningen is in ieder geval ijzersterk. Strikt gezien is er geen enkele veilige hoeveelheid die ge kunt innemen, elke inname verhoogt u cardiovasculair risico. Ten 2de is een dieet van fastfood bijna volledig devoid van micronutrienten, complexe koolhydraten en hoogwaardige vezels. dit geeft naast verhoogd risico voor een hele waslijst aan kankers ook short term effecten op u functioneren, zowel fysiek als mentaal. Tot slot is zijn zout inname tijdens die maand ongetwijfeld through the roof.

het is ook belangrijk om te onthouden dat de pathogenese van complexe ziekten als cardiovasculaire aandoeningen veel meer is dan u bloedwaarden van cholesterol. Er is bijvoorbeeld veel medicatie die u bloedwaarden van cholesterol verlagen maar geen enkel effect hebben op de mortaliteit ten gevolge van cardiovasculaire pathologie. Dit wilt niet zeggen dat cholesterol geen rol speelt, wel dat er nog andere factoren zijn die we gewoon niet goed genoeg begrijpen.

Stuk over carbs is juist. huidige geneeskunde is voorstander van een constante insulineconcentratie doorheen de dag te behouden (zonder in het extreme te gaan door bijvoorbeeld alle suikers uit u dieet te schrappen).

Klik om te vergroten...

Eerst zegt ge de correlatie tussen cholesterol & cardiovasculaire aandoening, nu is het transvetten.

Da zijn 2 héél verschillende zaken eeh. Cholesterol heeft er eig maar onrechtstreeks mee te maken.

Aderverkalking is een ontstekingsziekte. http://www.sott.net/article/242516-Heart-surgeon-speaks-out-on-what-really-causes-heart-disease

dacuba zei:

Dan zou ik mij van verder commentaar onthouden en de film eerst kijken.

Klik om te vergroten...

Zit halverwege, morgen de rest.

barry lyndon zei:

Ge betaalt toch ook voor een toilet.



Eerst zegt ge de correlatie tussen cholesterol & cardiovasculaire aandoening, nu is het transvetten.

Da zijn 2 héél verschillende zaken eeh. Cholesterol heeft er eig maar onrechtstreeks mee te maken.

Aderverkalking is een ontstekingsziekte. Heart surgeon speaks out on what really causes heart disease -- Health & Wellness -- Sott.net

Klik om te vergroten...

Dat zijn 2 heel ander zaken en beiden hebben een correlatie met cardiovasculair risico. Atherosclerose is een complex proces en je kan niet zeggen dat immuunreacties de enige causale factor zijn, net zoals cholesterol niet de enige causale factor is. Daarom zeg ik dat cholesterol niet de oorzaak is maar wel correleert met de ziekte. net zoals een hoge concentratie aan vrije radicalen correleert met atherosclerosevorming, maar niet de enige factor is. De huidige meest gangbare hypothese is dat het eerste proces in de pathogenese een afzetting is van LDL in de wand, die vervolgens immuunreacties uitlokt.

Er is echt geen debat over de correlatie van cholesterol met cardiovasculaire mortaliteit. Er is massa's klinische data die empirisch aantoont dat cholesterolverlagende medicatie een gunstig effect heeft op de cardiovasculaire mortaliteit. Bovendien is dit al aangetoond voor meerdere klassen van cholesterolverlagende medicatie, die inwerken op verschillende delen van de cholesterol pathway. Het is dus onwaarschijnlijk dat de verlaagde cardiovasclaire mortaliteit niet gerelateerd is met de cholesteroldaling die men ziet bij de medicatieinname.

Jij zegt dat cholesterol er maar onrechtstreeks mee te maken heeft. Elke atherosclerotische laesie vertoont cholesterolafzetting. m.a.w. cholesterol is een cruciaal deel in de opbouw van de laesie. Het is dus sowieso nuttig om u bloedconcentraties laag te houden, zelfs als ze geen rol zou spelen in de primaire pathogenese, om het verder verloop van de laesie te vertragen.

dacuba zei:

@coldvinc vanwaar komt gij ivm overgewicht?

Klik om te vergroten...

Oh, Ik heb nooit overgewicht gehad altijd slank geweest.
Ik post en kijk hier vooral omdat ik ideeën wil opdoen om naar 8% te geraken

Facialis zei:

Dat zijn 2 heel ander zaken en beiden hebben een correlatie met cardiovasculair risico. Atherosclerose is een complex proces en je kan niet zeggen dat immuunreacties de enige causale factor zijn, net zoals cholesterol niet de enige causale factor is. Daarom zeg ik dat cholesterol niet de oorzaak is maar wel correleert met de ziekte. net zoals een hoge concentratie aan vrije radicalen correleert met atherosclerosevorming, maar niet de enige factor is. De huidige meest gangbare hypothese is dat het eerste proces in de pathogenese een afzetting is van LDL in de wand, die vervolgens immuunreacties uitlokt.

Er is echt geen debat over de correlatie van cholesterol met cardiovasculaire mortaliteit. Er is massa's klinische data die empirisch aantoont dat cholesterolverlagende medicatie een gunstig effect heeft op de cardiovasculaire mortaliteit. Bovendien is dit al aangetoond voor meerdere klassen van cholesterolverlagende medicatie, die inwerken op verschillende delen van de cholesterol pathway. Het is dus onwaarschijnlijk dat de verlaagde cardiovasclaire mortaliteit niet gerelateerd is met de cholesteroldaling die men ziet bij de medicatieinname.

Jij zegt dat cholesterol er maar onrechtstreeks mee te maken heeft. Elke atherosclerotische laesie vertoont cholesterolafzetting. m.a.w. cholesterol is een cruciaal deel in de opbouw van de laesie. Het is dus sowieso nuttig om u bloedconcentraties laag te houden, zelfs als ze geen rol zou spelen in de primaire pathogenese, om het verder verloop van de laesie te vertragen.

Klik om te vergroten...

Cholsterolverlagende middelen hebben anti-oxidatieve + anti-inflammatoire werkingen, logisch dat ze helpen tegen een ontstekingsziekte.

Maar dat van die LDL, "de slechte cholesterol, of beter het slechte lipoproteïne" , pfft, er zijn meerdere fenotypes van LDL; bij mensen die veel koolhydraten eten, wordt er een shift veroorzaakt in het LDL-fenotype, die shift wordt oa veroorzaakt door insuline => ze groeien niet alleen in aantal, maar worden ook "kleiner", denser en ze gaan dus idd de bloedvaten sneller verstoppen.

Maar de gezonde variant van LDL,daar is dus wel degelijk niets mis mee. Het is levensnoodzakelijk. Helaas wordt elke variant van LDL in dezelfde pot gestoken en met het etiket "slecht" bestempeld. Probeer dat maar eens te verkopen.

barry lyndon zei:

Maar dat van die LDL, "de slechte cholesterol, of beter het slechte lipoproteïne" , pfft, er zijn meerdere fenotypes van LDL; bij mensen die veel koolhydraten eten, wordt er een shift veroorzaakt in het LDL-fenotype, die shift wordt oa veroorzaakt door insuline => ze groeien niet alleen in aantal, maar worden ook "kleiner", denser en ze gaan dus idd de bloedvaten sneller verstoppen.

Maar de gezonde variant van LDL,daar is dus wel degelijk niets mis mee. Het is levensnoodzakelijk. Helaas wordt elke variant van LDL in dezelfde pot gestoken en met het etiket "slecht" bestempeld. Probeer dat maar eens te verkopen.

Klik om te vergroten...

jup ga ik mee akkoord, LDL = slechte cholesterol is een simplificatie (die wel nuttig is in de context van volksgezondheid).

barry lyndon zei:

Cholsterolverlagende middelen hebben anti-oxidatieve + anti-inflammatoire werkingen, logisch dat ze helpen tegen een ontstekingsziekte.

Klik om te vergroten...

Facialis zei:

Bovendien is dit al aangetoond voor meerdere klassen van cholesterolverlagende medicatie, die inwerken op verschillende delen van de cholesterol pathway. Het is dus onwaarschijnlijk dat de verlaagde cardiovasclaire mortaliteit niet gerelateerd is met de cholesteroldaling die men ziet bij de medicatieinname.

Klik om te vergroten...

Facialis zei:

Bovendien is dit al aangetoond voor meerdere klassen van cholesterolverlagende medicatie, die inwerken op verschillende delen van de cholesterol pathway. Het is dus onwaarschijnlijk dat de verlaagde cardiovasclaire mortaliteit niet gerelateerd is met de cholesteroldaling die men ziet bij de medicatieinname.

Klik om te vergroten...

Ook niet gans het verhaal.

Statins as anti-inflammatory agents in athero... [Curr Pharm Des. 2012] - PubMed - NCBI

101.7!! de 99,9 is er bijna

Iemand die hier ook het direct-in-gezicht-verdikken syndroom heeft?

Ik verdik niet snel aan mijn lichaam maar wel in mijn gezicht. Als ik eens 2 dagen ongezond en vettig eet slaat da vet zich allemaal op in mijn gezicht , vooral onder mijn kin. Alcohol geeft mij gene bierpens maar bezorgt mij een dubbele kin (en ik behoudt mijne sixpack)

Ik voel mijn gezicht ook direct opzwellen na vettigheid te eten of alcohol te consumeren.
Heb weinig kaaklijn dus dit probleem stoort mij wel , kost me dus veel moeite om er scherp uit te zien in mijn gezicht. 1 Kebap en het komt al direct aan in mijn gezicht.

Voor zij die met overgewicht kampen:
Science teacher gets surprising results from McDonald's diet - YouTube

It's about choices, mate.

Uiteraard, hij wandelde nog eens 45 minuten per dag en verminderde dus zijn calorieinname.
Nu, hoe het zit met zijn immuunsysteem e.d. ...

exCite zei:

Ik ben op een punt gekomen da'k echt wil dat er kilo's afgaan. Maandag begin ik te sporten (start 2 run).
Nu wou ik eens weten wat het best is om af te vallen (buiten het sporten dan). Een proteïnedieet, werkt dat echt? En kan dat enkel dmv shakes?

Klik om te vergroten...

Tbh, alst puur voor afvallen is, vind ik al die dieeten beetje bullshit.
Eet gewoon minder en met meer verstand. NAtuurlijk, eerste week ga je honger hebben omdat het niet meer dezelfde hoeveelheden zijn, maar nadien val je gewoon al af door de mindere porties te eten. diene durum vrijdagavond als ge zat zijt kan op die manier geen kwaad, zolang dat ge het nadien maar weet en iets of wat compenseerd.

Zelf vind ik dat het uiteindelijk, eenders welk dieet, op wilskracht aankomt. Dit betekent ook dat het 5 keer mag mislukken voor het lukt. Met die dieten geef je je enkel maar excuses als het mislukt, terwijl dit eigenlijk aan maar 1 ding (wel iemand) ligt.

Note: Zelf van een 140 naar uiteindelijk 76 gegaan zo. Dan terug wat laten hangen tot opnieuw 95, nu opnieuw gezakt naar 83 (bedoeling is terug 75).

Note 2: personal opinion eh, ma kweet meer man dat uiteindelijk geholpen was door gewoon wat minder/met meer verstand te eten, dan zo'n dieten toe te passen.

^^ THIS ^^
Van den enen dag op den andere alles omgooien en klets boem patat kilo's gaan weg

Nog 3 maand half ongeveer en 'k zit aan een jaar geleden dat ik dit heb gedaan en volg nog altijd menzelfde eetgewoonten / patronen als toen ik begon en nog altijd tevreden !!
Van ongeveer +95kg naar 78 in 3 maand \o/

Gemiddeld eet ik nog eens frieten om de 1.5 a 2 maanden en ze smaken mij zelfs meestal nie echt alsek z nie zelf heb klaargemaakt.

Ik eet/drink nog alles, frieten, taart, durum, cola, bier, ... (wel in mindere portie dan vroeger) gewoon ni elken dag en u bewust zijn nadien da ge volgende dag/dagen een effortke moet doen.

barry lyndon zei:

Mijn schade is min of meer beperkt gebleven van de feestdagen.

Mijn minste punt was 82, maar keb nogal veel gecheat de laatste 3-4 dagen. 85 nu.

Semidoel = 79 tegen approximately 15 januari.

Semidoel 2 = 75 31 januari
Einddoel 1 maart 70.

Dat is iets van een 264g per dag verliezen.

Klik om te vergroten...

82.5

Dan is het maar vocht. Ik verlies al 1 jaar zogezegd 'vocht'. Spiermassa kan het alvast niet zijn.

dacuba zei:

@boostah nice. Moet ge u dan op het moment dat ge de klikt maakte, niet ongelooflijk slecht hebben gevoeld dat ge het überhaupt tot 140 kilo hebt laten komen?

Klik om te vergroten...

Dat komt achteraf Ik schommel nu rond de 98 kilo (voor 1m96) en woog er op mijn top ook rond de 143. Nu lijkt me dat onmogelijk, vooral gezien ik echt veel sport. Onbegrijpelijk dat ik het ooit zo ver heb laten komen, maar bon we hebben geleerd uit onze fouten zeker. De gevolgen (huidoverschot, striemen) blijven wel, maar ik voel mij 500x beter in mijn vel als 2 jaar geleden.