Archief - Je ergernissen van vandaag - deel 50

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sylverscythe

Legacy Member
Borduurperikelen: voetpaden zijn hier gewoon vooral kak. Fietspaden en wegen zijn ook niet overal schitterend, maar voetpaden dat is toch vooral "trek uw plan".

Van die rotte klinkers, liefst met hoogteverschillen, heel schuin, misschien nog ergens een uitstekend putdeksel of een gat ofzo. Tof ook voor rolstoelen denk ik dan. Wat een verschil met bv. de VS (waar alles vaak op de auto gericht is): betonnen platen van een vierkante meter (yard?).

Dr. Sheldon Cooper

Legacy Member
KBE zei:
Monitor was alvast geen CTR, ging niet boven de 30 ook, misschien nieuwe gpu moeten insteken ook voor de fps omhoog te krijgen :p


Dat voorval in Roeselare, het is plezant op Twitter.
Kunnen ze ook de beelden tonen van ervoor, of hebben ze beginnen filmen wanneer dat begon uit de hand te lopen ?
En HLN moet er weer schep boven op doen, die gasten kijken daar scheel naar de beelden zeker, het is al heel andere versie.
En sinds wanneer ben je jeugd als je 35 jaar bent :wtf:

Als de politie uw paspoort vraagt, geeft ge dat. Snap echt niet waarom dat zo moeilijk is.
Moest zo'n marginaal geval mij staan uitkakken voor nazi en racist en whatever zou die ook snel een wafel hebben tbh

KBE

Legacy Member
Dr. Sheldon Cooper zei:
Als de politie uw paspoort vraagt, geeft ge dat. Snap echt niet waarom dat zo moeilijk is.
Moest zo'n marginaal geval mij staan uitkakken voor nazi en racist en whatever zou die ook snel een wafel hebben tbh

Zelfde mening ze, doe al gewoon je mondmasker aan. Wil je niet, wees dan een man en geef je ID.

Sylverscythe

Legacy Member
Dr. Sheldon Cooper zei:
Als de politie uw paspoort vraagt, geeft ge dat. Snap echt niet waarom dat zo moeilijk is.
Moest zo'n marginaal geval mij staan uitkakken voor nazi en racist en whatever zou die ook snel een wafel hebben tbh

Ik vind dat we voorzichtig moeten zijn met politiegeweld, ook omdat ik toch een paar agenten ken die zich Rambo wanen.

Maar dat gezegd, hier leek het mij redelijk terecht. Beetje uitdagen, gesterkt misschien door de filmende mensen. Wat moet je dan als agent doen? Er moet ook enige vorm van respect voor autoriteit zijn. Filmpje begint ook wanneer de hele situatie al bezig is. Ik denk niet dat er veel landen zijn waar je zoveel kansen krijgt om toch nog gewoon je ID te geven, terwijl je de agent uitmaakt voor fascist :)

makila

Legacy Member
Ergernis van vandaag

3 weken geleden: We moeten maatregelen nemen
Een week later: We zullen misschien mini lockdowns moeten uitvoeren, zuivere maatregelen nemen is waarschijnlijk niet voldoende
Nog een week later: Ruzie dat de maatregelen wel iets strenger mochten zijn maar dat we nog tot eind juli hebben om een nieuwe FULL lockdown te vermijden.
Vandaag (de maand is nog niet om) al experten die zeggen dat we ASAP in FULL lockdown moeten gaan, dat het voor MINI lockdowns al véél te laat is.

Dus op 3 weken tijd van wat lichte maatregelen nemen naar FULL lockdown volgens de experts.

Dan denk ik: Dit is puur paniekzaaierij of het was na de allereerste stijging reeds TE laat en heeft men het onderschat? (want de resultaten krijgen we pas binnen met +-3 weken vertraging hé!)

Dr. Sheldon Cooper

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik vind dat we voorzichtig moeten zijn met politiegeweld, ook omdat ik toch een paar agenten ken die zich Rambo wanen.

Maar dat gezegd, hier leek het mij redelijk terecht. Beetje uitdagen, gesterkt misschien door de filmende mensen. Wat moet je dan als agent doen? Er moet ook enige vorm van respect voor autoriteit zijn. Filmpje begint ook wanneer de hele situatie al bezig is. Ik denk niet dat er veel landen zijn waar je zoveel kansen krijgt om toch nog gewoon je ID te geven, terwijl je de agent uitmaakt voor fascist :)

Vind to be honest dat er soms wat meer geweld zou mogen gebruikt worden als je de situaties in Brussel etc ziet.
Politie moet een autoriteit zijn, respect werkt langs twee kanten. Tegenwoordig hebben al die probleemgevallen geen schrik van politie.

Zou tbh nooit in mij opkomen om iets anders te doen dan gehoorzamen als een agent mij iets vraagt...

makila zei:
Ergernis van vandaag

3 weken geleden: We moeten maatregelen nemen
Een week later: We zullen misschien mini lockdowns moeten uitvoeren, zuivere maatregelen nemen is waarschijnlijk niet voldoende
Nog een week later: Ruzie dat de maatregelen wel iets strenger mochten zijn maar dat we nog tot eind juli hebben om een nieuwe FULL lockdown te vermijden.
Vandaag (de maand is nog niet om) al experten die zeggen dat we ASAP in FULL lockdown moeten gaan, dat het voor MINI lockdowns al véél te laat is.

Dus op 3 weken tijd van wat lichte maatregelen nemen naar FULL lockdown volgens de experts.

Dan denk ik: Dit is puur paniekzaaierij of het was na de allereerste stijging reeds TE laat en heeft men het onderschat? (want de resultaten krijgen we pas binnen met +-3 weken vertraging hé!)

Omdat een virus exponentieel verspreidt en het op die manier héél snel gaat.

nestorius

Legacy Member
Als je dan toch zo'n thug bent geef dan je paspoort niet en slinger wat briefjes van 500 naar zijn hoofd. Maar ze wanen zich allemaal een gangster waar ze beginnen wel te wenen als ze hun pas zouden moeten geven.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk

Sylverscythe

Legacy Member
Dr. Sheldon Cooper zei:
Vind to be honest dat er soms wat meer geweld zou mogen gebruikt worden als je de situaties in Brussel etc ziet.
Politie moet een autoriteit zijn, respect werkt langs twee kanten. Tegenwoordig hebben al die probleemgevallen geen schrik van politie.

Zou tbh nooit in mij opkomen om iets anders te doen dan gehoorzamen als een agent mij iets vraagt...

Gohja ik ben deels akkoord, er is amper een stok achter de deur, maar dat is meer het probleem van justitie (mensen oppakken die wat later weer vrij zijn). Als zo een agent dan gefrustreerd wat mag rondmeppen weet ik niet of dat nu de oplossing is.

Verhalen van agenten in Brussel die ik al gehoord heb: illegalen oppikken in Schaarbeek en in Vilvoorde gaan afzetten. Dus gewoon wat met die mensen hun voeten spelen. Zo ga je natuurlijk niet echt de houding ten opzichte van de politie verbeteren.

Greenie

Legacy Member
agent op vingers tikken, meer hoeft hier toch niet rond gedaan te worden.
Is niet te lijf gegaan met batton, tazer of zijn vuurwapen.
Overbodig geweld, misschien. Was het met een combi geweest was het waarschijnlijk makkelijker: handboeien en afvoeren.

Tonerider

Legacy Member
Dr. Sheldon Cooper zei:
Vind to be honest dat er soms wat meer geweld zou mogen gebruikt worden als je de situaties in Brussel etc ziet.
Politie moet een autoriteit zijn, respect werkt langs twee kanten. Tegenwoordig hebben al die probleemgevallen geen schrik van politie.

Zou tbh nooit in mij opkomen om iets anders te doen dan gehoorzamen als een agent mij iets vraagt...



Omdat een virus exponentieel verspreidt en het op die manier héél snel gaat.

landen genoeg waar de politie heel hardhandig mag optreden en dat is dikwijls juist meer olie op het vuur.
Kijk naar VS: daar weet iedereen dat een deel van de politie trigger happy of op zijn minst u wat electro shocks kan toedienen. En toch zie je daar regelmatig filmpjes van mensen die zelfs voor de domste dingen niet naar de politie willen luisteren.
En sinds de feds gearriveerd zijn in Portland is het nog extremer geworden.

Respect voor politie haal je niet door meer geweld.
Ik kan niet met zekerheid aantonen dat dit zo is, maar imo is respect iets dat er van jongs af aan ingegoten moet worden. De generatie van +70 moest nog opstaan als de leraar of directeur in de klas kwam en zelfs de dokter was iemand naar wie werd opgekeken. Op een bepaald moment is dat allemaal verdwenen. Leraars worden met de voornaam aangesproken en er wordt voor niemand nog recht gestaan.
Vroeger kreeg je een nota van de leraar bij slecht gedrag en dan kwam je thuis en kreeg je een saflet rond uw oren. Nu krijgt de leraar een saflet rond zijn oren van de ouders.

Ik ga niet zeggen dat leraren in staat moeten zijn om kinderen weer met de lat op de vingers te slaan, maar nu is het ook soms andersom. Ze weten goed genoeg dat de leraar geen vinger mag uitsteken.
We zitten met een generatie die opgroeien met vooral de nadruk op hun rechten, misschien moet er terug wat meer nadruk op plichten komen. En vooral dat er consequenties hangen aan het niet nakomen van die plichten.

Televisiekaske

Legacy Member
KBE zei:
Dat voorval in Roeselare, het is plezant op Twitter.
Kunnen ze ook de beelden tonen van ervoor, of hebben ze beginnen filmen wanneer dat begon uit de hand te lopen ?
En HLN moet er weer schep boven op doen, die gasten kijken daar scheel naar de beelden zeker, het is al heel andere versie.
En sinds wanneer ben je jeugd als je 35 jaar bent :wtf:

Buiten wat gescheld waarschijnlijk niets. Dat geeft diene flik nog steeds geen enkele reden om onrechtmatig zijn pepperspray te gebruiken, gevolgd door pure agressie (want jawel, dat is het zeker).

Dr. Sheldon Cooper zei:
Als de politie uw paspoort vraagt, geeft ge dat. Snap echt niet waarom dat zo moeilijk is.
Moest zo'n marginaal geval mij staan uitkakken voor nazi en racist en whatever zou die ook snel een wafel hebben tbh

Van die pas ben ik (semi) akkoord, maar dan moet je die idd geven. Het feit dat hij die niet wou geven rechtvaardigd op geen enkele manier hoe diene flik (de naam agent niet waardig) daarna reageert. Dit soort gevallen lokt net geweld tegen de politie uit. En volledig terecht soms als je het mij vraagt.
Met zo'n mentaliteit zoals je hier beschrijft moet je al zeker geen agent worden, maar er zijn wel meer van uw posts die dat duidelijk maken.

KBE zei:
Zelfde mening ze, doe al gewoon je mondmasker aan. Wil je niet, wees dan een man en geef je ID.

Jup, maar rechtvaardigd nog steeds niet het gedrag.

Dr. Sheldon Cooper zei:
Vind to be honest dat er soms wat meer geweld zou mogen gebruikt worden als je de situaties in Brussel etc ziet.
Politie moet een autoriteit zijn, respect werkt langs twee kanten. Tegenwoordig hebben al die probleemgevallen geen schrik van politie.

Zou tbh nooit in mij opkomen om iets anders te doen dan gehoorzamen als een agent mij iets vraagt...



Omdat een virus exponentieel verspreidt en het op die manier héél snel gaat.

Zoals je zegt, werkt langs 2 kanten. Ik vraag me af waarom ze niet gewoon op diene flik zijn gevlogen, zou hier niet lang hebben geduurd. Aan uw opmerkingen te zien heb je trouwens niet echt een idee wat er in Brussel gebeurd, en wie daar net wordt ingezet als agent.
De dag dat 'de autoriteit' door het volk bepaald wordt zou ik me er veel beter bij kunnen neerleggen dan wanneer die autoriteit wordt uitbesteed aan veelal incapabele personen die zomaar doen wat hen opgelegd wordt.

Greenie zei:
agent op vingers tikken, meer hoeft hier toch niet rond gedaan te worden.
Is niet te lijf gegaan met batton, tazer of zijn vuurwapen.
Overbodig geweld, misschien. Was het met een combi geweest was het waarschijnlijk makkelijker: handboeien en afvoeren.

Wel met fysiek geweld zonder enige aanleiding. Deze persoon moet direct uit zijn functie ontzet worden. Zoals je zegt had die perfect gewoon een combi kunnen oproepen met 2 extra collega's, en die kerel rustig hebben kunnen meepakken. Dat was inderdaad correct geweest.

straight_six

Legacy Member
Tonerider zei:
landen genoeg waar de politie heel hardhandig mag optreden en dat is dikwijls juist meer olie op het vuur.
Kijk naar VS: daar weet iedereen dat een deel van de politie trigger happy of op zijn minst u wat electro shocks kan toedienen. En toch zie je daar regelmatig filmpjes van mensen die zelfs voor de domste dingen niet naar de politie willen luisteren.
En sinds de feds gearriveerd zijn in Portland is het nog extremer geworden.

Respect voor politie haal je niet door meer geweld.
Ik kan niet met zekerheid aantonen dat dit zo is, maar imo is respect iets dat er van jongs af aan ingegoten moet worden. De generatie van +70 moest nog opstaan als de leraar of directeur in de klas kwam en zelfs de dokter was iemand naar wie werd opgekeken. Op een bepaald moment is dat allemaal verdwenen. Leraars worden met de voornaam aangesproken en er wordt voor niemand nog recht gestaan.
Vroeger kreeg je een nota van de leraar bij slecht gedrag en dan kwam je thuis en kreeg je een saflet rond uw oren. Nu krijgt de leraar een saflet rond zijn oren van de ouders.

Ik ga niet zeggen dat leraren in staat moeten zijn om kinderen weer met de lat op de vingers te slaan, maar nu is het ook soms andersom. Ze weten goed genoeg dat de leraar geen vinger mag uitsteken.
We zitten met een generatie die opgroeien met vooral de nadruk op hun rechten, misschien moet er terug wat meer nadruk op plichten komen. En vooral dat er consequenties hangen aan het niet nakomen van die plichten.
Die kerel was 39.. Heeft dus niet echt iets met deze generatie te maken. Gewoon een idioot die denkt dat hij nog steeds 16 is en zal wss al gekend zijn bij de politie voor zijn dwaas gedrag.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk

Svartálfar

Legacy Member
Wat een hoop gedoe om niks zeg.

Linkiewinkies : ween ween flik mag dat niet doen ontslaan!
Rechtste rakkers: just tegoei had nog een paar extra muilperen moeten krijgen!

Hoe dat zelfs zoiets polariseert.
Agent gaat te driest te werk, snulleke heeft een grote muil en luistert niet naar agent conclusie alletwee in fout. Tik op vingers voor agent, boete voor skaterke einde verhaal.

niemandsland

Legacy Member
Svartálfar zei:
Wat een hoop gedoe om niks zeg.

Linkiewinkies : ween ween flik mag dat niet doen ontslaan!
Rechtste rakkers: just tegoei had nog een paar extra muilperen moeten krijgen!

Hoe dat zelfs zoiets polariseert.
Agent gaat te driest te werk, snulleke heeft een grote muil en luistert niet naar agent conclusie alletwee in fout. Tik op vingers voor agent, boete voor skaterke einde verhaal.

Typisch rechts. De enige die denkt dat ze recht hebben op de waarheid.

Waelvis

Legacy Member
niemandsland zei:
De juridisch slapstick in het Belgisch voetbal
3/4 van die zever zou vermeden geweest zijn als er niet ondoordacht (na zwaar gelobby van een niet nader genoemde Club) zou zijn beslist de competitie definitief stop te zetten.

Maar Coucke maakte zich belachelijk toen hij opperde om daar even mee te wachten.

Dr. Sheldon Cooper

Legacy Member
Televisiekaske zei:
Buiten wat gescheld waarschijnlijk niets. Dat geeft diene flik nog steeds geen enkele reden om onrechtmatig zijn pepperspray te gebruiken, gevolgd door pure agressie (want jawel, dat is het zeker).

Van die pas ben ik (semi) akkoord, maar dan moet je die idd geven. Het feit dat hij die niet wou geven rechtvaardigd op geen enkele manier hoe diene flik (de naam agent niet waardig) daarna reageert. Dit soort gevallen lokt net geweld tegen de politie uit. En volledig terecht soms als je het mij vraagt.
Met zo'n mentaliteit zoals je hier beschrijft moet je al zeker geen agent worden, maar er zijn wel meer van uw posts die dat duidelijk maken.

Jup, maar rechtvaardigd nog steeds niet het gedrag.

Zoals je zegt, werkt langs 2 kanten. Ik vraag me af waarom ze niet gewoon op diene flik zijn gevlogen, zou hier niet lang hebben geduurd. Aan uw opmerkingen te zien heb je trouwens niet echt een idee wat er in Brussel gebeurd, en wie daar net wordt ingezet als agent.
De dag dat 'de autoriteit' door het volk bepaald wordt zou ik me er veel beter bij kunnen neerleggen dan wanneer die autoriteit wordt uitbesteed aan veelal incapabele personen die zomaar doen wat hen opgelegd wordt.

Wel met fysiek geweld zonder enige aanleiding. Deze persoon moet direct uit zijn functie ontzet worden. Zoals je zegt had die perfect gewoon een combi kunnen oproepen met 2 extra collega's, en die kerel rustig hebben kunnen meepakken. Dat was inderdaad correct geweest.

Vind dat jij "zonder enige aanleiding" wel heel ruim ziet. Die "jongeman" van bijna 40 staat een agent in functie te verwijten van fascist, racist en nazi (ook een strafbaar feit ), had voordien ook al ruzie gemaakt met stadswachten. Geen idee wat er mis is met mijn posts, je bent waarschijnlijk een grote liefhebber van onze multiculturele samenleving?

Ik ga akkoord dat alles bij opvoeding begint maar net daar knelt het schoentje. Moet de politie dan maar over zich heen laten lopen door debielen zoals dat marginaal skaterboyke?
No thanks. Zoals eerder al gezegd, je moet de dag van vandaag gek zijn om nog agent te willen zijn.

lammeken

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Van die rotte klinkers, liefst met hoogteverschillen, heel schuin, misschien nog ergens een uitstekend putdeksel of een gat ofzo. Tof ook voor rolstoelen denk ik dan. .

Jup, zeer leuk met een rolstoel.
Altijd het gevoel dat ik op het hellend vlak van Ronquières aan het rijden ben.
Enorm vermoeiend en zonder hulp zijn sommige bijna niet te doen.

Televisiekaske

Legacy Member
Dr. Sheldon Cooper zei:
Vind dat jij "zonder enige aanleiding" wel heel ruim ziet. Die "jongeman" van bijna 40 staat een agent in functie te verwijten van fascist, racist en nazi (ook een strafbaar feit ), had voordien ook al ruzie gemaakt met stadswachten. Geen idee wat er mis is met mijn posts, je bent waarschijnlijk een grote liefhebber van onze multiculturele samenleving?

Ik ga akkoord dat alles bij opvoeding begint maar net daar knelt het schoentje. Moet de politie dan maar over zich heen laten lopen door debielen zoals dat marginaal skaterboyke?
No thanks. Zoals eerder al gezegd, je moet de dag van vandaag gek zijn om nog agent te willen zijn.

Als geen mondmasker dragen en een grote mond hebben een reden is om als agent recht op iemand z'n gezicht te slagen, vlak nadat je 'm nog is recht in z'n ogen hebt gespoten met pepperspray, dan zijn we heel fout bezig. Er was niets van aanleiding om zo fysiek aan te vallen, zoals hier al gezegd geweest is hadden ze gewoon een combi moeten oproepen en was dat snel afgehandeld zonder zo'n overbodig geweld en machtsmisbruik.

Maar bon, uw post zegt meer dan genoeg. Er is niemand 'voorstander' van hoe onze maatschappij is, niemand nodigt hier iemand uit hoor. Onze maatschappij is wat het is, en is al eeuwenlang een mengelmoes van verschillende culturen, invloeden en talen. Je mag mij gerust centrum-links noemen, maar met een rechtse gedachtengang ga je nergens komen, buiten gefrustreerd achter uw computer en daar rondspuien hoe gevaarlijk de wereld buiten uw 4 muren is.

En neen, de politie had idd niet over zich heen moeten laten lopen. Maar op deze manier is puur machtsmisbruik met zéér kwalijke gevolgen. Dit is pure agressie en kan absoluut niet, zeker niet door iemand die aangesteld is om uw en mijn veiligheid te garanderen. Ik ben vooral geruster moest die persoon nooit nog in eender welke machtsfunctie geplaatst worden. Er is een politionele macht nodig, maar die mag in geen enkel geval misbruikt worden. Da's een heel dunne lijn, maar wel eentje die hier vanuit de politie (agent in kwestie, niet veralgemenen) uit zwaar overschreden is.

PS: als je goed naar het filmpje kijkt zie je dat de 'marginale skater' verdacht blank is en verdacht goed Vlaams praat voor een multicultureel probleem te zijn. Mss is 'm goed geïntegreerd en ziet 'm wat bleekskes :unsure:

straight_six

Legacy Member
Televisiekaske zei:
Als geen mondmasker dragen en een grote mond hebben een reden is om als agent recht op iemand z'n gezicht te slagen, vlak nadat je 'm nog is recht in z'n ogen hebt gespoten met pepperspray, dan zijn we heel fout bezig. Er was niets van aanleiding om zo fysiek aan te vallen, zoals hier al gezegd geweest is hadden ze gewoon een combi moeten oproepen en was dat snel afgehandeld zonder zo'n overbodig geweld en machtsmisbruik.

Maar bon, uw post zegt meer dan genoeg. Er is niemand 'voorstander' van hoe onze maatschappij is, niemand nodigt hier iemand uit hoor. Onze maatschappij is wat het is, en is al eeuwenlang een mengelmoes van verschillende culturen, invloeden en talen. Je mag mij gerust centrum-links noemen, maar met een rechtse gedachtengang ga je nergens komen, buiten gefrustreerd achter uw computer en daar rondspuien hoe gevaarlijk de wereld buiten uw 4 muren is.

En neen, de politie had idd niet over zich heen moeten laten lopen. Maar op deze manier is puur machtsmisbruik met zéér kwalijke gevolgen. Dit is pure agressie en kan absoluut niet, zeker niet door iemand die aangesteld is om uw en mijn veiligheid te garanderen. Ik ben vooral geruster moest die persoon nooit nog in eender welke machtsfunctie geplaatst worden. Er is een politionele macht nodig, maar die mag in geen enkel geval misbruikt worden. Da's een heel dunne lijn, maar wel eentje die hier vanuit de politie (agent in kwestie, niet veralgemenen) uit zwaar overschreden is.

PS: als je goed naar het filmpje kijkt zie je dat de 'marginale skater' verdacht blank is en verdacht goed Vlaams praat voor een multicultureel probleem te zijn. Mss is 'm goed geïntegreerd en ziet 'm wat bleekskes :unsure:
Denk jij nu serieus dat die idioot vrijwillig de combi in ging stappen als hij zelfs nog zijn pas niet wil tonen ? Hoe denk je nu zelf dat dit ging afgelopen zijn.. Dat vraag ik me serieus af.

Sowieso ging hij eindigen met zijn domme kop plat op de grond en een knie in zijn rug en mss nog wat pepperspray erbij. Die 2 kleine bitchslaps dat hij erbij gekregen heeft gaan het verschil niet maken.

Verstuurd vanaf mijn ONEPLUS A5010 met Tapatalk
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan