Archief - Je ergernissen van vandaag - Deel 22
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Morrissey
Legacy Member
Tuurlijk gaat het ook om respect, maar het hangt toch gewoon ook af van het feit hoeveel waarde je daar aan hecht? Mij maakt het echt niet uit of men in faciliteitengemeenten Frans spreekt, dat doet mij niks.
U, en vele andere Vlamingen wellicht wel, maar ik vind dat gewoon niet erg. Tuurlijk is het Vlaams grondgebied, en zou men er in principe NL moeten praten, maar mij laat dat koud. Hier in Ternat is er ook een sterke opkomst van het Frans, maar dat doet mij eerlijk gezegd niets. Hier is zelf een pizzeria waar ze nagenoeg alleen Frans praten, dat gaat mij niet weerhouden er te gaan eten.
De meesten maken daar (al dan niet terecht) een heel spel rond als er Frans in Vlaanderen wordt gesproken, voor mij is dat gewoon hun volste recht.
@Remi, als er nu buitenlanders in Vlaanderen komen wonen, en de keuze voor Frans maken, is dat hun recht. Akkoord, hier spreekt met NL, maar met een internationale taal als Frans is men gewoon veel meer, dan met het Nederlands. Ik zou die keuze begrijpen, zelfs als men in Vlaanderen woont.
U, en vele andere Vlamingen wellicht wel, maar ik vind dat gewoon niet erg. Tuurlijk is het Vlaams grondgebied, en zou men er in principe NL moeten praten, maar mij laat dat koud. Hier in Ternat is er ook een sterke opkomst van het Frans, maar dat doet mij eerlijk gezegd niets. Hier is zelf een pizzeria waar ze nagenoeg alleen Frans praten, dat gaat mij niet weerhouden er te gaan eten.
De meesten maken daar (al dan niet terecht) een heel spel rond als er Frans in Vlaanderen wordt gesproken, voor mij is dat gewoon hun volste recht.
@Remi, als er nu buitenlanders in Vlaanderen komen wonen, en de keuze voor Frans maken, is dat hun recht. Akkoord, hier spreekt met NL, maar met een internationale taal als Frans is men gewoon veel meer, dan met het Nederlands. Ik zou die keuze begrijpen, zelfs als men in Vlaanderen woont.
Bosvos
Legacy Member
Om eventjes mee te doen in de discussie Nederlands/Frans, een klein praktisch voorbeeldje.
Een ex-lief van me was afkomsting van Brussel en dus perfect tweetalig, haar stiefvader kon enkel Frans. Toen ze dus in Vlaanderen woonden kon die mens bij wijze van spreken niet eens een brood gaan kopen omdat hij er de ballen van verstond. Plezant is anders, voor de persoon in kwestie én voor de mensen die er mee moeten omgaan.
In het Frans van de Vlamingen is slecht en het Nederlands van de Walen is slecht, dan is het sowieso al een minder goed idee om in Vlaanderen enkel te teren op uw kennis van de Franse taal.
Voor mij moet ge geen perfect Nederlands kunnen hoor, maar als ik iemand tegenkom op straat die iets vraagt in het Frans en ik versta 'm niet zo goed omdat mijn Frans als Nederlandstalige niet zo tiptop in orde is, dan voel ik mij slecht omdat ik die mens niet heb kunnen helpen. In sommige gevallen gaat het dan ook gewoon om mensen die over Walen of Brusselaars ofzo. Maar als ge al jaren in Vlaanderen woont en op de dienst bevolking nog altijd in het Frans staat te brabbelen dan is het toch tijd om een cursus basis Nederlands te volgen imo.
Ik werk in het weekend in een supermarkt en daar komen heel wat allochtonen winkelen. Er zijn er genoeg die ik al 7 jaar elk weekend tegenkom en er zijn er veel die ondertussen Nederlands kunnen (of het al konnen), maar er zijn er ook een heel pak die daar ook al jaren komen en al jaren in Mechelen wonen, maar nog altijd hunne kleine moeten meenemen om iets te vragen
(en ik begrijp dat Fireflies er helemaal anders over denkt, maar zoals hij zelf al zei woont hij dicht bij Brussel, dat is imo iets helemaal anders.)
Een ex-lief van me was afkomsting van Brussel en dus perfect tweetalig, haar stiefvader kon enkel Frans. Toen ze dus in Vlaanderen woonden kon die mens bij wijze van spreken niet eens een brood gaan kopen omdat hij er de ballen van verstond. Plezant is anders, voor de persoon in kwestie én voor de mensen die er mee moeten omgaan.
In het Frans van de Vlamingen is slecht en het Nederlands van de Walen is slecht, dan is het sowieso al een minder goed idee om in Vlaanderen enkel te teren op uw kennis van de Franse taal.
Voor mij moet ge geen perfect Nederlands kunnen hoor, maar als ik iemand tegenkom op straat die iets vraagt in het Frans en ik versta 'm niet zo goed omdat mijn Frans als Nederlandstalige niet zo tiptop in orde is, dan voel ik mij slecht omdat ik die mens niet heb kunnen helpen. In sommige gevallen gaat het dan ook gewoon om mensen die over Walen of Brusselaars ofzo. Maar als ge al jaren in Vlaanderen woont en op de dienst bevolking nog altijd in het Frans staat te brabbelen dan is het toch tijd om een cursus basis Nederlands te volgen imo.
Ik werk in het weekend in een supermarkt en daar komen heel wat allochtonen winkelen. Er zijn er genoeg die ik al 7 jaar elk weekend tegenkom en er zijn er veel die ondertussen Nederlands kunnen (of het al konnen), maar er zijn er ook een heel pak die daar ook al jaren komen en al jaren in Mechelen wonen, maar nog altijd hunne kleine moeten meenemen om iets te vragen
(en ik begrijp dat Fireflies er helemaal anders over denkt, maar zoals hij zelf al zei woont hij dicht bij Brussel, dat is imo iets helemaal anders.)
ad:
Dennoman
Legacy Member
Inderdaad, om u te moeien met dingen die u eigenlijk helemaal niet aangaan, zoals de kiesbrieven in de regio Brussel, moet je effectief een bange, xenofobe en bekrompen Vlaming zijn.Bosvos zei:
In Duitsland was dat nog wel grappig. Als ik zei dat ik een Belg was, vroegen ze of ik Frans sprak, waarop ik zei dat mijn moedertaal Nederlands was en ze zich enorm uitgebreid begonnen te verontschuldigen. "Sorry, sorry, ik heb u toch niet beledigd..."
Ik zeg dat ze mij daar absoluut niet mee beledigen, om Einstein te citeren: "nationalisme is een kinderziekte, de mazelen van de mensheid".
JohnnyricoMC
Legacy Member
Dennoman zei:In Duitsland was dat nog wel grappig. Als ik zei dat ik een Belg was, vroegen ze of ik Frans sprak, waarop ik zei dat mijn moedertaal Nederlands was en ze zich enorm uitgebreid begonnen te verontschuldigen. "Sorry, sorry, ik heb u toch niet beledigd..."
Ik zeg dat ze mij daar absoluut niet mee beledigen, om Einstein te citeren: "nationalisme is een kinderziekte, de mazelen van de mensheid".
Vorig jaar op m'n werk ook, m'n collega was bezig met een stel Britten die hoorbaar hun best deden om Frans te praten. Ik dan zo lekker droog met een schots accent "I think it's easier for everyone to continue in English"
Die Britten verklaarden dan opgelucht dat ze dachten dat men in België alleen Frans spreekt :')Dawg (oi22) zei:Nog een maand en den dezen begint aan z'n hogeschool.
Ik ben eigenlijk niet zeker of het een glimlach of ergernis wordt, maar toch zet ik het hier
Tip: verwaarloos uw permanente evaluatie niet, doe gwn alle opdrachten enzo. De verleiding is sterk, maar als ge toch doorbijt kunt ge met twee vingers in de neus door de examens.
Dennoman
Legacy Member
Zo bestaan er veel van die misvattingen. In de buurlanden weten de meeste mensen natuurlijk nog wel van het Nederlands/Vlaams, maar eenmaal daarbuiten ga je er nog weinig vinden die weten dat de Vlamingen hier ruim 60% van de bevolking uitmaken.
Als je erover denkt: over het Nederlands taalgebied weet je praktisch alles, maar als je eenmaal de taalgrens oversteekt, is het plots bitter weinig. Onlangs via een chat aan de praat geraakt met een Luxemburger, en ik dacht dat Duits en Frans ginds de voertalen waren. Ik kende natuurlijk wel het Luxemburgs (Letzebuergerisch), maar ik dacht eerlijk dat dat een uitstervende taal was. Blijkbaar is dat daar nog steeds overwegend de voertaal, zelfs bij jongeren, en spreken ze enkel Duits en Frans tegen toeristen en eventueel in meer formele context.
Als je erover denkt: over het Nederlands taalgebied weet je praktisch alles, maar als je eenmaal de taalgrens oversteekt, is het plots bitter weinig. Onlangs via een chat aan de praat geraakt met een Luxemburger, en ik dacht dat Duits en Frans ginds de voertalen waren. Ik kende natuurlijk wel het Luxemburgs (Letzebuergerisch), maar ik dacht eerlijk dat dat een uitstervende taal was. Blijkbaar is dat daar nog steeds overwegend de voertaal, zelfs bij jongeren, en spreken ze enkel Duits en Frans tegen toeristen en eventueel in meer formele context.
Dennoman
Legacy Member
Ho leuk, het typisch Vlaamse dubbele ontkennen om zo tot een vals positief te komen. Compleet van de pot gerukte redenering vind ik zoiets. Ha ja, als gij dat bekrompen vindt, dan oordeelt ge toch en zijt ge toch zelf bekrompen?Karre zei:
Nee, het is gewoon geweldig om te zien hoe de massahysterie rond wat ooit slechts enkelingen waren, nu een groot percentage van de Vlaamse bevolking heeft meegesleept. En dat terwijl het echt gewoon bijna nergens over gaat. De Vlaamse belangen, het zal allemaal wel. Onafhankelijkheid zal niet echt lukken zonder Brussel vrees ik, en dat zullen de Walen uiteraard nooit afgeven, om over de Brusselaars nog maar te zwijgen die liever creperen dan een Vlaamse provincie te willen zijn, terecht overigens.
Ik ben allang blij met ons landje, als mensen nu toch eens zouden stoppen met elkaar haten en verwijten over zaken die compleet verbleken in een internationale politieke context.
Inspector Monkfish
Legacy Member
Fireflies zei:
Als er daar geen waarde wordt aan gehecht, dan zegt dat veel meer over die bekrompen houding dan de onze. Het is niet enkel aan ons om beleefd te zijn.
Franstaligen beschouwen de Vlaamse reacties vaak als agressief. In feite zijn ze niets meer dan een defensieve houding tegen een taalgroep waarvan een groot deel 0,0 respect toont voor hun landgenoten.
Ik blijf erbij. Wil je een communautaire vrede? Leer dan andermans taal en pas u aan wanneer je in een andere regio gaat wonen.
En het is ons volste recht om daar een spel van te maken. Of moeten we ons echt constant laten doen?
Wat ben je met uw internationale taal als uw omgeving/bestuur Nederlands praat? Dan moet je achteraf niet komen wenen dat je zogezegde (voor)rechten niet worden gerespecteerd.
De Franstaligen gingen indertijd akkoord met de vastlegging van de taalgebieden. Hoog tijd dat ze die eens ten volle respecteren.
Dennoman zei:
Dit gaat ons allemaal aan. Het gaat immers over meer dan enkel de kieskring B-H-V. Het gaat over respect van landgenoten voor elkaar.
Ik verwerp trouwens de notie dat opkomen voor je taal, cultuur automatisch gelijk wordt gesteld aan bekrompen nationalisme. Ik ben voor meertaligheid, maar tegelijkertijd ben ik trots op mijn Nederlandstaligheid en vraag ik daar respect voor.
Dennoman
Legacy Member
Je verdient respect voor wie je bent als persoon en wat je eventueel tijdens je levensloop hebt gedaan. Ik ga niemand respecteren op basis van welke taal ze hebben aangeleerd als kind om met anderen te kunnen communiceren. Ik kan je respecteren omdat je een toffe kerel bent, niet omdat je Vlaming bent. Omdat iedereen tegenwoordig een atheïst is, kunnen ze aannemen dat je niemand gaat respecteren op basis van godsgeloof... wel, waarom kan dat principe dan ook niet doordringen naar ochgot ocharme het land van herkomst?Inspector Monkfish zei:
Ik zie dus ook niet in waarom je "trots" zou zijn op je identiteit als Vlaming. Het is een volstrekt geografisch toeval dat je hier geboren bent, jij hebt daar geen verdienste in gehad en dus heb je ook niks om trots over te zijn. Daarom vind ik nationalisme zo leeg, het is gebaseerd op een kunstmatig gevoel van trots dat echt nergens op slaat.
Je kan er blij om zijn, daar niet van, maar ik zie niet in waarom je respect zou moeten krijgen om iets waar je blij om bent.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.