Archief - NSV betoging --> rellen?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Desdenova

Legacy Member
Math'ke zei:
Zullen we eens over de woorden beginnen waar jullie nooit verder dan geraken ? Bij het beetje dat je hier ook nog maar iets of wat nationalistisch ingesteld zijt ist al van "racist". Way to go :ironic:

Mee eens. Verder dan een opgeblazen discussie (over i.g.v. morgenavond: vechtpartij) over rechts/links komt het precies niet.

tgc_9012

Legacy Member
fireflymr zei:
Allez zeg, dan scheelt er toch iets met uw ogen, want ik heb net het omgekeerde gezien.
Misschien wel :)

Ik beschouw mezelf niet als rechts of links, eerder centrum. Ik keer me tegen zowel extreem links als extreem rechts, maar elke groepering van om het even welke ideologie heeft m.i. het recht om te betogen, te debatteren, etc.
Daarom verzet ik me tegen die (extreem) linkse bewegingen die alles wat met NSV te maken heeft, willen tegenwerken.

Dennoman

Legacy Member
Math'ke zei:
Zullen we eens over de woorden beginnen waar jullie nooit verder dan geraken ? Bij het beetje dat je hier ook nog maar iets of wat nationalistisch ingesteld zijt ist al van "racist". Way to go :ironic:
Het NSV kun je dan ook moeilijk een puur nationalistische beweging noemen.

Avondland

Legacy Member
Piejie zei:
Nee, maar je hebt toch al voor VB gestemd?

Dat vind ik vreemd, voor iemand die "hoegenaamd" geen VB-aanhanger is.

'Is' niet. 'Was' wel. ;)

Mijn denken evolueert continu, wie weet ben ik over vijf jaar een saaie parlementariër die zweert bij de liberaal-democratie van vandaag? Maar ik hoop van niet. :p

Remi

Legacy Member
fireflymr zei:
Staaf dat eens. Geef eens een linkje,...?

Allez zeg, dan scheelt er toch iets met uw ogen, want ik heb net het omgekeerde gezien.


Ik heb dan ook de indruk (uit uw posts te lezen) dat ge serieuze sympathie hebt voor de linkse zaak. Objectief kan je uw mening dus niet noemen.
Dus zeggen dat er iets met ZIJN ogen scheel is niet echt een deftige comment.

Dennoman

Legacy Member
Remi zei:
Ik heb dan ook de indruk (uit uw posts te lezen) dat ge serieuze sympathie hebt voor de linkse zaak. Objectief kan je uw mening dus niet noemen.
Dus zeggen dat er iets met ZIJN ogen scheel is niet echt een deftige comment.
Nee maar zijn mening is wel evenveel waard als die van de ander.

Niks in uw ogen, maar het politiek debat bestaat nu eenmaal en daar moet je maar mee leren leven.

Vanavond is 't zover! :applause:

Bart Religion

Legacy Member
Witproduct zei:
Die rellers op straat die zich andersglobalist of communist noemen zijn vaak gewone hooligans hoor. Er is een aanhang die zich laat leiden door enkel anti-fascisme. Er zijn er ook die in 'moslim-democraten' een bondgenoot zien onder het motto 'vijand van mijn vijand' (zie de vroegere lijst Resist: PVDA en MDP samen lol, communisten slaafs voor theocratie).
Ga jij soms rellen voor een moskee? Past dat soms bij je ideologie? Ik denk het niet. Ik geef maar kritiek op de houding van sommige extreem-linksen hoor.

Ik bedoel dat anderglobalisten en communisten helemaal niet hetzelfde is. Zelfs de ene commie z'n visie staat loodrecht op dat van een andere. Zo extreem uitgebreid is communisme. Dat gaat van extreem-rechts naar extreem-links.

Nu zeg je sommige, maar eerst leek het wel of je zwaar veralgemeende.

Remi

Legacy Member
Dennoman zei:
Nee maar zijn mening is wel evenveel waard als die van de ander.

Niks in uw ogen, maar het politiek debat bestaat nu eenmaal en daar moet je maar mee leren leven.

Vanavond is 't zover! :applause:

't gaat dus wel degelijk over't feit dat hij niet objectief genoeg is om de andere te verwijten dat er eits emt zijn ogen scheelt.
Linkse sympathisanten steken het geweld op rechts en rechtse sympathisanten op links.

Persoonlijk vind ik ook dat een tegenbetoging (in't algemeen) enkel maar voor wrevel zorgt en zeker als die elkaar tegenkomen. Ik zie er dus eigenlijk ook het nut niet in.
Als links dan wilt betogen tegen rechts, dat ze dan een andere dag uitkiezen en zelf hun slogans in het daglicht stellen. Nu word er geteerd op de aanwezigheid van een tegenpartij om zelf in de belangstelling te komen.
+ dan nog het feit dat door die tegenbetoging de kans op erllen groter zijn, dus dat de media er ook nog is op springt met het gevolg dat iedereen er over leest, en dat is toch net wat een betoging wil krijgen, aandacht.
Moest links er niet opspringen, zou er heel wat minder tamtam rond zijn.
(afhankelijk van uw politieke voorkeur kan u links door rechts vervangen, en rechts door links)

Remi

Legacy Member
bartreligion zei:
Ik bedoel dat anderglobalisten en communisten helemaal niet hetzelfde is. Zelfs de ene commie z'n visie staat loodrecht op dat van een andere. Zo extreem uitgebreid is communisme. Dat gaat van extreem-rechts naar extreem-links.

Nu zeg je sommige, maar eerst leek het wel of je zwaar veralgemeende.

Mij hebben ze altijd gezegd:
links : progressief
rechts: conservatief

dus een communistische partij in Rusland wilt het vorige regime terug, is dus conservatief.. dus eigenlijk rechts?

Avondland

Legacy Member
bartreligion zei:
Ik bedoel dat anderglobalisten en communisten helemaal niet hetzelfde is. Zelfs de ene commie z'n visie staat loodrecht op dat van een andere. Zo extreem uitgebreid is communisme. Dat gaat van extreem-rechts naar extreem-links.

Nu zeg je sommige, maar eerst leek het wel of je zwaar veralgemeende.

Ik vind de term 'andersglobalisme' zo onnozel gekozen. Oftewel ben je pro-globalisering oftewel ben je anti-globalisering. Ik weet aan welke kant ik sta, maar er is geen derde weg te kiezen.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
Ik vind de term 'andersglobalisme' zo onnozel gekozen. Oftewel ben je pro-globalisering oftewel ben je anti-globalisering. Ik weet aan welke kant ik sta, maar er is geen derde weg te kiezen.
Zei de persoon die steeds De Derde Weg predikt.

Andersglobalisme is perfect mogelijk, de naamgeving is gewoon een kwestie van semantiek. Globalisme is de huidige vorm van neoliberaal globalisme, terwijl andersglobalisme uitgaat van een socialer globalisme. Aangezien globalisme toch onomkeerbaar is kies ik alvast voor de meer ethische variant.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Zei de persoon die steeds De Derde Weg predikt.

De anarchist Hakim Bey heeft daar iets interessants over gezegd: "Five years ago it still remained possible to occupy a third position in the world, a neither/nor of refusal or slyness, a realm outside the dialectic. Where there is no second, no opposition, there can be no third, no neither/nor. So the choice remains: either we accept ourselves as the 'last humans', or else we accept ourselves as the opposition."

Het communisme is weggevallen als systeem, waardoor het kiezen voor een 'Derde Weg' overbodig is geworden. Maar het is ook een kwestie van semantiek: de ideeën die ik predik zijn hetzelfde, maar worden niet meer 'Derde Weg' genoemd.

Andersglobalisme is perfect mogelijk, de naamgeving is gewoon een kwestie van semantiek. Globalisme is de huidige vorm van neoliberaal globalisme, terwijl andersglobalisme uitgaat van een socialer globalisme. Aangezien globalisme toch onomkeerbaar is kies ik alvast voor de meer ethische variant.

Ik ben een sociaal anti-globalist en voorstander van decentralisering zodat lokale en regionale niveau's meer autonomie verwerven.

Epyon

Legacy Member
Avondland zei:
De anarchist Hakim Bey heeft daar iets interessants over gezegd: "Five years ago it still remained possible to occupy a third position in the world, a neither/nor of refusal or slyness, a realm outside the dialectic. Where there is no second, no opposition, there can be no third, no neither/nor. So the choice remains: either we accept ourselves as the 'last humans', or else we accept ourselves as the opposition."

Het communisme is weggevallen als systeem, waardoor het kiezen voor een 'Derde Weg' overbodig is geworden. Maar het is ook een kwestie van semantiek: de ideeën die ik predik zijn hetzelfde, maar worden niet meer 'Derde Weg' genoemd.
Ik pas voor deze dualiteit. Zoiets wordt al te veel aangegrepen om een simplistisch bipolair wereldbeeld op te zetten en het 'wij versus hen' gevoel te cultiveren, al dan niet om de eigen politieke agenda er door te drukken. Het aantal keuzes dat je kan maken is enkel begrensd door je eigen geest. Alhoewel je nu inderdaad weinig anders dan het kapitalisme kan kiezen wil dit niet zeggen dat je voor de huidige vorm moet kiezen. Een sociale variant in de plaats van het neoliberale sprinkhanenkapitalisme is perfect mogelijk bvb.
Het Europese systeem vind ik bvb. best wel sociaal en superieur aan het Amerikaanse, maar dit laat zich niet meer in een duaal beeld vatten.

Avondland zei:
Ik ben een sociaal anti-globalist en voorstander van decentralisering zodat lokale en regionale niveau's meer autonomie verwerven.
Ik ben een voorstander van sociaal andersglobalisme waarbij de nadruk op overkoepelende entiteiten zoals Europa komt en nationale en taalgrenzen enkel iets cultureels, ja zelfs louter toeristisch worden. Ik vind het een illusie om zich als Europees land op de eigen natie toe te plooien en toch te verwachten dat Europa dan enige vorm van internationale credibiliteit kan verwerven.

Avondland

Legacy Member
Epyon zei:
Ik pas voor deze dualiteit. Zoiets wordt al te veel aangegrepen om een simplistisch bipolair wereldbeeld op te zetten en het 'wij versus hen' gevoel te cultiveren, al dan niet om de eigen politieke agenda er door te drukken. Het aantal keuzes dat je kan maken is enkel begrensd door je eigen geest. Alhoewel je nu inderdaad weinig anders dan het kapitalisme kan kiezen wil dit niet zeggen dat je voor de huidige vorm moet kiezen. Een sociale variant in de plaats van het neoliberale sprinkhanenkapitalisme is perfect mogelijk bvb.
Het Europese systeem vind ik bvb. best wel sociaal en superieur aan het Amerikaanse, maar dit laat zich niet meer in een duaal beeld vatten.

't Is geen kwestie van bipolarisme, omdat in zo'n duaal systeem twee sterke tegenpolen bestaan. De enige sterke tegenpool tegen het Westen was de USSR maar dat is nu weggevallen. Nu hebben we een unipolaire wereld, het internationale kapitalistische systeem. Elk land doet daar aan mee, inclusief het communistische (tja ...) China. Hetgeen ik voor sta, is een reactie tegen dat unipolarisme. Oppositie tegen de moderne wereld.


Ik ben een voorstander van sociaal andersglobalisme waarbij de nadruk op overkoepelende entiteiten zoals Europa komt en nationale en taalgrenzen enkel iets cultureels, ja zelfs louter toeristisch worden. Ik vind het een illusie om zich als Europees land op de eigen natie toe te plooien en toch te verwachten dat Europa dan enige vorm van internationale credibiliteit kan verwerven.

Het gaat niet om particularistische naties die zich krampachtig afschermen van de buitenwereld, het gaat om decentralisering voorbij het niveau van naties. Dat is mogelijk zonder een suïcidale kerktorenmentaliteit aan te nemen.

*~Lientjeuhhh~*

Legacy Member
Ik werk bij KBC Lease aant station en we hebben hier bericht gekregen dat we best voor 17h naar huis vertrekken.

De Security mensen hier moeten tot 00h deze nacht standby blijven. Dus ze verwachten wel wat ambiance ja.

iamhollywood

Legacy Member
*~Lientjeuhhh~* zei:
Ik werk bij KBC Lease aant station en we hebben hier bericht gekregen dat we best voor 17h naar huis vertrekken.

De Security mensen hier moeten tot 00h deze nacht standby blijven. Dus ze verwachten wel wat ambiance ja.

Ind, mijne vriend moest normaal vandaag tot 20 u werken (avondshopping) maar ze gaan de winkel op vraag van de politie sluiten tussen 17u en 18u.
Vanaf 19 u 30 rijden er geen bussen meer in het centrum.
Denk dat ze dan inderdaad wel iets verwachten.

Jammer dat zoveel anderen daar voor moeten opdraaien.

GMotha

Legacy Member
iamhollywood zei:
Jammer dat zoveel anderen daar voor moeten opdraaien.
Maar ze doen het wel voor onze rechten, vrijheid en toekomst als vlamingen!

Man, wat ben ik soms hilarisch.

Dennoman

Legacy Member
*~Lientjeuhhh~* zei:
Ik werk bij KBC Lease aant station en we hebben hier bericht gekregen dat we best voor 17h naar huis vertrekken.

De Security mensen hier moeten tot 00h deze nacht standby blijven. Dus ze verwachten wel wat ambiance ja.
Eergisteren hier ook de brief aan de omwonenden van de politie in de bus gekregen. Echt man, de halve stad wordt afgesloten, niet normaal. Ik heb dan op de koop toe nog iets te doen vanaf half 8 ergens in de buurt van de Oude Markt, ben er niks gerust in.

Avondland

Legacy Member
Ze willen het zekere voor het onzekere nemen vermoed ik. Drie jaar geleden was er in Leuven een agent in coma geraakt nadat hij geraakt werd door een baksteen. Als ze in Leuven zo goed voorbereid zijn als in Gent vorig jaar denk ik niet dat er veel heibel zal zijn. Tenzij natuurlijk een derde van de linkse betoging afscheurt zoals in Gent om boel te zoeken. Maar dat was ver van waar de NSV-betoging plaats vond.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan