Archief - Je ergernissen van vandaag

AreVee zei:

Heel deze "discussie" heeft me wel weer doen beseffen dat ik me toch maar eens zou moeten laten ontdopen in feite.

Klik om te vergroten...

Zorgt dat er ondertussen al voor dat de kerk dan geen geld meer krijgt voor jou of is dat nog altijd enkel symbolisch?

paradijsappel zei:

Zorgt dat er ondertussen al voor dat de kerk dan geen geld meer krijgt voor jou of is dat nog altijd enkel symbolisch?

Klik om te vergroten...

Geen idee op welke manier de kerk geld krijgt van mij. Voor mij hoeft geen enkele kerk of moskee of ... gesubsidieerd te worden met mijn geld (maar dat heb ik helaas niet altijd voor het uitkiezen he wat er met mijn geld gebeurd).


En voor alle duidelijkheid: Van mij mag iedereen drie keer daags gaan bidden in de kerk of de moskee of ... he. Ik doe daar zelf alleen liever niet aan mee, omdat ik elke religie onzinnig vind, behalve dan dingen als t vliegend spaghettimonster die meer een parodie zijn op klassieke religie dan iets anders.

Edit twee: Maak daar maar geen enkele religie van ipv geen enkele kerk of moskee.

AreVee zei:

Geen idee op welke manier de kerk geld krijgt van mij. Voor mij hoeft geen enkele kerk of moskee of ... gesubsidieerd te worden met mijn geld (maar dat heb ik helaas niet altijd voor het uitkiezen he wat er met mijn belast geld gebeurd).


En voor alle duidelijkheid: Van mij mag iedereen drie keer daags gaan bidden in de kerk of de moskee of ... he. Ik doe daar zelf alleen liever niet aan mee, omdat ik elke religie onzinnig vind, behalve dan dingen als t vliegend spaghettimonster die meer een parodie zijn op klassieke religie dan iets anders.

Klik om te vergroten...

Ze zouden dat opt-in op de belastingbrief moeten zetten, zoals dat in bepaalde landen het geval is.

https://www.humo.be/politiek/367863/onrechtvaardig-archaisch-en-niet-transparant-ketters-betalen-mee

AreVee zei:

Dat kan perfect dat jij dat overdreven vindt maar naar een doop ga ik nooit, naar het feest achteraf met alle plezier, zal ik nog een schone cadeau meepakken ook maar een doop is niet belangrijk genoeg voor mij om een kerk binnen te stappen...

Heel deze "discussie" heeft me wel weer doen beseffen dat ik me toch maar eens zou moeten laten ontdopen in feite.

Klik om te vergroten...

Dat moet iedereen voor zichzelf uitmaken dan, maar met je vrouw gaan ruziemaken omdat je geen kerk wil binnenstappen vind ik alvast overdreven. Ja ok je hebt misschien geweldige principes over één kwestie, proficiat, daar hebben je vrouw, haar familie, ... toch helemaal niks aan? Hoeveel van dat dopen is heden ten dage in dit land trouwens nog omdat we zo braaf katholiek zijn? Het is gewoon een deel van onze cultuur, en de kerk heeft doorheen de geschiedenis zowel een hoop positieve als een hoop negatieve zaken uitgestoken. Dan meteen in een defensieve kramp schieten alsof je het allemaal niet begrijpt dat heel de wereld zo gek is, mja ik vind dat evengoed een beetje borderline onvolwassen. De wereld is hypocriet, iedereen is hypocriet.

paradijsappel zei:

Geen manieren hebben is misschien veel gezegd, maar je hebt wel nogal een extreme kijk op naar de kerk gaan. Het is niet alsof je plots religieus wordt door eens een kerk binnen te stappen. Je toont wel respect voor de keuze van je familie door mee te gaan. Als jij het belangrijker vindt om een extreme houding aan te nemen dan je familie een plezier te doen dan is dat jouw keuze. Er zijn zeker momenten waar dat de juiste keuze is, maar of dat hier het geval is daar stel ik me toch wel vragen bij. Wat win je erbij?

Klik om te vergroten...

Ben niet van gisteren en al helemaal niet van de middeleeuwen, weet dat ik niet gebliksemd wordt als ik in de buurt kom.
Maar ik wil het niet, ik wil en voel me niet goed bij het binnenlopen van een kerk.
Wat win ik er bij? Dat ik me niet moet slecht voelen...

Iphigeneia zei:

Ben niet van gisteren en al helemaal niet van de middeleeuwen, weet dat ik niet gebliksemd wordt als ik in de buurt kom.
Maar ik wil het niet, ik wil en voel me niet goed bij het binnenlopen van een kerk.
Wat win ik er bij? Dat ik me niet moet slecht voelen...

Klik om te vergroten...

Mja en dat is even rationeel als die jood die zich niet goed voelt als hij een vrouw een hand geeft.

Sylverscythe zei:

Dat moet iedereen voor zichzelf uitmaken dan, maar met je vrouw gaan ruziemaken omdat je geen kerk wil binnenstappen vind ik alvast overdreven. Ja ok je hebt misschien geweldige principes over één kwestie, proficiat, daar hebben je vrouw, haar familie, ... toch helemaal niks aan? Hoeveel van dat dopen is heden ten dage in dit land trouwens nog omdat we zo braaf katholiek zijn? Het is gewoon een deel van onze cultuur, en de kerk heeft doorheen de geschiedenis zowel een hoop positieve als een hoop negatieve zaken uitgestoken. Dan meteen in een defensieve kramp schieten alsof je het allemaal niet begrijpt dat heel de wereld zo gek is, mja ik vind dat evengoed een beetje borderline onvolwassen. De wereld is hypocriet, iedereen is hypocriet.

Klik om te vergroten...

Het is niet eens familie heb ik ook nergens aangegeven toch? (En wat dan nog...) Wat heeft mijn familie er aan of ik in de kerk zit? Niets... Ze hebben iets aan het feit dat ik daarna aanwezig ben op het feest waar ik een cadeau afgeef en me sociaal meng in de rest van de familie. Ze hebben NIETS aan het feit dat ik al dan niet in de kerk zit.
Mensen dopen hun kinderen omdat het van de grootouders of ouders moet of anders verkeerd valt... Dus ja een verplichting.

zarathustra zei:

Mja en dat is even rationeel als die jood die zich niet goed voelt als hij een vrouw een hand geeft.

Klik om te vergroten...

En dat is toch zijn goed recht? Wat is daar mis mee? Dat is zijn geloof.

Geloof mengen met politiek is mis. En dus alles wat daar aan vast hangt moet je ten lieve nemen, doe je dit niet...
Dan hoort hij geen politieke functie te krijgen / verkozen te worden

Mensen ik ga niet voor schepenen he...

zarathustra zei:

Mja en dat is even rationeel als die jood die zich niet goed voelt als hij een vrouw een hand geeft.

Klik om te vergroten...

Hij is hier de jood die een vrouw wel een hand geeft, ookal is heel zijn familie dan boos want dat is deel van hun cultuur.

paradijsappel zei:

Ze zouden dat opt-in op de belastingbrief moeten zetten, zoals dat in bepaalde landen het geval is.

https://www.humo.be/politiek/367863/onrechtvaardig-archaisch-en-niet-transparant-ketters-betalen-mee

Klik om te vergroten...

Interessant artikel, en effectief jou oplossing zou ik prima vinden. Zaken als: "Met betrekking tot de jaarlijkse toelagen heeft dit als gevolg dat een seculier persoon (niet behorend tot de vrijzinnigheid) over geen enkele officiële mogelijkheid beschikt om aan zijn aandeel in de toelagen een andere bestemming te geven die meer met zijn levensbeschouwelijke visie zou overeenstemmen". Vind ik persoonlijk jammer (maar was er wel min of meer van op de hoogte).

Sylverscythe zei:

Dat moet iedereen voor zichzelf uitmaken dan, maar met je vrouw gaan ruziemaken omdat je geen kerk wil binnenstappen vind ik alvast overdreven. Ja ok je hebt misschien geweldige principes over één kwestie, proficiat, daar hebben je vrouw, haar familie, ... toch helemaal niks aan? Hoeveel van dat dopen is heden ten dage in dit land trouwens nog omdat we zo braaf katholiek zijn? Het is gewoon een deel van onze cultuur, en de kerk heeft doorheen de geschiedenis zowel een hoop positieve als een hoop negatieve zaken uitgestoken. Dan meteen in een defensieve kramp schieten alsof je het allemaal niet begrijpt dat heel de wereld zo gek is, mja ik vind dat evengoed een beetje borderline onvolwassen. De wereld is hypocriet, iedereen is hypocriet.

Klik om te vergroten...

Goh ja het nijgt naar het meer extreme. Maar draai het eens om? Waarom wil zijn vrouw ruzie maken omdat hij niet mee naar de kerk wil, zij zou even goed kunnen zeggen, ik respecteer je beslissing, lijkt me. Zeker als het dan zoals je zelf terecht zegt voor het overgrote deel van de mensen niks meer te maken heeft met zaken in de religieuze sfeer maar eerder omdat het "deel is van onze cultuur". Wel, ik kan begrijpen dat je daar niet mee akkoord bent dat zoiets nog deel is van onze cultuur, en de meest effectieve manier om dan proberen het verschil te maken is door niet langer mee te doen, lijkt mij.

Op dat laatste, natuurlijk is de kerk niet alleen slecht geweest, nu niet en vroeger ook niet, en natuurlijk moet je de rest van de wereld ook zijn of haar ding laten doen, absoluut. Als mensen wél nog belang hechten aan dergelijke rituelen, om welke reden dan ook, dan mogen ze dat absoluut doen van mij, alleen zou ik dan dezelfde reactie verwachten wanneer mensen zeggen dat ze niet willen meedoen. Leer te geven en te ontvangen zeker? Of wat stond er in de Bijbel .

Sylverscythe zei:

Dat moet iedereen voor zichzelf uitmaken dan, maar met je vrouw gaan ruziemaken omdat je geen kerk wil binnenstappen vind ik alvast overdreven. Ja ok je hebt misschien geweldige principes over één kwestie, proficiat, daar hebben je vrouw, haar familie, ... toch helemaal niks aan? Hoeveel van dat dopen is heden ten dage in dit land trouwens nog omdat we zo braaf katholiek zijn? Het is gewoon een deel van onze cultuur, en de kerk heeft doorheen de geschiedenis zowel een hoop positieve als een hoop negatieve zaken uitgestoken. Dan meteen in een defensieve kramp schieten alsof je het allemaal niet begrijpt dat heel de wereld zo gek is, mja ik vind dat evengoed een beetje borderline onvolwassen. De wereld is hypocriet, iedereen is hypocriet.

Klik om te vergroten...

Doopvieringen kunnen overigens heus wel modern zijn. Wij hebben ons zoontje dit jaar ook laten dopen. In een kleine mooie kapel in de buurt, zonder afgeleefde pastoor maar met een diaken die ook gewoon getrouwd was en vast beroep had. De enige "verplichtingen" in de viering waren bepaalde handelingen die aan bod moesten komen (doopkaars enz), maar voor de rest kregen we voldoende vrijheid om de viering in te vullen zoals wij dat wilden met zelfgeschreven teksten, familieleden die een liedje kwamen zingen,... We kregen achteraf dan ook complimenten van de diaken dat hij best wel onder de indruk was van onze viering aangezien het echt mooi en oprecht was.
Ik ben op zich ook niet echt gelovig (ik ben veel te rationeel op dat vlak en geloof niet in bovennatuurlijke zaken), maar ik geloof wel in het geloof, namelijk dat mensen die écht geloven, daar ook daadwerkelijk kracht uit kunnen putten. Het is ook niet omdat ge niet gelooft in bovennatuurlijke krachten zoals God, dat ge daarom niet achter bepaalde waarden en normel van het katholiek geloof kunt staan.

Het hoeft dus niet allemaal zo zwartwit te zijn waarbij een doopviering één langgerekte ode aan God enz wordt, het kan heus wel eigentijdser met genoeg ruimte voor nuance.
Hoe dan ook, los van iemands standpunt over het geloof, lijkt het me jammer als zo iemand zijn principes belangrijker vindt dan het samenzijn met (en het daar bijhorende geluk van) familieleden.

Iphigeneia zei:

Het is niet eens familie heb ik ook nergens aangegeven toch? (En wat dan nog...) Wat heeft mijn familie er aan of ik in de kerk zit? Niets... Ze hebben iets aan het feit dat ik daarna aanwezig ben op het feest waar ik een cadeau afgeef en me sociaal meng in de rest van de familie. Ze hebben NIETS aan het feit dat ik al dan niet in de kerk zit.
Mensen dopen hun kinderen omdat het van de grootouders of ouders moet of anders verkeerd valt... Dus ja een verplichting.

Klik om te vergroten...

Inderdaad, familie of vrienden, het maakt niets uit. Wat heb jij er aan niet te gaan? Ambras met de vrouw en "je hoeft je niet slecht te voelen", mja. Sorry, maar mij is het dat niet waard aangezien ik mij al vaker "slecht" heb gevoeld maar vond dat dit niet primeerde op bij familie of vrienden zijn (begrafenissen onder andere). Opnieuw:

"Dan meteen in een defensieve kramp schieten alsof je het allemaal niet begrijpt dat heel de wereld zo gek is, mja ik vind dat evengoed een beetje borderline onvolwassen."

Sylverscythe zei:

Inderdaad, familie of vrienden, het maakt niets uit. Wat heb jij er aan niet te gaan? Ambras met de vrouw en "je hoeft je niet slecht te voelen", mja. Sorry, maar mij is het dat niet waard aangezien ik mij al vaker "slecht" heb moeten voelen maar vond dat dit niet primeerde op bij familie of vrienden zijn (begrafenis onder andere). Opnieuw:

"Dan meteen in een defensieve kramp schieten alsof je het allemaal niet begrijpt dat heel de wereld zo gek is, mja ik vind dat evengoed een beetje borderline onvolwassen."

Klik om te vergroten...

Dus het "volwassen" gedrag van u die zegt "je bent het er niet mee eens maar doe toch maar, want zo verander je niemand van gedachte"?

Nogmaals, mijn probleem ligt helemaal niet in het gaan of niet gaan. Het probleem dat ik heb is rechtschapen moraal ridders en katholieken die neerkijken op andere "ongelovigen".
Waarom moet er ruzie of onenigheid ontstaan over dit soort keuzes? Waarom zeg jij ga nu maar dan maak je andere gelukkig? Waarom kunnen mensen niet gewoon accepteren dat er mensen zijn die het niet eens zijn met godsdiensten maar hun wel in hun waarden laten.

Wanneer snappen gelovigen nu eens eindelijk dat de wereld blijft draaien als je morgen een andere religie gewoon laat zijn. Gewoon toelaten... Gewoon normaal met de medemens en zijn keuzes...
Niet neerkijkend omdat hij/zij een andere kijk heeft op geloof, gewoon geen geloof heeft...

Ik heb het idee dat hier vooral wordt neergekeken door één partij. En dat is niet door de "katholieken".

Loser zei:

Ik heb het idee dat hier vooral wordt neergekeken door één partij. En dat is niet door de "katholieken".

Klik om te vergroten...

care to elaborate?

Iphigeneia zei:

care to elaborate?

Klik om te vergroten...

Niemand "kijkt neer op u" omdat ge niet gelooft. Degenen waarmee ge aan't discussiëren zijt zijn niet meer gelovig dan u. Ge krijgt reactie omdat ge overkomt als een dogmatische zuurpruim.

Als hij een moslim was zou hier hier gelauwerd worden als held van de natie.

Iphigeneia zei:

care to elaborate?

Klik om te vergroten...

Uit je laatste paar posts alleen al:
- Dus het "volwassen" gedrag van u
- Wanneer snappen gelovigen nu eens eindelijk
- Uit welk werelddeel kom jij?

Dat klinkt op z'n minst erg neerbuigend. Laatdunkend.

Daarnaast gooi je graag iedereen die het niet met je eens is op één hoop: Die van "de katholieken". Ik denk niet dat hier iemand zit die nog regelmatig naar de mis gaat.

utred? zei:

Als hij een moslim was zou hier hier gelauwerd worden als held van de natie.

Klik om te vergroten...

Een moslim die vanuit één of ander verlicht principe weigert om zijn familie te bezoeken voor het suikerfeest is ook gewoon een zuurpruim.

Als er geen verschil was geweest of je kwam of niet dan hadden ze je waarschijnlijk niet uitgenodigd... Ze willen graag dat je er bent.
Misschien is het maar voor een paar foto's die op dat moment gemaakt worden.

Je "steunt" absoluut het geloof niet door daar naar toe te gaan, net zoals je het ook niet afbreekt door niet te gaan. Tijdens de doop is er normaal zelfs geen collecte dus de kerk zal zelfs die 5 stukjes van 1 cent niet krijgen van u, wees gerust. Die hostie zal heus niet in uw strot geramd worden en de pastoor zal niet woedend zijn omdat je geen kruisteken maakt. Ook worden tijdens de meeste dopen de teksten door de ouders uitgezocht. Zo was er bij ons bvb geen een die refereerde naar God of Jezus (omdat wij daar zelf niet per se in geloven).

Trouwens nogal een hoge dunk van uzelf dat ge denkt dat uw acties mensen gaan doen veranderen van geloof of plots hun geloof afzweren. Indien je iets verder kijkt dan je huidige haat dan zal je zien dat er enorm veel visies en manieren zijn om te geloven. Er zijn bvb mensen die geloof zien als het goede dat de mensen doen voor elkaar.

Er is inderdaad al enorm veel leed geweest door godsdiensten; dat maakt godsdienst echter niet intrinsiek slecht. En al is er maar 1 persoon die kracht kan putten uit zijn geloof, wie ben jij dan om die dat te ontzeggen?! Leven en laten leven.

En nee, ik geloof zelf niet