Archief - Middenjury BSO

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

ChfZ | Hanky

Legacy Member
dakantochnie zei:
En verschrikkelijk onverstandig naar de toekomst toe.


Daarom da ik, afgestudeerd 7de jaar kantoor, de job doe van iemand die nen A1 expeditie nodig heeft ...

EternalSilence

Legacy Member
dakantochnie zei:
En het grappige aan mijn opmerking was?


Jawel. Het aantal werkkrachten gevraagd met enkel maar een diploma Kantoor is zeer beperkt. Het wordt trouwens heel moeilijk om vanuit een BSO-richting nog een hoger diploma te krijgen.

das ook zever he
tis nie omda ge in het BSO zit, da ge daarom automatisch dom zijt
ge kunt gij u wel degelijk ferm gaan opwerken in een bedrijf, als gij teken van inzet toont en hele dagen goe en hard werkt ..
ken der genoeg die zo het bedrijf hebben mogen overnemen, en waarvan de mannekes met hun hoog diploma werkte onder ene met een bso diploma ;)

idd het is moeilijk om het te behalen, is waar, maar sommige mensen slagen er dus wel degelijk in ;)

Dakantochnie

Legacy Member
ComputerVISTA zei:
Niet als je van plan bent een winkel te openen... Volg daarna een cursus bedrijfsbeheer en je kan perfect zelfstandig een winkel beginnen.

Of bediende ergens etc...

Niks mis met kantoor verkoop imo.

Denkte dat die verkoopsters in klerenwinkels soms Latijn Grieks gedaan hebben of zo?
Nee, maar die verdienen dan ook wel belachelijk weinig. :)

ComputerVISTA zei:
Handel is TSO en kantoor/verkoop BSO en das +- hetzelfde alleen is alles langer gerekt om het verstaanbaarder te maken. Chiller gelijk ze zeggen.
Met het verschil dat handel het toelaat om later bv. informatica te volgen. Er zijn veel meer gevolgen dan je op het eerste zicht zou denken.

diggie zei:
Kantoor gedaan. Momenteel vlotjes op weg naar 1ste zit (2de bachelor Rechten, UGent).
U bent dan ook een pak verstandiger dan de gemiddelde BSO-student wss. :)

Doom Dragon zei:
das ook zever he
tis nie omda ge in het BSO zit, da ge daarom automatisch dom zijt
ge kunt gij u wel degelijk ferm gaan opwerken in een bedrijf, als gij teken van inzet toont en hele dagen goe en hard werkt ..
Natuurlijk, maar je zal nooit zomaar kaderlid worden (mss in sommige bedrijven wel, maar in de meesten niet), daarvoor is je diploma gewoon te laag. :)
Doom Dragon zei:
ken der genoeg die zo het bedrijf hebben mogen overnemen, en waarvan de mannekes met hun hoog diploma werkte onder ene met een bso diploma ;)
Bedrijf =/= bedrijf he. In het ene bedrijf heb je verstand nodig, in het andere bedrijf moet je enkel maar wat basic dingen kunnen. En dan nog, er zijn genoeg zoontjes-van-de-baas met een BSO-diploma he.

NapalmBenny.

Legacy Member
Is't niet beter om het jaar gewoon over te doen, ipv naar de midden jury :s??? Ik denk dat velen midden jury nogal onderschatten.

En kijk niet te veel naar 'en ik heb toch dat kunnen bereiken', dat zijn meestal maar uitzonderingen.

LeSec

Legacy Member
dakantochnie zei:
Natuurlijk, maar je zal nooit zomaar kaderlid worden (mss in sommige bedrijven wel, maar in de meesten niet), daarvoor is je diploma gewoon te laag. :)

Bedrijf =/= bedrijf he. In het ene bedrijf heb je verstand nodig, in het andere bedrijf moet je enkel maar wat basic dingen kunnen. En dan nog, er zijn genoeg zoontjes-van-de-baas met een BSO-diploma he.

:lol:

Mijn vader heeft elektromechanica gedaan (TSO richting) en staat momenteel aan het hoofd van een ICT bedrijf dat 250 mensen tewerk stelt.
Hij werft genoeg universitairen aan om er een mening rond te kunnen bouwen, de meesten hebben wel genoeg "verstand" om het met uw termen te formuleren, maar hetgeen ze mankeren is gewoon puur gezond boereverstand en de overtuiging, de kracht en het doorzettingsvermogen om iets te verkopen.

Mnee, mijn vader neemt liever iemand aan (in uw ogen een of andere domme aap van het BSO of TSO) die wel enorme winsten voor het bedrijf binnenhaalt dan een of andere dikkenek van de unief die van toeten of blazen weet en met zijn diploma ni veel waard is.

Ik ga hier ook niet ontkennen dat diploma's niet van belang zijn, uiteraard, maar ervaring, motivatie en gewoon TALENT en de feeling hebben voor iets is minstens even belangrijk in het zakenleven.

Over de zoontjes-van-de-baas: voor tzelfde geld zitten die zonen/dochters van jongs af aan al met hun neus op de zaken gedrukt dagelijks en geloof het of niet, na x-aantal tijd gaan die veel beter presteren indien ze er aanleg voor hebben dan iemand die ook pas van de unief/hogeschool komt. Ervaring is ook zo'n belangrijk punt.

Tis extreem, ma dan ook extreem dom om u zo te fixeren op dat diploma hé mensen, da diploma is enkel en alleen een toegangsticketje om ergens binnen te geraken, nadien hangt het enkel en alleen van u af (van uw resultaten en uw inzet, vorderingen die ge maakt, etc...).

Dakantochnie

Legacy Member
The_Messenjah zei:
:lol:

Mijn vader heeft elektromechanica gedaan (TSO richting) en staat momenteel aan het hoofd van een ICT bedrijf dat 250 mensen tewerk stelt.
"maar er zijn uitzonderingen". :)
Welk diploma heeft hij daarna nog gehaald als ik vragen mag?

The_Messenjah zei:
Hij werft genoeg universitairen aan om er een mening rond te kunnen bouwen, de meesten hebben wel genoeg "verstand" om het met uw termen te formuleren, maar hetgeen ze mankeren is gewoon puur gezond boereverstand en de overtuiging, de kracht en het doorzettingsvermogen om iets te verkopen.
Een goede verkoper =/= een verstandig iemand.

The_Messenjah zei:
Mnee, mijn vader neemt liever iemand aan (in uw ogen een of andere domme aap van het BSO of TSO) die wel enorme winsten voor het bedrijf binnenhaalt dan een of andere dikkenek van de unief die van toeten of blazen weet en met zijn diploma ni veel waard is.
Spijtig alleen dat ik het ten zeerste betwijfel dat dat in de praktijk veel gaat voorvallen.

The_Messenjah zei:
Ik ga hier ook niet ontkennen dat diploma's niet van belang zijn, uiteraard, maar ervaring, motivatie en gewoon TALENT en de feeling hebben voor iets is minstens even belangrijk in het zakenleven.
Natuurlijk, maar in de meeste bedrijven krijg je nog niet eens de kans van dat te bewijzen als je niet de nodige diploma's kan voorleggen.

The_Messenjah zei:
Over de zoontjes-van-de-baas: voor tzelfde geld zitten die zonen/dochters van jongs af aan al met hun neus op de zaken gedrukt dagelijks en geloof het of niet, na x-aantal tijd gaan die veel beter presteren indien ze er aanleg voor hebben dan iemand die ook pas van de unief/hogeschool komt. Ervaring is ook zo'n belangrijk punt.
Ja, net zoals Prins Filip het er ook fantastisch vanaf brengt op z'n missies he.
Face it: verstand is hét eerste wat je moet hebben, anders kan je nergens aan beginnen.

The_Messenjah zei:
Tis extreem, ma dan ook extreem dom om u zo te fixeren op dat diploma hé mensen, da diploma is enkel en alleen een toegangsticketje om ergens binnen te geraken, nadien hangt het enkel en alleen van u af (van uw resultaten en uw inzet, vorderingen die ge maakt, etc...).
"om ergens binnen te geraken"... Voila ge zegt het zelf al. Zonder diploma sta je nergens want je geraakt nergens binnen.

En aub, laat dat domme lachje eens achterwege. Je bent nog altijd niet zoveel beter (al voel je je mss zo wel) dan iemand anders, dus als ze (in uw ogen toch) domme dingen typen (die mss helemaal niet dom zijn, maar je zou er ook eens kunnen over nadenken) dan kan je zoiets nog altijd beleefd verwoorden, niet?

NapalmBenny.

Legacy Member
The_Messenjah zei:
Mijn vader heeft elektromechanica gedaan (TSO richting) en staat momenteel aan het hoofd van een ICT bedrijf dat 250 mensen tewerk stelt.
Hij werft genoeg universitairen aan om er een mening rond te kunnen bouwen, de meesten hebben wel genoeg "verstand" om het met uw termen te formuleren, maar hetgeen ze mankeren is gewoon puur gezond boereverstand en de overtuiging, de kracht en het doorzettingsvermogen om iets te verkopen.
Ik schat dat uw vader de 40 al een stuk voorbij is, en zijn bedrijf al ettelijke jaren oud is ;), er was ooit een tijd dat zoiets nog zeer mogelijk was. Mijn vader heeft ook electro-mechanica A2 gedaan, en die houdt zich nu met kernenergie bezig en is een kaderlid. Zeker informatica was toen nog een openbloeiende sector, waar veel niet-hooggeschoolden ook kans maakten. Tijd van toen =/= tijd van nu. En mijn vader heeft toen veel moeten bijstuderen, en ik ben er zeker van dat die van u ook heel veel heeft moeten bijscholen, anders weet je echt in de verste verte niet waar je met bezig bent.

Ik heb ook een electro-mechanica A2, daarnaast ook een hoger diploma Informatica. Als ik het enkel bij die A2 moest houden :s, dan .... Tijden zijn veranderd. Tenzij bijscholing hier, bijscholing daar... maar dat is tegenwoordig een veel te lange lijdensweg, als je in één klap een A1 kan halen.

Na het secundair, wist ik nog niet eens wat programmeren was, wat dat juist inhield, ik zag me al solliciteren, mannen zouden nogal lachen :s.

Ik ken er ene die is ooit nog uit de put gekomen, m.a.w mijnwerker, die zit nu achter een bureau, en houdt zich met electronica bezig. Die heeft de kansen ooit gegrepen die hij heeft gekregen, maar heeft serieus veel moeten bijstuderen.

Ooit was een A1 schaars en 'wauw', nu is het bijna een noodzakelijk iets om hogerop te geraken.

Dakantochnie

Legacy Member
NapalmBenny. zei:
Ik schat dat uw vader de 40 al een stuk voorbij is, en zijn bedrijf al ettelijke jaren oud is ;), er was ooit een tijd dat zoiets nog zeer mogelijk was. Mijn vader heeft ook electro-mechanica A2 gedaan, en die houdt zich nu met kernenergie bezig en is een kaderlid. Zeker informatica was toen nog een openbloeiende sector, waar veel niet-hooggeschoolden ook kans maakten. Tijd van toen =/= tijd van nu. En mijn vader heeft toen veel moeten bijstuderen, en ik ben er zeker van dat die van u ook heel veel heeft moeten bijscholen, anders weet je echt in de verste verte niet waar je met bezig bent.

Ik heb ook een electro-mechanica A2, daarnaast ook een hoger diploma Informatica. Als ik het enkel bij die A2 moest houden :s, dan .... Tijden zijn veranderd. Tenzij bijscholing hier, bijscholing daar... maar dat is tegenwoordig een veel te lange lijdensweg, als je in één klap een A1 kan halen.
Voila, nog een mooie verklaring ervoor (ik had geen zin om ze neer te typen, dank daarvoor :p).

LeSec

Legacy Member
dakantochnie zei:
"maar er zijn uitzonderingen". :)
Welk diploma heeft hij daarna nog gehaald als ik vragen mag?

Koksschool :p omdat hij mijn moeder wou helpen tijdens de weekends in haar tea-room

dakantochnie zei:
Een goede verkoper =/= een verstandig iemand.
Ge verwisselt intelligentie met verstand denk ik, iemand dat goed kan verkopen vind ik wel een verstandig iemand, immers hij is verstandig genoeg om zijn product aan de man te brengen, iedereen is wel verstandig op zijn/haar domein. Dat die mensen geen hoog IQ hebben, tjah kan goed zijn, maar is dat echt nodig om succesvol te zijn in het leven?

dakantochnie zei:
Spijtig alleen dat ik het ten zeerste betwijfel dat dat in de praktijk veel gaat voorvallen.
Ach komaan man, er zijn zo nog genoeg voorbeelden, kijk is rondom u.

dakantochnie zei:
Natuurlijk, maar in de meeste bedrijven krijg je nog niet eens de kans van dat te bewijzen als je niet de nodige diploma's kan voorleggen.

Klopt, en dat vind ik persoonlijk een spijtige zaak want er zijn nochtans genoeg mensen met potentieel, die minder kosten en even goed presteren als universitairen. Daarmee dat ik ook zei dat diploma's niet meer of niet minder dan enkel richtlijnen en ingangsticketen zijn, gij zit hier meteen elke BSO-er als minderwaardig af te stempelen door neer te kijken op hun diploma.

dakantochnie zei:
Ja, net zoals Prins Filip het er ook fantastisch vanaf brengt op z'n missies he.
Face it: verstand is hét eerste wat je moet hebben, anders kan je nergens aan beginnen.
Ge noemt er nu ook weeral is enen op :p

dakantochnie zei:
"om ergens binnen te geraken"... Voila ge zegt het zelf al. Zonder diploma sta je nergens want je geraakt nergens binnen.

Kheb nergens zitten ontkennen dat een diploma niet belangrijk is, ik erger me gewoon aan uw mening tegenover mensen met een lager diploma, zij kunnen het ook ver brengen, het zal moeizamer gaan, ja maar er zijn gelukkig ook nog steeds werkgevers die die mensen een kans willen geven. Ze zullen niet meteen aan de top beginnen, helemaal niet, ma met genoeg wilskracht komen ze er wel.

dakantochnie zei:
En aub, laat dat domme lachje eens achterwege. Je bent nog altijd niet zoveel beter (al voel je je mss zo wel) dan iemand anders, dus als ze (in uw ogen toch) domme dingen typen (die mss helemaal niet dom zijn, maar je zou er ook eens kunnen over nadenken) dan kan je zoiets nog altijd beleefd verwoorden, niet?

Kdenk ni da gij de persoon zijt die tegen mij moet zeggen dat ik me beter voel, wie kijkt er hier neer op BSO-ers? De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet, of hoe ging dat leuk spreekwoord ook weer.
Kijk, tis ni mijn bedoeling om hier ambras te stoken, of om hautain over te komen, ik weet gewoon uit mijn eigen omgeving dat uw visie tegenover mensen met dat type diploma's erg, ma dan ook erg kortzichtig is. En ja ge hebt gelijk over het belang van een diploma, ma dat stukske papier is niet allesbepalend en wil niet alles zeggen over de persoon die het behaald heeft.

Hellrabbit

Legacy Member
The_Messenjah zei:
de meesten hebben wel genoeg "verstand" om het met uw termen te formuleren, maar hetgeen ze mankeren is gewoon puur gezond boereverstand en de overtuiging, de kracht en het doorzettingsvermogen om iets te verkopen.

1) een universitair verkoopt niets
2) ik denk dat het veilig is om te zeggen dat iemand met een universitair diploma informatica gemiddeld meer gezond verstand zal hebben dan iemand uit een bso (no offense enzo)

El_L4mor

Legacy Member
En altijd zijn er BSO'ers/TSO'ers die 'een diploma' afspiegelen als een vodje papier. Hoe ge het ook draait of keert, met een mooi diploma vergroot je drastisch je kansen op een mooie toekomst en zeker een mooie, vetbetaalde :p baan. Als ge dat nie kunt inzien, dan zijde gewoon nen groten dommerik en zijde gedoemd om te mislukken.
Als ge 1000 BSO'ers en 1000 ASO'ers met hogere opleiding tegenover mekaar zet, dan verdienen de ASO'ers gemiddeld gewoon meer, face it!
En de golden sixties zijn gedaan, de economie zit in een dipje en door de opkomst van 'goedkope' werkkrachten in de oostblok landen en in Azie zal't niemeer zo gemakkelijk zijn om hier ineens een wereldbedrijf te starten :p

Dakantochnie

Legacy Member
The_Messenjah zei:
Koksschool :p omdat hij mijn moeder wou helpen tijdens de weekends in haar tea-room
Hij zal zeker later bijscholingen gevolgd hebben.

The_Messenjah zei:
Ge verwisselt intelligentie met verstand denk ik, iemand dat goed kan verkopen vind ik wel een verstandig iemand, immers hij is verstandig genoeg om zijn product aan de man te brengen, iedereen is wel verstandig op zijn/haar domein. Dat die mensen geen hoog IQ hebben, tjah kan goed zijn, maar is dat echt nodig om succesvol te zijn in het leven?
IQ = het vermogen om wiskunde raadsel snel op te lossen.
Intelligentie = allround verstand, snel iets begrijpen, alert zijn, ...

Iemand kan veel weten over één bepaald onderwerp en goed zijn in iets maar toch o zo dom zijn.
Wat ook heel veel maakt is de manier waarop je jezelf kan verkopen. Ben je aangenaam iemand? Een creatieve geest? Enz...
Allemaal belangrijke dingen, maar dat diploma is bijna altijd nodig om die intelligentie die je mss wel hebt tot uiting te laten komen.

The_Messenjah zei:
Ach komaan man, er zijn zo nog genoeg voorbeelden, kijk is rondom u.
Geef er maar een paar als ze zo voor de hand liggend zijn.

The_Messenjah zei:
Klopt, en dat vind ik persoonlijk een spijtige zaak want er zijn nochtans genoeg mensen met potentieel, die minder kosten en even goed presteren als universitairen. Daarmee dat ik ook zei dat diploma's niet meer of niet minder dan enkel richtlijnen en ingangsticketen zijn, gij zit hier meteen elke BSO-er als minderwaardig af te stempelen door neer te kijken op hun diploma.
Nee, dat doe ik niet. Loodgieters moeten er tenslotte ook zijn, bv.
Ik kijk op niemand neer, ik merk enkel op dat je met een goed diploma o zoveel verder kan geraken en dat je dat later wel eens zou kunnen spijten.

The_Messenjah zei:
Ge noemt er nu ook weeral is enen op :p
Maar het is een voorbeeld van een verschrikkelijk dom iemand met een hoge positie. Ge moogt nog van goede huize zijn, ge moogt van kinds af aan geoefend zijn op een bepaald gebied, ge moogt zo rijk zijn als de zee diep is, het maakt allemaal niet uit. Als je oliedom bent, dan kan je gewoon sommige jobs niet goed doen.

The_Messenjah zei:
Kheb nergens zitten ontkennen dat een diploma niet belangrijk is, ik erger me gewoon aan uw mening tegenover mensen met een lager diploma, zij kunnen het ook ver brengen, het zal moeizamer gaan, ja maar er zijn gelukkig ook nog steeds werkgevers die die mensen een kans willen geven. Ze zullen niet meteen aan de top beginnen, helemaal niet, ma met genoeg wilskracht komen ze er wel.
Maar er zijn nog maar heel weinig werkgevers die die kans geven. Ze komen er wel, maar meestal niet zo hoog als iemand met een hoger diploma (niet omdat die beter zou zijn, wel omdat de bedrijfspolitiek dat zo voorschrijft).

The_Messenjah zei:
Kdenk ni da gij de persoon zijt die tegen mij moet zeggen dat ik me beter voel, wie kijkt er hier neer op BSO-ers? De pot verwijt de ketel dat hij zwart ziet, of hoe ging dat leuk spreekwoord ook weer.
De potten zijn al lang opgeborgen hier en ketels worden al enkele jaren nog maar zelden gebruikt in het normale huishouden.
Gij verwijt mij van het neerkijken op BSO'ers (wat onterecht is), en ik verwijt u van te denken dat ge zonder enig verstand maar wel mét talent directeur kunt worden van een bloeiend bedrijf.
Twee uitvergrote meningen, waarvan maar de helft telkens juist is.

The_Messenjah zei:
Kijk, tis ni mijn bedoeling om hier ambras te stoken, of om hautain over te komen, ik weet gewoon uit mijn eigen omgeving dat uw visie tegenover mensen met dat type diploma's erg, ma dan ook erg kortzichtig is.
Absoluut niet. Ik heb door omstandigheden erg veel contact met mensen uit het bedrijfsleven (zelfs op topniveau van zeer grote bedrijven) en ik weet maar al te goed hoe het daar aan toe gaat.

The_Messenjah zei:
En ja ge hebt gelijk over het belang van een diploma, ma dat stukske papier is niet allesbepalend en wil niet alles zeggen over de persoon die het behaald heeft.
Nee, maar je zal nooit weten wie die persoon is zonder "dat stukske papier". :)

El_L4mor zei:
En altijd zijn er BSO'ers/TSO'ers die 'een diploma' afspiegelen als een vodje papier.
Mag ik u er even op attent maken dat ingenieurs dikwijls ook TSO gevolgd hebben?
Of masters in de informatica, of weet ik veel wat. TSO kan een zeer moeilijk en niet te onderschatten niveau zijn. BSO is sowieso simpel op het vlak van theorie.

LeSec

Legacy Member
Bon ik moei me niet meer in deze discussie :)
Ge zult wel zien wanneer ge zelf op de arbeidsmarkt komt.

Dakantochnie

Legacy Member
Wees maar zeker. :)

Ik ben er 100% van overtuigd dat ik door mijn omgeving veel beter ingelicht kan worden dan jij nu bent, anders zou je zo'n dingen niet zeggen.

metaphore

Legacy Member
Hellrabbit zei:
1) een universitair verkoopt niets
2) ik denk dat het veilig is om te zeggen dat iemand met een universitair diploma informatica gemiddeld meer gezond verstand zal hebben dan iemand uit een bso (no offense enzo)
:applause: hooray voor de waarheden van hellrabbit

Hellrabbit

Legacy Member
dakantochnie zei:
Mag ik u er even op attent maken dat ingenieurs dikwijls ook TSO gevolgd hebben?
Of masters in de informatica, of weet ik veel wat. TSO kan een zeer moeilijk en niet te onderschatten niveau zijn. BSO is sowieso simpel op het vlak van theorie.

Dikwijls is ook wel zwaar overdreven, ik ben er persoonlijk in mijn richting nog geen tegengekomen

FEW

Legacy Member
G-UNIT #1 zei:
Jij weet ook niet waarom ik gebuisd ben, dus gelieve daar niet op de doelen.
leg de situatie van tegoei uit...

nuja, ik denk dat middenjury bso perfect te doen is. want ik heb vroeger die cursussen al gezien en die waren imo lachwekkend
ik ken iemand die in kantoor is blijven zitten. die is toen kwaad geworden op mij omdat ik het zo absurd vond

Conqie

Legacy Member
Hellrabbit zei:
Dikwijls is ook wel zwaar overdreven, ik ben er persoonlijk in mijn richting nog geen tegengekomen
Niemand van TSO?
dat is waarschijnlijk gewoon omdat de meeste mensen die toch niet gaan voortstuderen tso volgen ondanks het feit dat er verscheidene richtingen zijn, zoals bv Biowetenschappen, die toch wel zeker op het niveau van het Aso liggen.

Hellrabbit

Legacy Member
maar nogmaals : waarom zie ik dan niemand uit biowetenschappen mijn richting volgen?

bio-ir zou dan toch een logische keuze zijn?

DBK

Legacy Member
Hellrabbit zei:
maar nogmaals : waarom zie ik dan niemand uit biowetenschappen mijn richting volgen?

bio-ir zou dan toch een logische keuze zijn?
omdat die richtingen door hun middelbare school/clb afgeraden wordt?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan