Archief - meedenken over koloniseren van een planeet

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Preske

Legacy Member
s.p.a.w.n. zei:
enkele ziektes
geen aids enzo
maar verkoudheden, etc ...

aan de ene kant denkje 100% steriele mensen, maar dan verzwakt het imuumsysteem binnen de 100 generaties ofzo, en er ontwikkelen zich steeds nieuwe ziektes ==> massale epidemiën kunnen het einde van de kolonie betekenen

dus alsje enkele 'mindere ziekten meehebt" blijft het systeem vrij intact
het gevaar dat wel bestaat is dat deze ziekten al het leven die er eventueel al is van de kaart veegt

voor de rest 50 vrouwen 50 mannen, met zoweinig mogelijk genetische afwijkingen (het genetisch materiaal zal in die inteelt al genoeg te verduren krijgen) beroepen, enkele ingenieurs(architecten), dokters, computerspecialisten, boeren(fruit en landbouw) van de bovenste plank

en AL deze mensen krijgen nog basiscursussen op hopen gebieden

mja, er zijn teveel dingen waarmee ge dan moet rekening houden.

Allergieen die je krijgt van stoffen op die planeet bv.
En wat met erfelijke ziekten?
Een ziekte kan best wel een generatie of twee overslagen, of spontane, mutante ziektes...

s.p.a.w.n.

Legacy Member
steckie zei:
Een groot deel van die ziektes zal uit zichzelf al wel meekomen en als die planeet verkoudheid niet aankan, kan ze ons zeker niet aan. Wij hebben van nature al een stel bacteriën in en op ons lijf zitten die onontbeerlijk zijn voor ons leven. Bijvoorbeeld de darmflorabacteriën.

Ik vind het ook zeer belangrijk welke bestuursvorm men zal nemen.

Je kan bij de goede oude democratie blijven en naar een gigantische bureaucratie uitkijken. Plus de onvermijdelijke corruptie en de vrije markt die goed is voor enkelen en de rest maar laat aanmodderen.
Of het communisme, waarbij iedereen evenveel krijgt, maar er vrij weinig te zien is van vrije meningsuiting, vrijheid,...
In theorie is het Marxisme het eerlijkst, terwijl het in praktijk nogal zwak is. Of we moesten de "Kameraad voorzitter" een of andere supercomputer maken die de beslissingen neemt :)
Het is zo dat we (naar mijn mening) geen bestuursvorm hebben die kan voldoen.
Om een kolonie te laten slagen hebben we dus volgens mij een nieuwe bestuursvorm nodig.

de kolonisten van de nieuwe wereld ebben de maya's (denkik) ook tegen de grond gekregen met de griep, et is denkik wel iets essentieels dattik aanhaal ... alser niemand verkouden is op het moment van vertrek, met deftig ontsmette lucht en mensen met deftige quarantaine, is er veel kans dat een verkoudheid niet meer zou voorkomen

over die bestuursvorm, kheb de indruk dat een dictatuur meer zal berijken in korte tijd
echter ofdit de ideale vorm is om mee te geven ?

wlibaers

Legacy Member
s.p.a.w.n. zei:
de kolonisten van de nieuwe wereld ebben de maya's (denkik) ook tegen de grond gekregen met de griep, et is denkik wel iets essentieels dattik aanhaal ... alser niemand verkouden is op het moment van vertrek, met deftig ontsmette lucht en mensen met deftige quarantaine, is er veel kans dat een verkoudheid niet meer zou voorkomen

over die bestuursvorm, kheb de indruk dat een dictatuur meer zal berijken in korte tijd
echter ofdit de ideale vorm is om mee te geven ?

Voor 100 mensen heb je niet echt een rigide staatsorganisatie nodig, in kleine gemeenschappen is er spontaan een neiging tot samenwerken (boven de 150 personen faalt spontane samenwerking gewoonlijk). Dus pas vanaf de tweede generatie moet dat systeem overwogen worden.

Om conflicten te vermijden zou het ook aan te raden zijn om slechts kandidaten uit een enkele cultuur te selecteren, en in geen geval fanatici met een hoop dogma's.

SIO

Legacy Member
L0$t Pr0PhEt zei:
Ik zie hier toch niet echt een ingenieur een huis bouwen, behalve als ze die kennis zelf hebben opgedaan...
en ik zie ni echt nen metser een huis ontwerpen ;)

als nen ingenieur werfleider is zal em wel weten hoe ge bouwt, maar ne mix is natuurlijk het beste, mensen van rond de 30: al ervaring en niet te oud

TheOrdreMan

Legacy Member
-wat vind jij onontbeerlijk om een kolonie te starten?
* Kennis over de planeet.
* Voorraden voor minstens 3 maanden.
* Materiaal om land- en tuinbouw op te starten.
* Materiaal om bouwmaterialen te produceren.
* Bouwmachines.
* 10 tijdelijke woningen die later kunnen omgebouwd worden tot andere faciliteiten
-wat voor persoonlijke voorwerpen zou jij meenemen? (stel maximum= 100kg)
Offer ik op voor meer werktuigen
-zou jij mee willen gaan?
hell yeah!
-moet de bemanning bestaan uit:
50 mannen en 50 vrouwen, genetisch diversiteit voor de lange termijn, liefst koppels

killer bel zei:
- kunstenaars (beetje cultuur moet er ook zijn)
Zou ik achterwege laten. Tenminste tot de kolonie klaar is om meer bewoners te ontvangen

Conqie

Legacy Member
wel dom om voor gewone voortplanting te kiezen daar,ik zou eerder gaan voor "klonen"(embryo tot 16-delig stadium ,per cel splitsen=>1 cel = 1 embryo)
dus niet echt klonen

allezins kennis meenemen idd,van alles iets ,mensen dat slim,gemotiveerd zijn ,mocht er iemand sterven leert iemand die ander persoon zijn beroep en kunnen ze weer verder...


maar je moet wel een soort leider aanstellen ,waar de rest allemaal mee akkoord is ...

Conqie

Legacy Member
SIO zei:
en ik zie ni echt nen metser een huis ontwerpen ;)

als nen ingenieur werfleider is zal em wel weten hoe ge bouwt, maar ne mix is natuurlijk het beste, mensen van rond de 30: al ervaring en niet te oud
onderschat een werkman die zijn werk goed kan aub niet,er zijn wel zeker metser tussen die een huis kunnen "ontwerpen"

Anvilke

Legacy Member
Wrom mensen meeneme zoals we die kennen? zou het niet beter zijn moesten we mensen meenemen die speciaal voor dat doel zijn 'gekweekt'? dan is er geen 'eigen mening' en al van die zaken die projecten zoals biodome of wat dat ook was laten mislukken.Mensen die puur op vooruitgang zijn gericht.efficientie tot het uiterste.

nadeel is dan wel dat er geen muziek enzo nodig is [ voor recreatie dan ].Eigen mening is dan onbestaand.

Conqie

Legacy Member
zelf als die mensen "gekweekt" zijn daarvoor,een eigen mening hebben ze toch altijd?
tenzij het hersenloze zombies zijn

Anvilke

Legacy Member
met 'gekweekt' bedoel ik dan echt wel vanaf de geboorte opgeleid om zo efficient mogelijk te zijn, want het komt door vrijheid dat men eigen mening enzo krijgt.als je al die abstracte factoren weghaalt, blijft er een uiterst efficiente mens over.

Conqie

Legacy Member
Anvilke zei:
met 'gekweekt' bedoel ik dan echt wel vanaf de geboorte opgeleid om zo efficient mogelijk te zijn, want het komt door vrijheid dat men eigen mening enzo krijgt.als je al die abstracte factoren weghaalt, blijft er een uiterst efficiente mens over.
das niet echt positief ,dan zijn we meer slaven van ons zelf zonder het te realiseren,mischien is dat goed in de eerste 10 jaar maar erna moet het een echte beschaving worden

Anvilke

Legacy Member
dat zou idd tbeste zijn, eerste generatie meest efficiente mensen, dan geleidelijk aan naar onze 'hedendaagse' mens terugkeren.Tegen dan zou de eerste generatie toch al een goeie infrastructuur hebben opgebouwd.

s.p.a.w.n.

Legacy Member
ik zie niet in wat je bereikt met die efficiente mens ... veel mensen zijn efficenter met eigen mening enzo hoor, zeker in zo'n beperkte groep

btw... stilzitten is doodgaan op zo'n planeet, ik denk wel datje efficient bent ze

Anvilke

Legacy Member
kheb het dan ook niet over het werk-gedeelte, maar over het politieke gedeelte enzo.Het komt door de eigen mening en gevoelens enzo dat een mens minder efficient is [ stom voorbeeld = Spock in Star Trek ] en dat er altijd wrevelingen zijn op vlak van beleid enzo [ de 1ne wil dat, de andere dit, enz ].

TheOrdreMan

Legacy Member
Voor er 1 mens ne voet zet op die planeet zal er grondig moeten verkend worden. Is deze kolonie buiten ons zonnestelsel, dan is ze al gedoemd om te mislukken. Om er in de eerste plaats te geraken zal men gedurende deccenia moeten kunnen overleven in het ruimteschip. Daar zal al de eerste generatie kolonisten geboren worden. Zij die het halen vanaf de aarde zullen op pensioen zijn. De generatie die op het schip word geboren, kent niks anders dan dat schip. Zij zullen dan waarschijnlijk een planeet als onefficiënt zien. Zoals ik dat nu al doe eigenlijk, ik ben van mening dat orbitale kolonies veel sneller kunnen worden verwezenlijkt, en productiever zijn (asteroïde mijnen).

Maar swat, in ons zonnestelsel is er geen enkele planeet waar we normaal kunnen ademen. Het is ENORM moeilijk om iets compleet lucht dicht te maken. Met wa simpel gereedschap gaat gij op Mars geen kolonietje zetten. Er zal ALTIJD aanvoer moeten zijn vanop de aarde. Er is in de beginpost ook gezegt dat alle middelen van de aarde tijdelijk op zullen door de grote kost van het project. Maar dat hoeft niet. We kunnen gemakkelijk meer mensen sturen, zonder dat we daar grote gevolgen van hebben op aarde.

De bouw van het hele project zal waarschijnlijk zelfs een enorme economische bloei met zich meebrengen. Maar echte planetaire kolonies zijn een ding voor de toekomst, wanneer men productieve orbitale kolonies heeft. Ook een maankolonie zou het proces kunnen versnellen, bouwmateriaal hoeft dan niet worden omhoog geschoten. We produceren het ter plaatse, waar we het schip bouwen.

Want een schip op aarde bouwen is al helemaal uit de kwestie. Het ding zou zo groot en zwaar zijn dat we het nooit omhoog krijgen.

Ringen of Bernal Sphere's teh win!

SpiRit

Legacy Member
Ik denk dat het al een slecht idee is om mensen op een planeet te zetten zonder dat er makkelijk contact met is... paar generaties later willen ze nix nimeer me de aarde te maken hebben en nog een paar generaties later ist oorlog.

Preske

Legacy Member
TheOrdreMan zei:
Voor er 1 mens ne voet zet op die planeet zal er grondig moeten verkend worden. Is deze kolonie buiten ons zonnestelsel, dan is ze al gedoemd om te mislukken. Om er in de eerste plaats te geraken zal men gedurende deccenia moeten kunnen overleven in het ruimteschip. Daar zal al de eerste generatie kolonisten geboren worden. Zij die het halen vanaf de aarde zullen op pensioen zijn. De generatie die op het schip word geboren, kent niks anders dan dat schip. Zij zullen dan waarschijnlijk een planeet als onefficiënt zien. Zoals ik dat nu al doe eigenlijk, ik ben van mening dat orbitale kolonies veel sneller kunnen worden verwezenlijkt, en productiever zijn (asteroïde mijnen).

Maar swat, in ons zonnestelsel is er geen enkele planeet waar we normaal kunnen ademen. Het is ENORM moeilijk om iets compleet lucht dicht te maken. Met wa simpel gereedschap gaat gij op Mars geen kolonietje zetten. Er zal ALTIJD aanvoer moeten zijn vanop de aarde. Er is in de beginpost ook gezegt dat alle middelen van de aarde tijdelijk op zullen door de grote kost van het project. Maar dat hoeft niet. We kunnen gemakkelijk meer mensen sturen, zonder dat we daar grote gevolgen van hebben op aarde.

De bouw van het hele project zal waarschijnlijk zelfs een enorme economische bloei met zich meebrengen. Maar echte planetaire kolonies zijn een ding voor de toekomst, wanneer men productieve orbitale kolonies heeft. Ook een maankolonie zou het proces kunnen versnellen, bouwmateriaal hoeft dan niet worden omhoog geschoten. We produceren het ter plaatse, waar we het schip bouwen.

Want een schip op aarde bouwen is al helemaal uit de kwestie. Het ding zou zo groot en zwaar zijn dat we het nooit omhoog krijgen.

Ringen of Bernal Sphere's teh win!

vrijwel iedere sci-fi film/serie laat zijn ruimte-tuigen in de ruimte bouwen, dus daar zal wel een waarheid achter zitten zeker :)

(op Stargate na, dat was op aarde gebouwd)

TheOrdreMan

Legacy Member
preske zei:
(op Stargate na, dat was op aarde gebouwd)
:offtopic:

Is nergens in de serie gezegd. Is ontworpen en gebouwd door 'The Ancients", een ras dat hard op mensen lijkt, maar dan een beetje beter. Vooral dan sinds hun afslachting in een andere melkweg. Maar swat, de aardse gates kunnen misschien op aarde gebouwd zijn, hun ontwerp komt van elders.

Marlb0r0

Legacy Member
preske zei:
(op Stargate na, dat was op aarde gebouwd)

Hehe de Alpha colony :)

Effe serieus, persoonlijk denk ik dat de mens nog niet klaar is om met bvb 100 mensen ergens een kolonie gaan op te richten op een of andere planeet.

Mensen laten zich nog altijd veel te veel leiden door persoonlijke emoties. Zelfs al gaan daar alleen mensen mee die echt 100% profesioneel zijn in hun vak op aarde, maar vroeg of laat loopt het daar toch mis in zo'n kleine gemeenschap.

Beste voorbeeld : er gaan 50 vrouwen/mannen mee. Er moet maar ene vreemd gaan en je hebt het al je eerste conflict. Ook zal er vroeg of laat eentje de macht proberen te grijpen daar => massa's conflicten.

Misschien moet de mens eerst maar eens perfect leren samen te werken op aarde en eenzelfde ingesteldheid (denkwijze) bereiken. bvb => het ras de Asgard in stargate (ok science-fiction maar een perfect voorbeeld hiervan)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan