Archief - Je ergernissen van vandaag - deel 31

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Pols

Legacy Member
Bart Religion zei:

Ik geef u grotendeels gelijk, maar criminaliteit en illegaliteit kan je er echter nooit volledig uitfilteren. En waar leg je de gens tussen wat wel en niet mag? STEL dat het ooit tot legalisatie komt, bots je sowieso weer op quota's en buurlanden waar het verboden is. In hoeverre laat je dan export toe? Of enkel verkopen aan Belgen?

In theorie klinkt het allemaal mooi, maar tussen het idee en de uitvoering is zo veel ruimte dat het volgens mij niet te legaliseren valt. Hoe jammer ik dat soms ook vind, maar dat is mijn mening.

En @Karre, dat is dan uw omgeving. Maar ik ken genoeg goeie vrienden die geregeld wel eens smoren of iets meer doen, en dat zijn allesbehalve marginalen. Feit is wel dat ik bijzonder weinig mensen ken die aan de speed/coke zitten, dus daar kan ik maar weinig over zeggen. Maar smoren doen (véél) meer mensen dan je zou denken en als Sharpshot dat direct als marginalen bestempelt is dat wat te kort door de bocht :)

Crosserke

Legacy Member
Karre zei:
Al die potheads en speedverslaafden die hier in mijn dorp rondhangen zijn toch wel stuk voor stuk marginalen. Soit, voor mijn part legaliseren ze het. Zolang ik er maar niet in aanmerking mee hoef te komen en ze uit mijn buurt blijven.

Valt wel op in elke discussie dat gij nogal een eentonige en eenzijdige visie en mening hebt op alles zonder de andere kant te zien.

Alles heeft A en B kanten.
Ik ken ook de grootste marginalen die aan alles en nog wat verslaafd zijn, aan de andere kant ben ik zo normaal als iemand anders hier en ik heb ook geregeld een paar gram op zak, zonder marginaal te doen.

Voor de duur en het effect dat ''ene smoren'' op een mens heeft is er veel te veel drama rond weed, ik ken mensen die slechter gegaan zijn van anti depressiva ( brain zaps , shaken , etc ) dan van ene op te steken

Karre

Legacy Member
Ik heb het niet over occasionele gebruikers hoor. Maar echt over mensen die dagelijks gebruiken. Zelf zijn zij er ook zodanig van overtuigd dat het oh zo onschuldig is maar zelf slagen ze er nog niet in om zich in te zetten voor hun toekomst. Op school falen ze enorm hard en wanneer sommigen beginnen met werken falen ze daar na een maand ook al in. Om nog maar te zwijgen van hoe simpel ze wel niet overkomen. Maar hey, het heeft geen invloed op hen hoor :woohoo:

Die speedgebruikers zijn wel een geval apart. Die gebruiken niet wekelijks (vermoed ik?) maar zuipen zich wel op quasi elke dag lam. Om vervolgens nog mooi met de auto rond te rijden want ah ja, dat lukt volkomen volgens hen. Waarvan de ene nog steeds van overtuigd is na 2 ongelukken waarvan één met een veel te overdreven snelheid. En de politie stond erbij en keek er naar. Kennen hem en ze doen er niets aan wat ik echt raar vind. Volk waarbij je diep vanbinnen gewoon bij hoopt dat ze bij de eerstvolgende boom zich te pletter rijden vooraleer ze een onschuldig iemand mee neer maaien. Al was het de laatste keer al nipt omdat een persoon net weg was en anders verongelukt zou geweest zijn omdat hij er stond. Nu soit, eerder marginalen omwille alcohol maar ze gebruiken wel speed! :unsure:

Oldskooler

Legacy Member
Mensen.
Wat je op een dag allemaal niet tegenkomt.
Rijk uw vingertje nog maar uit, en ze hebben bloed geroken.
Als ik nu één ding heb geleerd, dan is het dat het toch geen enkele zin heeft om goed te doen, het keert zich enkel tegen u.

Daarstraks nog de verhalen gehoord, van iemand die een mercedesgarage bezit.
Waar die allemaal met in aanraking komt. Aftroggelen, zondag 's avonds komen aankloppen,.... Mensen schamen zich niet meer.

Hoogtijd voor wat normen en waarden, desnoods met het hakmes.

Wikkesman

Legacy Member
Cannabis werkt psychose in de hand.

While many psychoactive drugs clearly fall into the category of either stimulant, depressant, or hallucinogen, cannabis exhibits a mix of all properties, perhaps leaning the most towards hallucinogenic or psychedelic properties, though with other effects quite pronounced as well. THC is typically considered the primary active component of the cannabis plant, various scientific studies have suggested that certain other cannabinoids like CBD may also play a significant role in its psychoactive effects.[20][21][22]

Juist nu dat depressies en andere gelijkaardige aandoeningen hier de pan uitswingen, vind ik t echt geen goed idee om soft-drugs te legaliseren.
En denken jullie nu echt dat mensen die er al verslaafd aan zijn, het gaan halen bij de apotheek?Die blijven toch bij hun vertrouwde dealer zeg.
Itunes en co hebben toch ook niet het illegaal downloaden van muziek kunnen verhinderen?

Karre

Legacy Member
Wikkesman zei:
Cannabis werkt psychose in de hand.



Juist nu dat depressies en andere gelijkaardige aandoeningen hier de pan uitswingen, vind ik t echt geen goed idee om soft-drugs te legaliseren.
En denken jullie nu echt dat mensen die er al verslaafd aan zijn, het gaan halen bij de apotheek?Die blijven toch bij hun vertrouwde dealer zeg.
Itunes en co hebben toch ook niet het illegaal downloaden van muziek kunnen verhinderen?

Heb eens ergens gelezen dat marihuana goed is tegen depressies. Maar marihuana is dan wel weer af te raden wanneer je last hebt van paniekaanvallen omdat het net gemakkelijker kan triggeren. Maar komen die twee dingen net niet veel tezamen voor? Alé, ik weet het niet eerlijk gezegd maar ik dacht dat toch :unsure:

Katoom

Legacy Member
Pols zei:
Ik geef u grotendeels gelijk, maar criminaliteit en illegaliteit kan je er echter nooit volledig uitfilteren. En waar leg je de gens tussen wat wel en niet mag? STEL dat het ooit tot legalisatie komt, bots je sowieso weer op quota's en buurlanden waar het verboden is. In hoeverre laat je dan export toe? Of enkel verkopen aan Belgen?

In theorie klinkt het allemaal mooi, maar tussen het idee en de uitvoering is zo veel ruimte dat het volgens mij niet te legaliseren valt. Hoe jammer ik dat soms ook vind, maar dat is mijn mening.[\b]

En @Karre, dat is dan uw omgeving. Maar ik ken genoeg goeie vrienden die geregeld wel eens smoren of iets meer doen, en dat zijn allesbehalve marginalen. Feit is wel dat ik bijzonder weinig mensen ken die aan de speed/coke zitten, dus daar kan ik maar weinig over zeggen. Maar smoren doen (véél) meer mensen dan je zou denken en als Sharpshot dat direct als marginalen bestempelt is dat wat te kort door de bocht :)
ik dacht dat ik de enige was... :p

Wikkesman

Legacy Member
Karre zei:
Heb eens ergens gelezen dat marihuana goed is tegen depressies. Maar marihuana is dan wel weer af te raden wanneer je last hebt van paniekaanvallen omdat het net gemakkelijker kan triggeren. Maar komen die twee dingen net niet veel tezamen voor? Alé, ik weet het niet eerlijk gezegd maar ik dacht dat toch :unsure:

Cannabis: Potent Anti-depressant In Low Doses, Worsens Depression At High Doses
Cannabis damages young brains more than originally thought, study finds

Ik moet het toch ni hebben.
Geef mij maar alcohol, ook al is dat ook vergif.

Bart Religion

Legacy Member
Pols zei:
Ik geef u grotendeels gelijk, maar criminaliteit en illegaliteit kan je er echter nooit volledig uitfilteren. En waar leg je de gens tussen wat wel en niet mag? STEL dat het ooit tot legalisatie komt, bots je sowieso weer op quota's en buurlanden waar het verboden is. In hoeverre laat je dan export toe? Of enkel verkopen aan Belgen?

In theorie klinkt het allemaal mooi, maar tussen het idee en de uitvoering is zo veel ruimte dat het volgens mij niet te legaliseren valt. Hoe jammer ik dat soms ook vind, maar dat is mijn mening.

En @Karre, dat is dan uw omgeving. Maar ik ken genoeg goeie vrienden die geregeld wel eens smoren of iets meer doen, en dat zijn allesbehalve marginalen. Feit is wel dat ik bijzonder weinig mensen ken die aan de speed/coke zitten, dus daar kan ik maar weinig over zeggen. Maar smoren doen (véél) meer mensen dan je zou denken en als Sharpshot dat direct als marginalen bestempelt is dat wat te kort door de bocht :)

Goede punten.
Ik kan er niet direct antwoord opgeven. Maar voor het antwoord op die vraag zou je naar de V.S. kunnen kijken. Waar in sommige staten weed legaal is (op doktersvoorschrift, wat op hetzelfde neerkomt. Weed is legaler in California dan in Nederland).

Nee, criminaliteit kan je uiteraard nooit volledig doen verdwijnen, ze zal er altijd zijn. Neemt niet weg dat we ze kunnen aanpakken en verminderen.
Kijk naar de drooglegging in de V.S. Wie zich daar in verdiept en recht in zijn schoenen staat kan niet anders dan pro-legalisatie zijn. Complexe zaak dat zeker. En idd, dat gaf problemen met je vorig punt. Want in Canada was alcohol gewoon nog altijd legaal en in de V.S. had je alcohol voor medical use (wel niet lekker die ziekenhuisethanhol).

Enkel verkopen aan Belgen is discriminatie, dus gewoon aan iedereen. Maar, het is niet omdat iets legaal is om te kopen en te gebruiken dat het legaal is de grens over te brengen. Weed legaliseren is één ding, weed over de grens brengen (smokkel) is iets anders. Daar dient de douane voor.
Laat weed legaal worden in België, maar laat geen smokkel toe. De douane bestaat nog steeds hoor. Die mensen kennen hun job. Wie smokkelt naar Frankrijk of Duitsland krijgt een boete en mag z'n zakje afgeven en klaar is kees.

Overlast kan beperkt worden door weed gebruik niet in het openbaar toe te laten. Enkel in je eigen huis of in coffeeshops. Ik weet niet of je in België alcohol op straat mag drinken (denk van wel, al genoeg gedaan, terwijl de politie toekeek) in Nederland mag je dus geen blikje bier op straat drinken. (althans in 2003 niet, ging ik daar naar een festival en liep ik op straat met een pintje in de hand, kwamen enkele Nederlandse festivalgangers met waarschuwen dat ik een boete zou krijgen zodra de 'wouten' mij zouden zien).


Nee, ik geloof echt niet dat wiet niet legaal kan worden gemaakt. Als het met alcohol kan dan zeker ook met wiet. Pas dezelfde regels toe als bij sterke drank. Verboden verkoop aan minderjarigen, enkel te koop bij mensen die een vergunning hebben, verbod op rijden, verbod op overlast (zeer kleine kans in vergelijking met alcohol), eventueel verbod op gebruik in het openbaar of enkel in coffeshops die 18+ zijn, etc.

Uiteraard moeten er wetten komen. Net zoals bij alcohol. Die het zaakje reguleren.
Wie zondigt betaald een boete, net zoals bij overmatig dronkenschap.
Als alcohol kan, dan kan weed zeker ook. Alleen moet het dan wel, net zoals bij alcohol, door erkende en vergunde kwekers gemaakt worden.
Je eigen sterke drank maken mag ook niet.



tl:dr als sterke drank kan, dan kan wiet ook. Gewoon aan (dezelfde) regels onderwerpen.
Voordeel: minder criminaliteit, minder geldverspilling aan 'war on drugs' (wat toch niets oplevert), minder mensen die in de criminaliteit belanden terwijl ze er niet horen. En vooral groot voordeel: een gigantisch veel inkomsten dankzij taksen ipv dat geld in het zwarte gat van de 'war on drugs' te dumpen'. Een War on Drugs die nooit kan en zal gewonnen worden. Er is geen twijfel mogelijk 'the war on drugs' zal nooit gewonnen worden en enkel miljaren kosten die beter aan nuttige zaken besteet worden.

Er zijn nog voordelen. Mensen klagen terecht over de vele geweldadige misdaden van de laatste tijd, overvallen, zinloos geweld. Voor een groot deel de schuld van illegale drugs.

Legale drugs = minder misdaad.

Ik heb het nu over soft drugs zoals weed en hash. Maar ook cocaïne, xtc, amfetamine moeten bekeken worden.

Zijn erg grenzen? Uiteraard. Krokodil is er ver over. Crystal Meth kan niet. Maar dat zijn vieze broldrugs gemaakt van chemisch vuil. Kan je evengoed rattenvergif verbieden. Veel verschil zit er allicht toch niet op.

Maak deftige drugs legaal en mensen gaan deze vuiligheid links laten liggen. Niemand gaat Crystal nemen als hij Efedrine kan halen bij de apotheker.

Voor wie krokodil niet kent... op korte tijd val dit voor met je arm waar je de bucht inspuit. Waarom doen mensen het? Omdat het supergoedkoop is en eigenlijk chemisch afval is.
WAARSCHUWING: volgend beeld is extreem grafisch.

edit: google gewoon zelf maar naar krokodil drug effect, het valt te vergelijken met gangreen.

thijse

Legacy Member
Bart Religion zei:
Als alcohol kan, dan kan weed zeker ook. Alleen moet het dan wel, net zoals bij alcohol, door erkende en vergunde kwekers gemaakt worden.
Je eigen sterke drank maken mag ook niet.

Het probleem is dat ge dan dubbel tot misschien 10 keer zo veel zult moeten betalen voor hetzelfde als het legaal is. Voor sommige is dat genoeg om in de illegaliteit te blijven.

xDama

Legacy Member
Wikkesman zei:
Cannabis werkt psychose in de hand.



Juist nu dat depressies en andere gelijkaardige aandoeningen hier de pan uitswingen, vind ik t echt geen goed idee om soft-drugs te legaliseren.
En denken jullie nu echt dat mensen die er al verslaafd aan zijn, het gaan halen bij de apotheek?Die blijven toch bij hun vertrouwde dealer zeg.
Itunes en co hebben toch ook niet het illegaal downloaden van muziek kunnen verhinderen?

Hallo, appelen en peren.

Dat cannabis een psychose in de hand KAN werken, klopt volledig. Dat is echter allesbehalve altijd en bij iedereen het geval. Het merendeel die er effectief een psychose aan overhoud, is of natuurlijk 'gevoelig' voor zoiets en/of gebruikt gewoon teveel. Teveel is inderdaad een subjectief gegeven, maar je kan in principe van quasi alles een letsel/aandoening/eender wat overhouden als je het 'teveel' doet. Van chocolade eten, tot joggen.

Het feit dat er de dag van vandaag in het Westen een zondvloed aan depressies is, ligt wel bij héél wat andere factoren dan een occasionele of dagelijkse joint. We leven in een onzekere en stilaan onleefbare maatschappij (toch zeker voor de lagere en/of lager gemiddelde inkomens), waardoor de stress-levels en probleemsituaties bij veel mensen stevig oplopen. In een bepaalde zin zou ik dan zelfs nog een joint aanraden bij veel mensen.

Als het voor de mentale gezondheid is van de burger, dan zijn er een kleine 20000 andere factoren die 'gevaarlijker' zijn, dan een joint.

En geloof me vrij, moest er ooit een dag komen dat cannabis-verkoop gelegaliseerd wordt in Belgie, dan stort de illegale markt volledig in elkaar. Waarom zou je duurder, minder kwalitatief materiaal kopen, dan een geregulariseerd en kwalitatief product, bij de 'apotheek om de hoek'? Dat is hetzelfde dat je in je badkuip alcohol gaat stoken, terwijl je het in de winkel kan kopen.

Bart Religion

Legacy Member
Karre zei:
Al die potheads en speedverslaafden die hier in mijn dorp rondhangen zijn toch wel stuk voor stuk marginalen. Soit, voor mijn part legaliseren ze het. Zolang ik er maar niet in aanmerking mee hoef te komen en ze uit mijn buurt blijven.

Dat komt enkel omdat het bij die mensen opvalt. "Normale" of "Succesvolle" mensen gebruiken ook drugs. Sterker nog, studies tonen aan dat er een sterke correlatie is tussen intelligentie en druggebruik. Hoe intelligenter, hoe groter de kans op druggebruik. (volledig anders dan drugsmisbruik)

Verschil is dat die slimme, succesvolle mensen met drugs kunnen omgaan en je het niet zal merken. Werkloze steuntrekkers kunnen geen cokeverslaving betalen.

Tuurlijk zijn het anecdotes, maar ik ken veel 'succesvolle rijke' mensen die aan de drugs zitten.

En dan hebben we het eigenlijk niet over het softe wiet, maar over korte drank en cocaïne.

Hell, sommige zijn succesvol omdat ze aan de coke zitten. Ooit al coke genomen? Op een 8 uur doe je het werk van 3 dagen ;) (ok, achter af moet je wel in nuchtere toestand, je werk grondig nakijken en aanpassen. Maar dan nog, bovendien komen er ideeën bovendrijven die je anders nooit zo gehad hebben, sommige te idioot voor woorden, andere pure genius. Daarom dat je achteraf een grondige nuchtere filter moet inlassen)

Je zelfvertrouwen wordt enorm, je energie onuitputtelijk, en je geest een waterval van ideeën.
Maar ook de mogelijkheid om het verschil tussen de mongool uithangen en denken dat je geniaal bent te onderscheiden valt weg. Das dan weer een nadeel. Dus keep it chill. Alles wat in je opkomt lijkt prachtig idee. Soms is dat zo, soms niet :p
Dat is de ego boost hé. Daar moet je bewust van zijn. 'k Ben ooit eens overgevallen geweest in Gent door een bende rovertjes. Ik was onder de invloed en dan maakt zo'n bende zelfs in je eentje geen indruk. Resultaat blauw oog, paar kneuzingen, pijnlijk hand, ... :p Want ik zei, dat het mietjes waren en ik ze allemaal een voor een ging pakken als ze niet oprotten en ze mijn portefeuille en saffen over mijn lijk zouden krijgen. Flink wat rammel gehad dus. Maar ach, fun times right. En 't was ook gedeeltelijk mijn eigen fout daar ze uit te dagen. Eerst wouden ze gewoon één sigaret, die gaf ik. Dan wou de tweede er nog een, ok die gaf ik ook, maar 't bleef maar doorgaan tot ik zei koopt eens jullie eigen saffen hé. Beetje delen no problem. Dan was ik nen racist en 'k zei ik ben zelf niet blank ik nen jood. Oops...

Want ik dus wou zeggen. Legaal ben ik akkoord mee, maar wel met de nodige regularisatie

Wikkesman

Legacy Member
Wie zegt dat legale wiet goedkoper gaat zijn?Er moet nog wel n accijns opgeheffen worden:)

e.House

Legacy Member
Oldskooler zei:
Mensen.
Wat je op een dag allemaal niet tegenkomt.
Rijk uw vingertje nog maar uit, en ze hebben bloed geroken.
Als ik nu één ding heb geleerd, dan is het dat het toch geen enkele zin heeft om goed te doen, het keert zich enkel tegen u.

Daarstraks nog de verhalen gehoord, van iemand die een mercedesgarage bezit.
Waar die allemaal met in aanraking komt. Aftroggelen, zondag 's avonds komen aankloppen,.... Mensen schamen zich niet meer.

Hoogtijd voor wat normen en waarden, desnoods met het hakmes.

Waar is de bosmaaier gebleven?:confused:

sevencrowns

Legacy Member
Het zit hier plots weer vol drugsexperts, wetenschappers, en dokters. Typisch 9lives. Ongelofelijk. :ironic:

JimmyPatterson

Legacy Member
sevencrowns zei:
Het zit hier plots weer vol drugsexperts, wetenschappers, en dokters. Typisch 9lives. Ongelofelijk. :ironic:


Dat is toch gewoon eigen aan het 'internetforum' in het algemeen?

Bart Religion

Legacy Member
thijse zei:
Het probleem is dat ge dan dubbel tot misschien 10 keer zo veel zult moeten betalen voor hetzelfde als het legaal is. Voor sommige is dat genoeg om in de illegaliteit te blijven.

In het begin ga je dat probleem even hebben. Met zelfgestookte alcohol en zelfgekweekte tabak had je dat in de jaren stillekes ook. Dat is een korte overgangsperiode.

Volledig oplossen zal je de criminaliteit niet kunnen. Maar is er nu nog een probleem met zelfgestookte jenever en zelfgekweekte tabak? Nee toch? In m'n opa's tijd wel.

Was strenge control op. Vooral in de winter zag je dat goed wie zelf stookte. Alle daken lag sneeuw op, behalve bij de stokers :D

Nee, de kwaliteit ligt uiteindelijk veel lager en dat doet grotendeels uitsterven.

Mensen gaan gewoon veel liever op safe spelen dan bij een vage dealer te gaan.

Kijk maar naar Nederland. Mensen gaan naar de coffeeshop, ook al is het duurder. En voor je aan de coffeeshop bent ben je al aangesproken door 10 mocro's die je wiet voor een veel betere deal verkopen. Resultaat ofwel geld kwijt ofwel brol.

Ik bedoel, je ziet vandaag op de straathoek toch ook geen vaag figuur moonshine verkopen? Vroeger wel hoor, maar dat gaat snel over. Mensen betalen gerust wel een beetje meer als ze daarmee betere kwaliteit, meer zekerheid en betere service hebben. Zo'n vaart van 10x duurder zal het trouwens nooit lopen. Verre van.

Wikkesman zei:
Wie zegt dat legale wiet goedkoper gaat zijn?Er moet nog wel n accijns opgeheffen worden:)

Zie hierboven. En stel dat Cara Pils illegaal is (kwaliteit van illegale drugs zal daarmee te vergelijken zijn). Dan betaal ik liever een pak meer voor een Blauwen hoor ;)

Bart Religion

Legacy Member
sevencrowns zei:
Het zit hier plots weer vol drugsexperts, wetenschappers, en dokters. Typisch 9lives. Ongelofelijk. :ironic:

Expert is veel gezegd, maar ik lul heus niet uit mijn nek hoor ;)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan