Archief - Je ergernissen van vandaag - deel 5

Arifiene · 22 mei 2009

noreeeee zei:
Ik zeg gewoon dat jij even onverdraagzaam bent als de moslim fundamentalisten die niemand met een kort rokje in hun land willen.

Laat een mens toch zijn eigen leven leiden zolang de staat seculier is. Wat hij aandoet of wat hij zegt boeit toch allemaal niet?

Kom toch niet af met die bs.

Jij kent mij helemaal niet, dus ik zie niet in hoe jij zou kunnen zeggen dat ik onverdraagzaam ben, gwn omdat ik niet wens dat de helft van de vrouwen hier met een vod op hun hoofd lopen of een kruis rond hun nek.

Das weer zo'n typisch woordje om mee te smijten de laatste tijd 'onverdraagzaam'.
Als ik dat nu niet ok vind (en ik sta daarin niet alleen), dan is dat mijn goed recht. Niet iedereen wenst dat godsdienst hem van alle kanten opgedrongen word, en ik al zeker niet.

Denk na voor je post.

Silmarunya · 22 mei 2009

Arifiene zei:
Kom toch niet af met die bs.

Jij kent mij helemaal niet, dus ik zie niet in hoe jij zou kunnen zeggen dat ik onverdraagzaam ben, gwn omdat ik niet wens dat de helft van de vrouwen hier met een vod op hun hoofd lopen of een kruis rond hun nek.

Das weer zo'n typisch woordje om mee te smijten de laatste tijd 'onverdraagzaam'.
Als ik dat nu niet ok vind (en ik sta daarin niet alleen), dan is dat mijn goed recht. Niet iedereen wenst dat godsdienst hem van alle kanten opgedrongen word, en ik al zeker niet.

Denk na voor je post.

Als vrouwen met een 'vod' (al zijn er heel stijlvolle modellen op de markt...) op hun hoofd willen lopen, dan mogen ze dat gerust doen. Wie zijn wij om een symbool te verbieden? Ik ben atheïst en dus tegen al die religieuze zever, maar dat hoofddoekendebat is hypocriet. Net die mensen die het luidst roepen om vrijheid van meningsuiting (Vlaams Belang anyone?) willen diezelfde vrijheid aan banden leggen. Want die hoofddoek is een pure meningsuiting ('ik ben een moslima en ik kom er openlijk voor uit', als dat geen mening is...).

Live and let live, als meer mensen dat zouden inzien zou een hoop heibel vermeden worden.

Stabby · 22 mei 2009

Ik vraag me af, welk percentage van de vrouwen draagt vrijwillig een hoofddoek? Is het meestal niet de man die haar verplicht?

freakykiller · 22 mei 2009

Vroeger was het idd het opium van het volk, ik denk dat het ideaalbeeld eerder nu het opium is van het volk. Daarmee bedoel ik een goed uiterlijk, verzorgd uitzien, goede carriere etc. Dat men dat wil bereiken omdat ze dan zogezegd gelukkig zouden moeten zijn.

Voor de rest verkies ik eerder Agnost, ik had geen probleem met Atheïst tot je beseft dat doodgaan dan maar een bedroevende gedachte is (je moet er eens echt lang over nadenken, proberen in te leven in de leegte, in het niets kunnen doen of zijn of denken). Dan verkies ik toch wel dat er nog iets is hierna

Stabby · 22 mei 2009

freakykiller zei:
Vroeger was het idd het opium van het volk, ik denk dat het ideaalbeeld eerder nu het opium is van het volk. Daarmee bedoel ik een goed uiterlijk, verzorgd uitzien, goede carriere etc. Dat men dat wil bereiken omdat ze dan zogezegd gelukkig zouden moeten zijn.

Voor de rest verkies ik eerder Agnost, ik had geen probleem met Atheïst tot je beseft dat doodgaan dan maar een bedroevende gedachte is (je moet er eens echt lang over nadenken, proberen in te leven in de leegte, in het niets kunnen doen of zijn of denken). Dan verkies ik toch wel dat er nog iets is hierna

Als je er veel over nadenkt besef je uiteindelijk hoe speciaal het leven wel niet is, dat je er alles van moet maken en dat er geen plaats is voor haat jegens onze medemens.

Arifiene · 22 mei 2009

Stabby zei:
Ik vraag me af, welk percentage van de vrouwen draagt vrijwillig een hoofddoek? Is het meestal niet de man die haar verplicht?

Voila, daar gaat het om.
En dan nog, hoeveel van die vrouwen die hem 'vrijwillig' dragen doen dit onder morele druk van hun gemeenschap/familie ?
En nog: Hoeveel van die vrouwen heeft effectief de koran gelezen en is verstandig genoeg om hem te begrijpen (en in de context van die tijdsgeest te plaatsen)?
Tzullen er niet veel zijn.

edit: Als t Vlaams Belang er weer moet bijgesleurd worden ben ik zeker weg. Ik vind dat er grenzen zijn aan vrije meningsuiting, zelfs al zijn die grenzen vrij breed. Dus draai deze thread niet dezelfde kant op naar waar elke thread op actua gaat. Vlaams Belang heeft hier niéts mee te maken.

kisthechef · 22 mei 2009

freakykiller zei:
Voor de rest verkies ik eerder Agnost, ik had geen probleem met Atheïst tot je beseft dat doodgaan dan maar een bedroevende gedachte is

Dus je beseft dat het nonsens is, maar uit schrik lieg je jezelf iets voor?

Leuke ingesteldheid...

cura · 22 mei 2009

Silmarunya zei:
Als vrouwen met een 'vod' (al zijn er heel stijlvolle modellen op de markt...) op hun hoofd willen lopen, dan mogen ze dat gerust doen. Wie zijn wij om een symbool te verbieden? Ik ben atheïst en dus tegen al die religieuze zever, maar dat hoofddoekendebat is hypocriet. Net die mensen die het luidst roepen om vrijheid van meningsuiting (Vlaams Belang anyone?) willen diezelfde vrijheid aan banden leggen. Want die hoofddoek is een pure meningsuiting ('ik ben een moslima en ik kom er openlijk voor uit', als dat geen mening is...).

Live and let live, als meer mensen dat zouden inzien zou een hoop heibel vermeden worden.

idd, geef mij maar een multiculturele samenleving (met verschillende godsdiensten die mij niet proberen te overtuigen van hun geloof) dan 1 waar de helft zich onderdrukt voelt omdat ze hun godsdienst niet mogen praktiseren in publiek (door een ketting of een hoofddoek of wat dan ook)

soit, tot voor kort was ik ook zo anti-religie, een mens wordt nu eenmaal wat ouder en volwassener en groeit daar uit

freakykiller · 22 mei 2009

kisthechef zei:
Dus je beseft dat het nonsens is, maar uit schrik lieg je jezelf iets voor?

Leuke ingesteldheid...

Uit schrik ? Nee gewoon hopen. Beseffen dat het nonsens is is te algemeen, ik besef gewoon dat godsdiensten er onmogelijk pal juist kunnen op zitten, dus bind ik me niet tot een religie. Dus het leven dat ik heb zo goed mogelijk maken en daarna maar hopen dat er nog iets achter is (<-> godsdiensten die vertellen dat dit leven slechts een deel is van het totale leven en dat het niet erg is dat je leven niet goed is.)
Dus liegen nee. Eerder hopen maar niet steevast geloven en zeker niet met concrete ideeën.

Silmarunya · 22 mei 2009

Arifiene zei:
Voila, daar gaat het om.
En dan nog, hoeveel van die vrouwen die hem 'vrijwillig' dragen doen dit onder morele druk van hun gemeenschap/familie ?
En nog: Hoeveel van die vrouwen heeft effectief de koran gelezen en is verstandig genoeg om hem te begrijpen (en in de context van die tijdsgeest te plaatsen)?
Tzullen er niet veel zijn.

Om even een idee te geven over hoe veel moslimas die hoofddoek vrijwillig dragen: in Turkije zijn er enkele maanden geleden massale protesten van vrouwenbewegingen geweest die eisten dat... ze een hoofddoek MOCHTEN dragen op universiteiten, tegen de zin van de overwegend mannelijke leerkrachten en politici.
Nu goed, er zijn inderdaad (te) veel vrouwen die nog altijd worden gedwongen. Langs de andere kant zijn er nog altijd werkende moslimas met een diploma die een hoofddoek willen dragen. Dat zijn zelfstandige, geschoolde mensen. Zij dragen de hijab uit vrije wil, heb daar eens respect voor.
En de vrouwen die gedwongen worden? Voor die mensen gaat het probleem zo veel dieper dan enkel dat stukje textiel. Zij hebben vaak geen enkele opleiding genoten en zijn volledig afhankelijk van hun (vaak laaggeschoolde en gemarginaliseerde) partner. Daar is niet het verbieden van symbolen, maar beter onderwijs voor moslims de oplossing. Onwetendheid is nog altijd de ergste onderdrukker.

Arifiene · 22 mei 2009

Silmarunya zei:
Om even een idee te geven over hoe veel moslimas die hoofddoek vrijwillig dragen: in Turkije zijn er enkele maanden geleden massale protesten van vrouwenbewegingen geweest die eisten dat... ze een hoofddoek MOCHTEN dragen op universiteiten, tegen de zin van de overwegend mannelijke leerkrachten en politici.
Nu goed, er zijn inderdaad (te) veel vrouwen die nog altijd worden gedwongen. Langs de andere kant zijn er nog altijd werkende moslimas met een diploma die een hoofddoek willen dragen. Dat zijn zelfstandige, geschoolde mensen. Zij dragen de hijab uit vrije wil, heb daar eens respect voor.
En de vrouwen die gedwongen worden? Voor die mensen gaat het probleem zo veel dieper dan enkel dat stukje textiel. Zij hebben vaak geen enkele opleiding genoten en zijn volledig afhankelijk van hun (vaak laaggeschoolde en gemarginaliseerde) partner. Daar is niet het verbieden van symbolen, maar beter onderwijs voor moslims de oplossing. Onwetendheid is nog altijd de ergste onderdrukker.

Gaan we weer met die onnozele 'respect' discussie.
Ik heb géén respect voor iemand gewoon omdat die een doek op zen kop heeft, respect is iets wat je verdient.

I agree on onwetendheid.

En tbh eh: Imo is heel die hoofddoekenzever gwn een rage. Iedere moslima draagt ze, dus de rest wil volgen want anders zijn ze geen goeie moslim.
Ik ben in de tijd (9 jaar geleden) in Marokko geweest en Tunesie, en ge moet nié denken dat ze daar nen hoofddoek droegen eh. Een paar bedelaarsvrouwen ja, that's it. Maar tegenwoordig loopt iedereen daar naart schijnt ook met ene aan.
9/11 zal daar ongetwijfeld voor iets tussenzitten.

Piejie · 22 mei 2009

Een beetje hypocriet dat jij een hele (immens grote) groep mensen wel onwetend/abnormaal/ongeloofwaardig/... mag noemen maar o wee als één iemand jou "onverdraagzaam" noemt.

Dan staat de wereld op zijn kop. Want ja, die persoon kent jou niet :ironic:

Arifiene zei:
Als ik dat nu niet ok vind (en ik sta daarin niet alleen), dan is dat mijn goed recht.

Als hij jou als "onverdraagzaam" ziet, dan is dat toch ook zijn goed recht?

Denk na voor je post.

Silmarunya · 22 mei 2009

Arifiene zei:
Gaan we weer met die onnozele 'respect' discussie.
Ik heb géén respect voor iemand gewoon omdat die een doek op zen kop heeft, respect is iets wat je verdient.

I agree on onwetendheid.

En tbh eh: Imo is heel die hoofddoekenzever gwn een rage. Iedere moslima draagt ze, dus de rest wil volgen want anders zijn ze geen goeie moslim.
Ik ben in de tijd (9 jaar geleden) in Marokko geweest en Tunesie, en ge moet nié denken dat ze daar nen hoofddoek droegen eh. Een paar bedelaarsvrouwen ja, that's it. Maar tegenwoordig loopt iedereen daar naart schijnt ook met ene aan.
9/11 zal daar ongetwijfeld voor iets tussenzitten.

Er bestaan daar enorm interessante boeken over. (mss moet ik nog eens in de boekenkast van mijn moeder snuffelen als je enkele titels wilt weten).
Dat terug hoofddoeken dragen en andere typische ouderwetse gebruiken invoeren is een tegenreactie. Gebieden als Tsjetsenië, Tunesië en Marokko werden aan een snel tempo westers. Te snel. De lokale, eigen cultuur werd bedreigd en wat doen mensen in zo'n geval? Juist, ze gaan ineens extremistisch worden en conservatieve, soms zelfs gewelddadige acties ondernemen om de eigen cultuur te beschermen. Landen als Bahrain, Qatar of Turkije die langzaam en met respect voor de eigen identiteit zijn verwesterd kennen die radicalisering niet of nauwelijks. Dat is iets anders dan een rage. Trouwens, mensen die jij verwijt conservatief te zijn zouden meedoen aan rages?
Bij migranten zien we dat ook, maar in andere vormen. Mensen zijn verscheurd. Persoon X is een Marokaan, maar ook Belg. Hoe verzoent X dat? Uit die moeilijke vraag vloeien 3 soorten mensen voort: mensen die door onderwijs en kansen een Belgische Marokaan werden en een westers leven leiden, met respect voor de eigen identiteit. Dan is er de persoon die alles doet om zo (volgens hemzelf dan toch) westers mogelijk over te komen, maar enkel alle contact met de eigen familie verliest. Daarnaast is er de persoon die zich kan integreren, niet kan aarden en daardoor vaak nog conservatiever wordt dan hij al was. Help die laatste twee groepen zich te verzoenen en geef hen tijd. De Italianen veroorzaakten in het begin ook enorme problemen, en dat zonder religieuze verschillen, maar hebben zich na een goeie 40 jaar toch volledig geïntegreerd.

Arifiene · 22 mei 2009

Piejie zei:
Een beetje hypocriet dat jij een hele (immens grote) groep mensen wel mag onwetend/ongeloofwaardig/... noemen maar o wee als iemand jou "onverdraagzaam" noemt.

Dan staat de wereld op zijn kop. Want ja, die persoon kent jou niet :ironic:

Ja de wereld rolt zich helemaal om nu.
Wat kom jij eigenlijk weer doen piejie?
Zagen (as usual) of deze keer effectief iets bijbrengen?

Overigens heb ik niemand onwetend genoemd, maar het is een feit dat onder de gigantische groep moslims een gigantische subgroep is die niet eens kan lezen, laat staan dat ze de koran gelezen hebben, laat staan in zijn originele versie, en laat al helemaal staan dat ze het kunnen interpreteren.

Zoals reeds zo mooi gezegd is: Onwetendheid is een prachtige voedingsbodem voor onderdrukking.
Als je dat niet wil erkennen zijn we (as usual) weer eens uitgepraat wat mij betreft

.

Piejie · 22 mei 2009

Arifiene zei:
Zagen (as usual) of deze keer effectief iets bijbrengen?

Mag ik jou hetzelfde vragen? Please, please, please :unsure:

Eigenlijk was mijn punt gewoon: denk na voor je post.

Als jij het recht hebt om verwijten te slingeren naar een reusachtige groep mensen, reageer dan:

Niet verbaasd als je zelf ook iets naar je kop krijgt
Kom zeker, ik herhaal: zeker, niet plots af met "je kent mij helemaal niet". Probeer te beseffen hoe belachelijk dat argument is, als je zonet zelf miljarden mensen bepaalde zaken hebt verweten.

Arifiene · 22 mei 2009

Silmarunya zei:
Er bestaan daar enorm interessante boeken over. (mss moet ik nog eens in de boekenkast van mijn moeder snuffelen als je enkele titels wilt weten).
Dat terug hoofddoeken dragen en andere typische ouderwetse gebruiken invoeren is een tegenreactie. Gebieden als Tsjetsenië, Tunesië en Marokko werden aan een snel tempo westers. Te snel. De lokale, eigen cultuur werd bedreigd en wat doen mensen in zo'n geval? Juist, ze gaan ineens extremistisch worden en conservatieve, soms zelfs gewelddadige acties ondernemen om de eigen cultuur te beschermen. Landen als Bahrain, Qatar of Turkije die langzaam en met respect voor de eigen identiteit zijn verwesterd kennen die radicalisering niet of nauwelijks. Dat is iets anders dan een rage. Trouwens, mensen die jij verwijt conservatief te zijn zouden meedoen aan rages?
Bij migranten zien we dat ook, maar in andere vormen. Mensen zijn verscheurd. Persoon X is een Marokaan, maar ook Belg. Hoe verzoent X dat? Uit die moeilijke vraag vloeien 3 soorten mensen voort: mensen die door onderwijs en kansen een Belgische Marokaan werden en een westers leven leiden, met respect voor de eigen identiteit. Dan is er de persoon die alles doet om zo (volgens hemzelf dan toch) westers mogelijk over te komen, maar enkel alle contact met de eigen familie verliest. Daarnaast is er de persoon die zich kan integreren, niet kan aarden en daardoor vaak nog conservatiever wordt dan hij al was. Help die laatste twee groepen zich te verzoenen en geef hen tijd. De Italianen veroorzaakten in het begin ook enorme problemen, en dat zonder religieuze verschillen, maar hebben zich na een goeie 40 jaar toch volledig geïntegreerd.

Ik wil anders gerust mijn bibliotheek eens delen hoor

.
Tzijn er wel bijna allemaal vanuit het standpunt van de vrouw geschreven, als dat een punt is.

Overigens is wat je zegt juist, maar imo is het allemaal in een stroomversnelling geraakt door 9/11.
Want daarvoor zaten hier ook al Turken en Marokkanen. Maar er was een beduidend kleiner percentage (vooral bij de jongeren) dat een hoofddoek droeg.

Dennoman · 22 mei 2009

Ach, heel de discussie over de hijab laait weer op, altijd interessant.

Volgens de koran is de hoofddoek niet verplicht, depends hoe je het wilt lezen en interpreteren. Al dat gedoe over "symbool van onderwerping aan de man" is ook behoorlijke onzin, puur uitgevonden door mensen die bang zijn van de islam, er niets over willen weten en dus maar wat bullshit verzinnen. Swat, ik pleit nog steeds voor vrijheid van godsdienst, dus moet de hoofddoek niet verboden worden, net zoals bijvoorbeeld kettingen met kruisjes. Als er echter een verbod komt, moet dat meteen doorgetrokken worden naar alle religieuze symbolen.

Swat, mijn ergernis van vandaag: twee uur les hebben, daarvoor speciaal naar Leuven moeten en merken dat wij blijkbaar de enige mensen zijn die de brug niet maken. Zo goed als alles was potdicht, zelfs 't hoofdgebouw van de hogeschool. Lame.

Silmarunya · 22 mei 2009

Arifiene zei:
Ik wil anders gerust mijn bibliotheek eens delen hoor .
Tzijn er wel bijna allemaal vanuit het standpunt van de vrouw geschreven, als dat een punt is.

Overigens is wat je zegt juist, maar imo is het allemaal in een stroomversnelling geraakt door 9/11.
Want daarvoor zaten hier ook al Turken en Marokkanen. Maar er was een beduidend kleiner percentage (vooral bij de jongeren) dat een hoofddoek droeg.

Klopt gedeeltelijk. Door 9/11 zijn moslims veel te vaak in het nieuws geweest, en nog vaker negatief. Zo leg je koren op de molen van de extremisten en de gematigden voelen zich aangevallen, wat hen beïnvloedbaar maakt.

Maar dat was gewoon een druppel in een emmer die al daarvoor begon te overstromen. De balkanoorlogen, Tsetsjenië, Afghanistan (toen nog tegen Rusland), de Sjah in Iran, de pro-Amerikaanse monarchie in Saoudi-Arabië,... waren allemaal militaire en politieke kaakslagen in het gezicht van de islam. En dan hebben we het nog niet gehad over het westen, dat zijn grote (on)gelijk kwam demonstreren in gematigde landen als Iran (daar zijn zelfs nog vrouwelijke ministers geweest) en Irak (waar Saddam Hoessein een socialistisch-nationalistisch bewind voerde dat een soort van light- communisme met islamaroma was) die daardoor enkel maar zijn geradicaliseerd. De VS heeft zoveel druk op de Sjah gezet om te verwesteren dat zijn bevolking in opstand komt en hem vervangt door radicale Ayatollah's. Wat een vooruitgang...

Maar goed, we dwalen af van ons oorspronkelijke hoofddoekendebat

Arifiene · 22 mei 2009

Silmarunya zei:
Klopt gedeeltelijk. Door 9/11 zijn moslims veel te vaak in het nieuws geweest, en nog vaker negatief. Zo leg je koren op de molen van de extremisten en de gematigden voelen zich aangevallen, wat hen beïnvloedbaar maakt.

Maar dat was gewoon een druppel in een emmer die al daarvoor begon te overstromen. De balkanoorlogen, Tsetsjenië, Afghanistan (toen nog tegen Rusland), de Sjah in Iran, de pro-Amerikaanse monarchie in Saoudi-Arabië,... waren allemaal militaire en politieke kaakslagen in het gezicht van de islam. En dan hebben we het nog niet gehad over het westen, dat zijn grote (on)gelijk kwam demonstreren in gematigde landen als Iran (daar zijn zelfs nog vrouwelijke ministers geweest) en Irak (waar Saddam Hoessein een socialistisch-nationalistisch bewind voerde dat een soort van light- communisme met islamaroma was) die daardoor enkel maar zijn geradicaliseerd. De VS heeft zoveel druk op de Sjah gezet om te verwesteren dat zijn bevolking in opstand komt en hem vervangt door radicale Ayatollah's. Wat een vooruitgang...

Maar goed, we dwalen af van ons oorspronkelijke hoofddoekendebat

Mja weetje, hetgeen mij het meest ergert is dat veel van die moslimmeisjes in Gent dan mij en men vriendinnen echt scheef bekijken omdat we bvb een rokje aanhebben.
I mean, ik woon hier, ik doe hier wat ik wil, der is geen wet noch morele wet die mij verbiedt om een rok aan te doen. En ik hoef al zeker geen scheve blikken van zo'n meiden omdat zij toevallig denken dat een rokje not done is en omdat zij denken dat ze de wijsheid in pacht hebben en naart paradijs gaan omdat ze nen doek dragen.
Ik wil anders ook eens walgend kijken naar hun hoofddoek hoor.
Enfin, dat stoort dus.
edit: K ben veel te emotioneel eh

.

Silmarunya · 22 mei 2009

Arifiene zei:
Mja weetje, hetgeen mij het meest ergert is dat veel van die moslimmeisjes in Gent dan mij en men vriendinnen echt scheef bekijken omdat we bvb een rokje aanhebben.
I mean, ik woon hier, ik doe hier wat ik wil, der is geen wet noch morele wet die mij verbiedt om een rok aan te doen. En ik hoef al zeker geen scheve blikken van zo'n meiden omdat zij toevallig denken dat een rokje not done is en omdat zij denken dat ze de wijsheid in pacht hebben en naart paradijs gaan omdat ze nen doek dragen.
Ik wil anders ook eens walgend kijken naar hun hoofddoek hoor.
Enfin, dat stoort dus.

Daar heb je 100% gelijk in. Ik zei eerder 'live and let live' en ik kan dat enkel maar herhalen in dit geval.

Archief - Je ergernissen van vandaag - deel 5

Arifiene

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Stabby

Legacy Member

freakykiller

Legacy Member

Stabby

Legacy Member

Arifiene

Legacy Member

kisthechef

Legacy Member

cura

Legacy Member

freakykiller

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Arifiene

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Arifiene

Legacy Member

Piejie

Legacy Member

Arifiene

Legacy Member

Dennoman

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member

Arifiene

Legacy Member

Silmarunya

Legacy Member