Archief - Je ergernissen van vandaag - deel 17

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

hatetn

Legacy Member
Avilowca zei:
Het feit alleen al dat die discussie keer op keer terugkomt is in ieder geval een teken aan de wand dat het leeft bij mensen. Ik noem zoiets interessant, ja :)

Ratten zijn maar een voorbeeld. Het gaat helemaal niet om dat dier specifiek zoals ik al eerder zei. Ik heb het over het concept dat het bestaansrecht van een dier wordt aangemeten enkel en alleen op grond van de relatie van de soort met de mens. Als je dat objectief bekijkt is daar geen enkele reden voor.

Helemaal geen nood voor de toon die je aan slaat trouwens.


omdat mensen zoals u er keer op keer op terugkomen. het gaat hier ook helemaal niet over het bestaansrecht van dieren. hier gaat het nog altijd over het bezit van mensen. die kat + 2 lurchers die dood zijn waren van iemand en zijn op een brutale manier vermoord. je zou het eerder moeten bekijken als ik die u ruiten insla en jij die zit te klagen omdat ik dat enkel voor mijn plezier deed. het enige verschil is dat het hier om iets gaat dat leeft.

dus helemaal niet kat vs rat of wat dan ook, maar het feit dat ze van iemand zijn en de manier waarop het gebeurt zit niet goed.

Avilowca

Legacy Member
hatetn zei:
omdat mensen zoals u er keer op keer op terugkomen. het gaat hier ook helemaal niet over het bestaansrecht van dieren. hier gaat het nog altijd over het bezit van mensen. die kat + 2 lurchers die dood zijn waren van iemand en zijn op een brutale manier vermoord. je zou het eerder moeten bekijken als ik die u ruiten insla en jij die zit te klagen omdat ik dat enkel voor mijn plezier deed. het enige verschil is dat het hier om iets gaat dat leeft.

dus helemaal niet kat vs rat of wat dan ook, maar het feit dat ze van iemand zijn en de manier waarop het gebeurt zit niet goed.

Mensen zoals ik? Geen reden om persoonlijk te worden.

De analogie met de ruiten gaat aan mij verloren. Misschien moet je dat nog eens uitleggen met een ander voorbeeld. Het gaat mij puur om het concept dat we een dier anders beschouwen enkel en alleen gebaseerd op de relatie die we met de soort hebben. Ik heb daar nog altijd geen objectieve verklaring voor gelezen.

Nooby4Ever

Legacy Member
Avilowca zei:
Mensen zoals ik? Geen reden om persoonlijk te worden.

De analogie met de ruiten gaat aan mij verloren. Misschien moet je dat nog eens uitleggen met een ander voorbeeld. Het gaat mij puur om het concept dat we een dier anders beschouwen enkel en alleen gebaseerd op de relatie die we met de soort hebben. Ik heb daar nog altijd geen objectieve verklaring voor gelezen.

Je zit ook naast de kwestie, het gaat over het vermoorden van een bezit van iemand anders niet over de moord zelf.

edit : = wat hatetn zegt in 2786

Recipe4hate

Legacy Member
Drien zei:
Dat mens van Accountemps dat om de 2 maanden belt..
Eerst voor dat ze werk heeft voor mij en als je dan zegt dat je verder gaat studeren dan blijft ze bellen over hoe het op school gaat, hoe de examens lukken,...

Die heeft interesse in u!

hatetn

Legacy Member
Avilowca zei:
Mensen zoals ik? Geen reden om persoonlijk te worden.

De analogie met de ruiten gaat aan mij verloren. Misschien moet je dat nog eens uitleggen met een ander voorbeeld. Het gaat mij puur om het concept dat we een dier anders beschouwen enkel en alleen gebaseerd op de relatie die we met de soort hebben. Ik heb daar nog altijd geen objectieve verklaring voor gelezen.



je zegt dat die discussie iedere keer terug komt. toch zie ik hier niemand buiten u die het opneemt voor ratten.

trouwens de analogie gaat u verloren

de ruiten zijn van u
het dier is van u.

ik sla uw ruiten in, jij bent kwaad
ik vermoord u dier, jij bent kwaad

ik doe hetzelfde bij een rat, jij zit er niet mee in want ze is niet van u

Bart Religion

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik blijf dat een interessante discussie vinden.

Geen haan die ernaar kraait dat we elk jaar duizenden ratten de dood injagen met vergif. Maar wie aan een kat raakt is een dierenbeul.

Dat is iets anders. Het ene dier is nu eenmaal het andere niet.

Lulukai

Legacy Member
hatetn zei:
je zegt dat die discussie iedere keer terug komt. toch zie ik hier niemand buiten u die het opneemt voor ratten.

trouwens de analogie gaat u verloren

de ruiten zijn van u
het dier is van u.

ik sla uw ruiten in, jij bent kwaad
ik vermoord u dier, jij bent kwaad

ik doe hetzelfde bij een rat, jij zit er niet mee in want ze is niet van u

mmm daar ben ik het niet akkoord mee,
ik ben ook kwaad op mensen die dieren vermoorden, zelfs al is dat míjn dier niet?

Killertux

Legacy Member
Den uitleg is heel simpel en staat hier eigenlijk al:

Tis het feit dat gedomesticeerde dieren nu eenmaal bepaalde extra 'rechten' verwerven tov. deze die niet gedomesticeerd zijn.
Dit gegeven vormt de basis van de huidige onderzoeken en wetgeving omtrent proefdieren.

Alles wat genetisch/evolutionair/sociaal heel dicht bij de mens staat wordt geweerd uit deze onderzoeken.
Ja, er gebeuren nog steeds onderzoeken op honden en katten/koeien en varkens, maar deze worden ferm geminimaliseerd.

En als je wil weten waarom mensen geen moer geven om ratten moet je maar eens kijken naar het verschil tussen virale zoonoses bij katten en honden (gedomesticeerde dieren) en deze bij rodents zoals bijvoorbeeld wilde ratten... Je zal verschieten wat zo een diertjes kunnen veroorzaken.


Zoals hierboven al stond: slacht hier een koe voor de McDonalds en niemand die ernaar kijkt, doe het in India en ze slachten de slachter.

Tis een cultuurgegeven en hoe hard jij er je ook druk in gaat maken, niemand gaat erom malen é? :)

Om dan mijn stelling van proefdieren wat kracht bij te zetten; er is gewoon teveel onderzoek geweest naar anesthesie en analgesie om nu nog te gaan verkondigen dat deze dieren onmenselijk sterven, wat ik van die 'ontstaartte', opgehangen kat toch niet meteen kan zeggen?

Avilowca

Legacy Member
hatetn zei:
je zegt dat die discussie iedere keer terug komt. toch zie ik hier niemand buiten u die het opneemt voor ratten.

trouwens de analogie gaat u verloren

de ruiten zijn van u
het dier is van u.

ik sla uw ruiten in, jij bent kwaad
ik vermoord u dier, jij bent kwaad

ik doe hetzelfde bij een rat, jij zit er niet mee in want ze is niet van u

Dat klopt niet. Het was Arifiene die aanhaalde dat deze discussie wel vaker voorkwam.

Je analogie is in deze niet van toepassing. De kat is geen eigendom van de persoon die het verhaal uit de krant hier heeft gepost. Toch is hij duidelijk overstuur.

Wat ik aanhaal met mijn replies is het concept dat aan de basis van zijn reactie ligt. Het idee dat wanneer het een ander dier zou geweest zijn dat daar tussen die paaltjes was gehangen. Zou zijn reactie dezelfde geweest zijn? Zou dat nieuws wel de krant gehaald hebben moest het gaan om een knaagdier? En waarom komt dat?

Daar gaat het werkelijk om.

@Killertux: Tot dusver ben ik de enigste in deze discussie die zich nog niet druk heeft gemaakt. :)

hatetn

Legacy Member
Lulukai zei:
mmm daar ben ik het niet akkoord mee,
ik ben ook kwaad op mensen die dieren vermoorden, zelfs al is dat míjn dier niet?



hangt echt af van hoe het gebeurt.
martelen is sowieso verkeerd.

maar wat als het is om het ecosysteem in balans te houden(laten we even vergeten dat het meestal onze schuld is dat uit balans is)
dieren afmaken om ziektes niet te laten verspreiden. (hier kunnen ratten al zonder enig probleem bij)

en ik hoop dat je op zijn minst vegetariër bent met zo'n uitspraak

Avilowca zei:
Dat klopt niet. Het was Arifiene die aanhaalde dat deze discussie wel vaker voorkwam.

Je analogie is in deze niet van toepassing. De kat is geen eigendom van de persoon die het verhaal uit de krant hier heeft gepost. Toch is hij duidelijk overstuur.

Wat ik aanhaal met mijn replies is het concept dat aan de basis van zijn reactie ligt. Het idee dat wanneer het een ander dier zou geweest zijn dat daar tussen die paaltjes was gehangen. Zou zijn reactie dezelfde geweest zijn? Zou dat nieuws wel de krant gehaald hebben moest het gaan om een knaagdier? En waarom komt dat?

Daar gaat het werkelijk om.

@Killertux: Tot dusver ben ik de enigste in deze discussie die zich nog niet druk heeft gemaakt. :)

je zit hier op een forum. het is met andere woorden gemakkelijk na te lezen wie als eerste wat zegt en raadt eens. jij bent de eerste die over ratten begint. over de rest heb je gelijk, maar: als het een knaagdier zou zijn die in iemand zijn bezit was zou die binnen zitten en niet om deze manier aan zijn einde kunnen komen tenzij de eigenaar een sadist was. deze zou op zijn beurt dan nooit naar de krant stappen. hier gaat het trouwens om het feit dat het niet het eerste dier is die zo aan zijn einde komt. of ben ik alleen die het artikel heeft gelezen?

Anoniem04

Legacy Member
Ik zou het ophangen van een rat even ziek vinden als het ophangen van een kat.

De reden waarom de meeste mensen geen probleem hebben met een rat te vergiftigen is omdat dat indirect is, je zet een potje gif neer en komt dan eens een dode rat tegen, je hebt dat beest niet zien sterven.

Als je geen problemen hebt met dat dier effectief te zien doodgaan, dan vind ik dat raar.

Avilowca

Legacy Member
hatetn zei:
je zit hier op een forum. het is met andere woorden gemakkelijk na te lezen wie als eerste wat zegt en raadt eens. jij bent de eerste die over ratten begint. over de rest heb je gelijk, maar: als het een knaagdier zou zijn die in iemand zijn bezit was zou die binnen zitten en niet om deze manier aan zijn einde kunnen komen tenzij de eigenaar een sadist was. deze zou op zijn beurt dan nooit naar de krant stappen. hier gaat het trouwens om het feit dat het niet het eerste dier is die zo aan zijn einde komt. of ben ik alleen die het artikel heeft gelezen?

Je beweerde dat ik had gezegd dat deze discussie altijd weer keerde. Dat klopt niet, het was Arifiene die dat aanhaalde. Dat staat op de vorige pagina zwart op wit.

Waar ik graag eens de meningen over had gehoord. Heeft het concept van eigendom een impact op de waarde van een dier? Het gaat niet over het feit iemands' eigendom wordt gedood. Maar om de vraag of een dier dat eigendom is van een persoon meer waarde heeft dan een dier dat in het wild leeft? Als er een verschil is waar komt dat dan vandaan? En op welke grond stamt die onderscheiding?

hatetn

Legacy Member
Avilowca zei:
Ik blijf dat een interessante discussie vinden.

Geen haan die ernaar kraait dat we elk jaar duizenden ratten de dood injagen met vergif. Maar wie aan een kat raakt is een dierenbeul.


eerste reactie erop en rechtstreeks het gevolg van deze hele discussie. ja het is uw schuld en niet Arifiene. zij reageerde al op de post die ik nu quote en je moet mij eens uitleggen hoe zij de discussie kon beginnen als ze al op dit reageert.

Avilowca

Legacy Member
hatetn zei:
eerste reactie erop en rechtstreeks het gevolg van deze hele discussie. ja het is uw schuld en niet Arifiene. zij reageerde al op de post die ik nu quote en je moet mij eens uitleggen hoe zij de discussie kon beginnen als ze al op dit reageert.

Geen idee waar je de notie haalt dat iemand schuldig kan zijn aan opstarten van een beschaafde discussie. Dat moet je mij eens uitleggen, zonder op de man te spelen.

Om even te quoten.

je zegt dat die discussie iedere keer terug komt. toch zie ik hier niemand buiten u die het opneemt voor ratten.

Nogmaals. Het was Arifiene die aanhaalde dat deze discussie steeds terugkomt.

Arifiene zei:
Ja, want die komt vooral niet iedere godganse keer boven als er een geval van dierenmishandeling/vegetarisme wordt gepost.

Arifiene

Legacy Member
Omg zeg.
Ik impliceerde dat uw hoegenaamde interessante discussie totaal niet interessant is!
En als jij t verschil niet kunt zien tss een dier martelen en doden (kat of rat, of konijn, gewoon EENDER welke gewervelde) en een dier doden voor consumptie-doeleinden, dan is iedereen uitgepraat.

Noot: Dit komt van iemand die het eten van vlees verwerpt, maar zelfs ik zie het verschil hoor!

Shyheim

Legacy Member
valt mij op dat elke keer arifiene in discussie gaat, hier nen halve ragewar begint. was vijf jaar geleden toch zo, nu blijkbaar nog.

9lives, never change.

hatetn

Legacy Member
Shyheim zei:
valt mij op dat elke keer arifiene in discussie gaat, hier nen halve ragewar begint. was vijf jaar geleden toch zo, nu blijkbaar nog.

9lives, never change.


ze heeft 1 opmerking gemaakt.

Avilowca zei:
Ik blijf dat een interessante discussie vinden.

Geen haan die ernaar kraait dat we elk jaar duizenden ratten de dood injagen met vergif. Maar wie aan een kat raakt is een dierenbeul.

heheheh zei:
Een rat is dan ook algemeen aanvaard als een vies dier. Niet dat ik het hier mee eens ben, maar dat deze kat gedood is is een heel andere kwestie dan dat er een rat gedood is.

Katten zijn algemeen aanvaard. Iedereen houd van katten om het zo maar te zeggen. Ze worden ook nergens negatief afgebeeld ofzo. Als iemand iets dood, op zo'n gruwelijke wijze dan nog, dat je normaal lief zou moeten hebben, is er iets mis met die persoon. Wie weet in wat hij nog meer in staat is...

De discussie dat katten en ratten evenwaardig moeten behandeld worden heeft hier weinig mee te maken. Hier gaat het erom dat er een persoon is die gevaarlijk afwijkend gedrag toont.

Mogelijk is het gewoon een haat tegen katten zoals sommige boeren ofzo dat hebben (omdat die op zijn kippen jaagt ofzo), maar mogelijk gaat het verder dan dat. De kans van het tweede is ook groter omdat het op zo'n vreselijke manier is gedaan.


Avilowca zei:
Dat is net wat ik zo interessant vind aan dergelijke discussie. Een kat is helemaal niet beter als een rat dan wel eender welk dier dat je in de plaats zou kunnen opsommen. In theorie zou de publieke perceptie van een dier helemaal niet af mogen doen aan het bestaansrecht van dat beest.

Dat we als mensen onszelf het recht aanmeten een rangorde op te stellen puur gebaseerd op de schattigheid van een dier is, als je dat objectief bekijkt, toch compleet absurd?

We vechten nu al decennia om net dat soort historische rangorde binnen ons eigen ras uit te roeien. Ik zie geen reden waarom alle dieren niet over dezelfde eerlijke behandeling mogen beschikken.


Arifiene zei:
Zucht.
Interessante discussie noemt em da.
Ja, want die komt vooral niet iedere godganse keer boven als er een geval van dierenmishandeling/vegetarisme wordt gepost.

Men mijdt (wilde!) ratten omdat ze bekend staan als ziektemakers. Mooi voorbeeldje is de pest die via vlooien op ratten verspreid werd.
Heeft niets met cute te maken, ratten worden ook gehouden als huisdier.
En hier had ge zelf ook kunnen op komen.

OT: Ik ben duidelijk geirriteerd.
Sommige mensen maken echt van een piepkleine mug een gigantische olifant, ik kan daar niet tegen eh. Blijkbaar heb ik een mail vergeten ondertekenen met men naam, en enkel ondertekend met de VZW, is er daar een nu helemaal van in zen gat gebeten, vindt dat een 'gebrek aan elementaire beleefdheid', en blijkbaar ben ik daardoor ook al onbekwaam.
Het feit dat die ondertekening standaard in ons mailprogramma staat en dat ik daardoor al eens vergeet om men naam er al bij te zetten (ahja, want hij is natuurlijk de énige die ons mailt eh), is blijkbaar nog niet bij em opgekomen.

Heeft daarvoor nu al 3 zaagmails gezonden.
Hoe gefrustreerd kunt ge eigenlijk zijn?
Best dat men collega het afhandelt, want als die random idioot mij nog 1 keer onbekwaam noemt omwille van zoiets onnozels gaat em een héél onvriendelijke mail terugkrijgen.

kwestie dat ik het niet kon laten.
vertel me nu eens waar de discussie precies is begonnen want ik ben niet mee. ik geef ook toe dat ik 1 post waar het artikel instaat ben vergeten mee te nemen

Shyheim

Legacy Member
die opmerking begon met "zucht, interessante discussie noemt em da" en eindigt met "en hier had ge zelf ook kunnen op komen".

denkers aller werelden, hou gezamelijk uw muil, want ge had ook op tegenargumenten kunnen komen!

kwenize.

Arifiene

Legacy Member
Shyheim zei:
valt mij op dat elke keer arifiene in discussie gaat, hier nen halve ragewar begint. was vijf jaar geleden toch zo, nu blijkbaar nog.

9lives, never change.

Leer lezen, want da verandert hier ook nooit.
IK was ni aant discussieren, ik gaf een opmerking.
Dat anderen over die opmerking in discussie gaan is niet mijn doen.

OT: Wat is dat met die domme opmerkingen vandaag zeg :/.
'kamperen is een levensstijl'
OH OK!
:wtf:

edit: Moesten het effectief denkers zijn, dan had ik ze aangemoedigd om effectief te disscusieren. Helaas.
Het zijn ALTIJD dezelfde discussies die hier terugkomen, en helaas ook altijd dezelfde stomme opmerkingen.

edit2: Ey, of weet je wat, ik verveel mij, tis lang geleden en ik heb iets gevonden waar we kunnen over lullen, dus laten we gezamelijk op iemand bashen, want das altijd leuk :ironic:.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan