Archief - Les in Islam: Alevieten !

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

pit24

Legacy Member
_Q8_ zei:
Hoewel ik zelf ongelovig ben (met veel sympathie/interesse voor de Keltische Mystiek / Oud Europese natuurgodsdiensten) heb ik erg veel respect voor de godsdienst die je beleidt !

Alleen 1 vraagje, ik dacht altijd dat de Sjieten de meest extreme (nemen Koran letterlijk) waren en de soenieten de meer gematigde / pragmatische waren.. Als ik me niet vergis was bvb Saddam Hoessein een Soeniet (Islam stond niet zo centraal voor hem) terwijl bvb Osama Bin Laden een Sjiet is. (Dit is dan ook de reden waarom er geen enkele connectie is tussen Bin Laden En Saddam).. Of heb ik het verkeerd voor ?

Ik heb eigenlijk net dezelfde vraag...

We hebben dat in ieder geval verkeerd gezien bij geschiedenis dan

wij leerden: 90% sjiet 10% soeniet de sjieten zijn de meer 'extremen' de soenieten meer gematigt.

We kregen er ook nog wel bij vertelt dat er héél veel onderverdelingen zijn, en dat je zeker ni kunt spreken van 1 Islam.

Graag wat meer uitleg

kenaney

Legacy Member
AAAAHHh sjonge sjonge toch... Ge werpt meer zout op de wonde, zwijg derover en laat de mensen zelf kiezen wat dat zij het beste vinden....
Ik zou u langs alle kanten schaamlijk maken met dat ritueel en denkswijze van hulder ma ik hou me in. Ik laat het aan God over...

Ya gôrûndûgûn gibi ol, yada oldugun gibi gôrun... Hz Mevlana

Preske

Legacy Member
kenaney zei:
AAAAHHh sjonge sjonge toch... Ge werpt meer zout op de wonde, zwijg derover en laat de mensen zelf kiezen wat dat zij het beste vinden....
Ik zou u langs alle kanten schaamlijk maken met dat ritueel en denkswijze van hulder ma ik hou me in. Ik laat het aan God over...

Ya gôrûndûgûn gibi ol, yada oldugun gibi gôrun... Hz Mevlana

en voor u ook nen goeiendag

DMX

Legacy Member
_Q8_ zei:
Hoewel ik zelf ongelovig ben (met veel sympathie/interesse voor de Keltische Mystiek / Oud Europese natuurgodsdiensten) heb ik erg veel respect voor de godsdienst die je beleidt !

Alleen 1 vraagje, ik dacht altijd dat de Sjieten de meest extreme (nemen Koran letterlijk) waren en de soenieten de meer gematigde / pragmatische waren.. Als ik me niet vergis was bvb Saddam Hoessein een Soeniet (Islam stond niet zo centraal voor hem) terwijl bvb Osama Bin Laden een Sjiet is. (Dit is dan ook de reden waarom er geen enkele connectie is tussen Bin Laden En Saddam).. Of heb ik het verkeerd voor ?
u vergist zich te pletter :p

kenaney

Legacy Member
pit24 zei:
Ik heb eigenlijk net dezelfde vraag...

We hebben dat in ieder geval verkeerd gezien bij geschiedenis dan

wij leerden: 90% sjiet 10% soeniet de sjieten zijn de meer 'extremen' de soenieten meer gematigt.

We kregen er ook nog wel bij vertelt dat er héél veel onderverdelingen zijn, en dat je zeker ni kunt spreken van 1 Islam.

Graag wat meer uitleg
Ja Islam heeft ook onderverdelingen zoals het is bij het Christendom nl Protestanten, Katholieken en Orthodoxe kerk.
Bij het Islam is et Sjieten en Soennieten, maar Alevieten zijn een bepaalde groep mensen die zeggen dat ze het Islaam naleven en integendeel het niet doen. Het mens die dermee begon heet Bektasi (geen vragen derover, hustla kan et uitleggen), die beweerde dat het zaken anders moest gaan. BV geen vasten, geen rituele gebedjes, en nog andere zaakjes. En die beweerde ook dat het zo stond in het Koran, toen al dat hij leefde hebben ze em gezegd dat hij totaal verkeerd was en moest bewijzen waar dat het zo stond. Hij toonde het verzen in het Koran waar het wel zo stond MAAR als je de vers verder zout lezen dat het juist anders stond(!).

Dus als ik een voorbeeld moet geven zou het zo moeten zijn vb; "Je mag je rituele gebedje niet praktiseren als je het niet kan doen wegens bepaalde redenen" (bah slechte vb ma toch) Die ventje las tot aan "Je mag je rituele gebedje niet praktiseren...'' en dan stopte ie met lezen. Ze vroegen hem lees het verder en hij zei "ben geen "Hafiz"(iemand die de Koran van binen en buiten kent). Totzover dak weet ist zo...

DMX

Legacy Member
pit24 zei:
Ik heb eigenlijk net dezelfde vraag...

We hebben dat in ieder geval verkeerd gezien bij geschiedenis dan

wij leerden: 90% sjiet 10% soeniet de sjieten zijn de meer 'extremen' de soenieten meer gematigt.

We kregen er ook nog wel bij vertelt dat er héél veel onderverdelingen zijn, en dat je zeker ni kunt spreken van 1 Islam.

Graag wat meer uitleg
aan wie vraagdet man... :lol:
ga jij bij een pastoor informatie inwinnen over portuberansen of pubers waarom ze dansen?
sji'ieten zijn afwijkend van de Islam en de regels van de boeken...dus ze zijn radicaal
een soenniet volgt de regels zoals beschreven in de koran...niet afwijkend-->soennitisch-->niet extreem.
er is ...1 Islam...zoals er één nederlandse taal is...met als basis de nederlandste taal...er zijn vertakkingen en dialecten die naar de hand van de mensen hun zin worden gewerkt(of regio waarin ze wonen...limburg,westvloamingen,aantwaarpeneirs, Hentenoars..enzoevoesh)er is dus één Islam,één christendom,één jodendom...iemand die zicht moeilijk aan de regels wilt houden en alles naar zijn eigen hand,goesting en zin wil maken die manipuleert datgene waar hij alleen maar eigen goeds uit wil zien...daarom heb je dan int christendom: het nieuw Testament,bij Jodendom de Talpioth of de

Preske

Legacy Member
das bij de christenen ook ze. Ze volgen wel het christendom, maar ze geloven niet in alle figuren.

DMX

Legacy Member
DMX zei:
aan wie vraagdet man... :lol:
ga jij bij een pastoor informatie inwinnen over portuberansen of pubers waarom ze dansen?
sji'ieten zijn afwijkend van de Islam en de regels van de boeken...dus ze zijn radicaal
een soenniet volgt de regels zoals beschreven in de koran...niet afwijkend-->soennitisch-->niet extreem.
er is ...1 Islam...zoals er één nederlandse taal is...met als basis de nederlandste taal...er zijn vertakkingen en dialecten die naar de hand van de mensen hun zin worden gewerkt(of regio waarin ze wonen...limburg,westvloamingen,aantwaarpeneirs, Hentenoars..enzoevoesh)er is dus één Islam,één christendom,één jodendom...iemand die zicht moeilijk aan de regels wilt houden en alles naar zijn eigen hand,goesting en zin wil maken die manipuleert datgene waar hij alleen maar eigen goeds uit wil zien...daarom heb je dan int christendom: het nieuw Testament,bij Jodendom de Talpioth of de
...(om mijn eigen verder te quoten :p ...mijn vinger gleed uit op de submit reply button :lol: )
....bij Jodendom de Talpioth of de Talmud of...enzovoort, bij de moslims--> de sji'ieten, Alevieten,...
manipulatie gebeurt niet alleen bij gewassen en mensen mijn beste medeforumgangers...manipulatie is geschiedenis...manipulatie is toekomst...manipulatie is...media
I rest my case...tot zover...hoewel deze thread bodemloos nutteloos is betreft een les in Islam :wtf:

Preske

Legacy Member
DMX zei:
...(om mijn eigen verder te quoten :p ...mijn vinger gleed uit op de submit reply button :lol: )
....bij Jodendom de Talpioth of de Talmud of...enzovoort, bij de moslims--> de sji'ieten, Alevieten,...
manipulatie gebeurt niet alleen bij gewassen en mensen mijn beste medeforumgangers...manipulatie is geschiedenis...manipulatie is toekomst...manipulatie is...media
I rest my case...tot zover...hoewel deze thread bodemloos nutteloos is betreft een les in Islam :wtf:


psst, edit knop ;)

Preske

Legacy Member
DMX zei:
explain figuren aub.... ;)

stevenisten bv, geloven niet in Maria. De moeder van Jesus (das ook al dak weet)

edit: In de gemeenten treft men ook "Stevenisten" aan, een afscheuring in de katholieke kerk, die tot stand is gekomen nadat Napoleon Bonaparte het concordaat met de vertegenwoordiger van Paus Pius VII heeft getekend op 15 juli 1801. De Stevenisten werden genoemd naar de voorgaande Vicaris-Generaal, Mr Stevens van het bisdom Namen. Ze wilden de pas door de Fransen benoemde Vicaris-Generaal niet erkennen. De Stevenisten stelden dat de Paus het concordaat slechts onder dwang had getekend, dat de bischoppen niet veranderd mochten worden, dat de afgeschafte feestdagen weer in voege moesten treden, m.a.w. dat alles moet bewaard blijven zoals het voorheen was

das zowat alles wat ik vind op google, maar ik bvlijf verder zoeken.

DMX

Legacy Member
je moet niet gaan zoeken op google,zoek in de echte basisboeken...internet staat boordevol niets! ;) de thora,koran,evangelie...de geschiedenis staat er mooi in uitgeschreven.
jah....opt net kun je ook gegevens vinden...maar die zijn niet altijd honderd¨%

DMX

Legacy Member
een paar gegevens van onze Joodse aarde-bewoners...lees dit eens en zeg me of je mooi vindt of...je zegt het maar :eek:

De texten hieronder komen uit het Joodse "heilige" schrift de Talmud.

"De joden worden mensen genoemd, maar de niet-joden zijn geen mensen. Ze zijn beesten." Talmud: Baba mezia, 114b

"De Akum (niet-jood) is als een hond. Inderdaad, het schrift leert, dat je de hond meer moet eren dan de niet-jood." Ereget Raschi Erod. 22 30

"Al heeft god de niet-jood geschapen, blijven zij toch beesten in een menselijke gedaante. Het past een Jood niet om gediend te worden door een beest. Daarom zal hij gediend worden door beesten in menselijke gedaantes." Midrasch Talpioth, p. 255, Warsaw 1855

"En zwangere niet-Jood is niet beter dan een zwangere beest." Coschen hamischpat 405

"De zielen van niet-Joden komen voort uit onreine geesten en worden varkens genoemd." Jalkut Rubeni gadol 12b

"Al heeft de niet-Jood dezelfde lichaamelijke gedaante als de Jood, zijn zij in vergelijking met de Jood als een aap met een mens." Schene luchoth haberith, p. 250 b

"Als je eet met een niet-Jood, is het alsof je met een hond eet." Tosapoth, Jebamoth 94b

"Als een Jood een niet-Joodse dienaar of dienstmeisje heeft die sterft, dan moetje geen spijt betuigen naar de Jood toe. Je moet de Jood vertellen: “God zal je verlies vervangen; alsof iemand zijn runderen of ezels zijn gestorven." Jore dea 377, 1

"Sexueel gemeenschap met niet-Joden, is als sexueel contact met dieren." Talmud Sanhedrin 74b

"Het is toegestaan om het lichaam en het leven van een niet-Jood te nemen." Sepher ikkarim III c 25

"Heb geen medeleven met hun, want het is gezegd: (Deuter. VII, 2): Heb geen genade met hen." Hilkhoth Akum (X, 1)


"Als het mogelijk is voor een Jood om hen (afgodsdienaren) te misleiden door zich als een aanbidder van te sterren voor te doen, mag hij dat doen." Iore Dea (157, 2 Hagah)

"De mensen van de aarde zijn afgod-aanbidders, en het staat over hen geschreven geschreven: Laat hun weggevaagd worden van het aardoppervlak." Zohar (I, 25a)

"Elke Jood, die het bloed laat vloeien van een Goddeloze (niet-Jood), doet iets dat gelijk is aan een offer brengen naar God." Talmud: Bammidber raba c 21 & Jalkut 772

Preske

Legacy Member
Och kom, ze wisten toen niet beter. Dat is zoveel duizenden jaren geleden.

Als je trouwens goed nadenkt, deden Adam en Eva (en hun kinderen) aan incest. Het zelfde geld voor Noah en zijn madam.

Dus, als ge de neiging voelt om op uw dochter te kruipen, zeg dat ge mogt van de bijbel, want daar staat het ook in :niceone:

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
DMX zei:
een paar gegevens van onze Joodse aarde-bewoners...lees dit eens en zeg me of je mooi vindt of...je zegt het maar :eek:

De texten hieronder komen uit het Joodse "heilige" schrift de Talmud.

"De joden worden mensen genoemd, maar de niet-joden zijn geen mensen. Ze zijn beesten." Talmud: Baba mezia, 114b

"De Akum (niet-jood) is als een hond. Inderdaad, het schrift leert, dat je de hond meer moet eren dan de niet-jood." Ereget Raschi Erod. 22 30

"Al heeft god de niet-jood geschapen, blijven zij toch beesten in een menselijke gedaante. Het past een Jood niet om gediend te worden door een beest. Daarom zal hij gediend worden door beesten in menselijke gedaantes." Midrasch Talpioth, p. 255, Warsaw 1855

"En zwangere niet-Jood is niet beter dan een zwangere beest." Coschen hamischpat 405

"De zielen van niet-Joden komen voort uit onreine geesten en worden varkens genoemd." Jalkut Rubeni gadol 12b

"Al heeft de niet-Jood dezelfde lichaamelijke gedaante als de Jood, zijn zij in vergelijking met de Jood als een aap met een mens." Schene luchoth haberith, p. 250 b

"Als je eet met een niet-Jood, is het alsof je met een hond eet." Tosapoth, Jebamoth 94b

"Als een Jood een niet-Joodse dienaar of dienstmeisje heeft die sterft, dan moetje geen spijt betuigen naar de Jood toe. Je moet de Jood vertellen: “God zal je verlies vervangen; alsof iemand zijn runderen of ezels zijn gestorven." Jore dea 377, 1

"Sexueel gemeenschap met niet-Joden, is als sexueel contact met dieren." Talmud Sanhedrin 74b

"Het is toegestaan om het lichaam en het leven van een niet-Jood te nemen." Sepher ikkarim III c 25

"Heb geen medeleven met hun, want het is gezegd: (Deuter. VII, 2): Heb geen genade met hen." Hilkhoth Akum (X, 1)


"Als het mogelijk is voor een Jood om hen (afgodsdienaren) te misleiden door zich als een aanbidder van te sterren voor te doen, mag hij dat doen." Iore Dea (157, 2 Hagah)

"De mensen van de aarde zijn afgod-aanbidders, en het staat over hen geschreven geschreven: Laat hun weggevaagd worden van het aardoppervlak." Zohar (I, 25a)

"Elke Jood, die het bloed laat vloeien van een Goddeloze (niet-Jood), doet iets dat gelijk is aan een offer brengen naar God." Talmud: Bammidber raba c 21 & Jalkut 772
Leuk, vooral als je weet dat het correct Hebreeuws van de Talmud alleen kan gelezen worden door schriftgeleerden, daarom dat het in theorie ook uitsluitend voor rabbijnen is bedoeld. Ik zou eens je bron willen weten, want er is maar een klein aantal die geïnitieerd zijn in dat schrift.

DMX

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Leuk, vooral als je weet dat het correct Hebreeuws van de Talmud alleen kan gelezen worden door schriftgeleerden, daarom dat het in theorie ook uitsluitend voor rabbijnen is bedoeld. Ik zou eens je bron willen weten, want er is maar een klein aantal die geïnitieerd zijn in dat schrift.
Mijn bron is...Spa...goed voor lichaam en geest :p
onderzoek doet wonderen mijn beste...;) zoek zelf maar es op(grof hé ;) ,maar ni echt zo bedoelt,ben je maar ant pesten...maar de rest is wel just)

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
DMX zei:
Mijn bron is...Spa...goed voor lichaam en geest :p
onderzoek doet wonderen mijn beste...;) zoek zelf maar es op(grof hé ;) ,maar ni echt zo bedoelt,ben je maar ant pesten...maar de rest is wel just)
Een leek kan de Talmud niet snappen, je kan lezen wat je wilt.

Preske

Legacy Member
DMX zei:
Mijn bron is...Spa...goed voor lichaam en geest :p
onderzoek doet wonderen mijn beste...;) zoek zelf maar es op(grof hé ;) ,maar ni echt zo bedoelt,ben je maar ant pesten...maar de rest is wel just)

zei ge net niet

DMX zei:
je moet niet gaan zoeken op google,zoek in de echte basisboeken...internet staat boordevol niets! ;) de thora,koran,evangelie...de geschiedenis staat er mooi in uitgeschreven.
jah....opt net kun je ook gegevens vinden...maar die zijn niet altijd honderd¨%

Uw post is trouwens ook een copy-paste (en is hier onlangs al eens gepost geweest). Die komt ook van het internet.

Do you feel the irony? ;)

DMX

Legacy Member
=[PraetoriaN]= zei:
Leuk, vooral als je weet dat het correct Hebreeuws van de Talmud alleen kan gelezen worden door schriftgeleerden, daarom dat het in theorie ook uitsluitend voor rabbijnen is bedoeld. Ik zou eens je bron willen weten, want er is maar een klein aantal die geïnitieerd zijn in dat schrift.
hetzelfde geldt ook voor het lezen en begrijpen van de Koran.
eens je een vertaald stuk heb verliest het zijn echte waarde en kan het anders geinterpreteerd worden mijn beste.
en om de koran te kunnen lezen hoef je gewoon de arabische taal te leren en je kunt jezelf als "schriftgeleerde"aanschouwen...want ja,dan kan je 'geschrift' lezen eens je het hebt geleerd ;)
Koran...betekent "Het Gelezene", is dus letterlijk en figuurlijk het doel van Het Boek en wilt dus zeggen LEES MIJ! ;)
Je hebt mensen die het kunnen lezen,iedereen die de arabische taal machtig is...en je hebt de wetenschappers,die het gelezene trachten te ontcijferen en uit te leggen naarmate de rede het toelaat(wat niet alles kan gevat worden de hersenen die we hebben waarvan we maar slechts een héééééél klein percentage van gebruiken...if you didn't know already :D )
groeten van den overkant

=[PraetoriaN]=

Legacy Member
DMX zei:
hetzelfde geldt ook voor het lezen en begrijpen van de Koran.
eens je een vertaald stuk heb verliest het zijn echte waarde en kan het anders geinterpreteerd worden mijn beste.
en om de koran te kunnen lezen hoef je gewoon de arabische taal te leren en je kunt jezelf als "schriftgeleerde"aanschouwen...want ja,dan kan je 'geschrift' lezen eens je het hebt geleerd ;)
Koran...betekent "Het Gelezene", is dus letterlijk en figuurlijk het doel van Het Boek en wilt dus zeggen LEES MIJ! ;)
Je hebt mensen die het kunnen lezen,iedereen die de arabische taal machtig is...en je hebt de wetenschappers,die het gelezene trachten te ontcijferen en uit te leggen naarmate de rede het toelaat(wat niet alles kan gevat worden de hersenen die we hebben waarvan we maar slechts een héééééél klein percentage van gebruiken...if you didn't know already :D )
groeten van den overkant
Ik spreek niet over taalbarrières, schriftgeleerdheid is een theologische wetenschap, iets waarvoor je moet opgeleid zijn. Je gaat toch geen landbouwer een brug laten bouwen, dus ook niet een leek de Talmud laten verklaren.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan