Archief - Je ergernissen van vandaag - deel 14

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

tragezot

Legacy Member
Dennoman zei:
Wtf is dat toch eigenlijk, hoe raken de muggen in godsnaam 's nachts in mijn kamer met deuren en ramen dicht en de airco op laag standje? Ofwel komen ze door 't sleutelgat, wat nog vrij logisch is, ofwel komen ze door de airco en dat is verontrustend :s

Zit hier nu ffs tegen de middag nog muggen en masse dood te kloppen.

Het is geweten dat muggen overal, zelfs het kleinste kiertje, kunnen doorkruipen. Er is al ontdekt dat die beesten onder de deur door kruipen.

Ik ben niet allergisch voor muggenbeten dus ik slaap met het raam open en met oordoppen in. 's Morgens zijn die bobbels al weg en ik hoor niks van hun irritant gezoem. Win win.

Ruben666

Legacy Member
Corleone zei:
Ja je bent volgens mij de enige ^^

Het IS gewoon ook degoutant en egoistisch van die kerel , simpel. Voor tzelfde geld was PKP afgelast , een gans jaar hard werk volledig om zeep door één of andere labiele idioot die levensmoe is...

Ik heb van de week nog 1.5 uur vertraging gehad met den trein omdat er één of ander zwak sociaal geval het nodig vond om zich in de spits voor de trein te gooien. Het enige voordeel is dat we er vanaf zijn , er zijn normale mensen genoeg...

Wat een eersteklas onzinpost, wie ben jij overigens om over andere mensen te oordelen (ze te veroordelen)?

Dennoman

Legacy Member
N1CK zei:
En om dit te kunnen zeggen, hebt ge alle mogelijke problemen eens één voor één afgegaan zeker ? Neem nu euthanasie ? Ook zelfmoord, alleen met toestemming en wat tactvoller en dan moet ge nog toestemming krijgen ook betreffende uw eigen doen en laten
Christelijke ethiek is natuurlijk dikke zever. Bij hen geldt het idee dat God de enige is die beschikkingsrecht heeft over uw leven en dat gij dus niets moogt doen om het vroegtijdig te beëindigen. Dan gaat ge in tegen Zijn wil en belandt ge dus in de Hel.

Ik vind dit onzin en beschouw de twee zaken dan ook als iets totaal anders. Iemand die zich laat euthanaseren of zichzelf euthanaseert, gaat veelal een gewisse dood tegemoet, voorafgegaan door een lange en pijnlijke lijdensweg. Als ik moest kiezen tussen sterven in ondraaglijke pijn of mezelf uit een ziekenhuisvenster werpen of - idealiter - een dodelijke overdosis spierverslapper krijgen, wist ik het wel.

Problemen zijn altijd op te lossen en zelfs wanneer het compleet uitzichtloos is, pleeg je gewoon nog altijd geen zelfmoord. Het principe van je eigen leven nemen omwille van liefdesperikelen of financiële problemen (allemaal heel erg é, maar eigenlijk relatieve "banaliteiten" zolang je je lichamelijke gezondheid mee hebt) is gewoon totaal fout en daarom ook onvergeeflijk.

Zoals eerder gezegd: het maakt mij niet uit of je je eigen leven neemt aangezien ik wél vind dat je beschikkingsrecht hebt. Het is jouw leven, dus je kan ermee doen wat je wil. Maar het is dan weer zo'n typische zelfmoordenaarsgedachte van zichzelf van een torenhoge mast te smijten op een festival waar duizenden jongeren u mogelijk kunnen vinden en een levenslang trauma oplopen door de aanblik van uw brein dat over heel de parking geschilderd is. Dat terwijl ge uzelf net zo goed een ferme pillen- en alcoholcocktail kunt steken in uw hotelkamer, dan laat ge tenminste nog een proper lijk achter.

Ik kan die mensen ook niks "verwijten" omdat ze natuurlijk niet toerekeningsvatbaar zijn, maar ge moet het gezond verstand hebben om u te laten opnemen of andere hulp te zoeken zodat je dat stadium van "ik moet en zal sterven" kunt voorkomen. Genezen kun je het niet meer als je eenmaal op dat punt komt, dat besef ik ook wel.

N1CK

Legacy Member
Dennoman zei:
Problemen zijn altijd op te lossen en zelfs wanneer het compleet uitzichtloos is, pleeg je gewoon nog altijd geen zelfmoord.

On de één of andere (neem nu fysieke) reden permanent geen waardig leven meer kunnen hebben, totaal geen begrip voor die beslissing dan ?

ALTIJD op te lossen vs. zelfs als er geen oplossing is ?

Dennoman zei:
(allemaal heel erg é, maar eigenlijk relatieve "banaliteiten" zolang je je lichamelijke gezondheid mee hebt) is gewoon totaal fout en daarom ook onvergeeflijk.

Daar gaat het me allemaal niet om, die Christelijke blablabla.
Ik snap alleen niet dat ge vindt dat zelfmoord NOOIT een oplossing is,
als ge blijkbaar toch zoveel kennis en inzicht hebt

In die quote geef je in mijn ogen de reden waarom ik het wel als oplossing zie
(en dan gaat het niet over die banaliteiten)

Dennoman

Legacy Member
Het is niet omdat de zelfdoder geen oplossing ziet, dat er geen is.

Laat ik net toevallig geleerd hebben over het zelfmoordprobleem van Durkheim voor mijn examen Sociologie, geeft enkele interessante theorieën omtrent het sociale probleem dat zelfmoord is. Misschien interessant om eens op te zoeken, aangezien mensen die in een hecht samenlevingsverband zitten (bvb. getrouwd, lid van een religieuze groepering, ...) toch veel minder zelfmoord plegen uit een hoog solidariteitsgevoel en schrik voor de gevolgen tegenover hun naasten. Waarom kunnen zij dan wel streven naar een oplossing voor hun problemen en anderen niet? Daarom: de oplossing ligt er altijd, maar vaak ligt ze ferm goed verstopt.

En ja, mijn standpunt heeft ook erg veel te maken met mijn opvoeding. Mijn overgrootvader heeft zich verhangen en heeft zijn kinderen ontredderd en alleen achtergelaten. Dat hebben zij en de volgende generaties in mijn familie hem nooit vergeven, want zolang ge nog een liefdevol gezin hebt dat u ongetwijfeld zou steunen, zijt ge simpelweg een vuile lafaard dat ge hen achterlaat zonder vader of echtgenoot.

Ik snap gewoon niet hoe ge zelfmoord überhaupt kunt beschouwen als "oplossing", ge creëert er alleen maar meer problemen mee voor anderen.

Corleone

Legacy Member
Voor mijn part mag iedereen zelfmoord plegen zolang ze mij daar niet met irriteren/ambeteren. ^^

N1CK

Legacy Member
En als er geen oplossing is ? Iemand die dementeert en niet wil dat hij een last wordt, omdat hij/zij steeds meer achteruit gaat en toch euthanasie geweigerd krijgt ?

Al die zaken die uw leven levenslang in de greep blijven houden en zonder uitzicht maken (en niet doen lijken, effectief MAKEN), begrijp ik ten volle.

Dennoman zei:
Ik snap gewoon niet hoe ge zelfmoord überhaupt kunt beschouwen als "oplossing", ge creëert er alleen maar meer problemen mee voor anderen

Omdat ge u misschien niet in zo'n situatie bevindt waar uw aanwezigheid een groter probleem is dan uw afwezigheid, waar ge ook gaat en bij wie ge ook zijt

Troj

Legacy Member
Dennoman zei:
Maar het is dan weer zo'n typische zelfmoordenaarsgedachte van zichzelf van een torenhoge mast te smijten op een festival waar duizenden jongeren u mogelijk kunnen vinden en een levenslang trauma oplopen door de aanblik van uw brein dat over heel de parking geschilderd is. Dat terwijl ge uzelf net zo goed een ferme pillen- en alcoholcocktail kunt steken in uw hotelkamer, dan laat ge tenminste nog een proper lijk achter.

Ik kan die mensen ook niks "verwijten" omdat ze natuurlijk niet toerekeningsvatbaar zijn, maar ge moet het gezond verstand hebben om u te laten opnemen of andere hulp te zoeken zodat je dat stadium van "ik moet en zal sterven" kunt voorkomen. Genezen kun je het niet meer als je eenmaal op dat punt komt, dat besef ik ook wel.

Ondanks een goede onderbouwing, zoals ik wel van u gewoon ben, begrijpt ge wel dat ik met u hierover van gedachten moet verschillen, gewoon omwille van mijn ervaring met suicidale mensen :p. Gezond verstand is niet meteen het concept dat dan primeert.

gilbereke

Legacy Member
Dennoman zei:
Het is niet omdat de zelfdoder geen oplossing ziet, dat er geen is.

Laat ik net toevallig geleerd hebben over het zelfmoordprobleem van Durkheim voor mijn examen Sociologie, geeft enkele interessante theorieën omtrent het sociale probleem dat zelfmoord is. Misschien interessant om eens op te zoeken, aangezien mensen die in een hecht samenlevingsverband zitten (bvb. getrouwd, lid van een religieuze groepering, ...) toch veel minder zelfmoord plegen uit een hoog solidariteitsgevoel en schrik voor de gevolgen tegenover hun naasten. Waarom kunnen zij dan wel streven naar een oplossing voor hun problemen en anderen niet? Daarom: de oplossing ligt er altijd, maar vaak ligt ze ferm goed verstopt.

En ja, mijn standpunt heeft ook erg veel te maken met mijn opvoeding. Mijn overgrootvader heeft zich verhangen en heeft zijn kinderen ontredderd en alleen achtergelaten. Dat hebben zij en de volgende generaties in mijn familie hem nooit vergeven, want zolang ge nog een liefdevol gezin hebt dat u ongetwijfeld zou steunen, zijt ge simpelweg een vuile lafaard dat ge hen achterlaat zonder vader of echtgenoot.

Ik snap gewoon niet hoe ge zelfmoord überhaupt kunt beschouwen als "oplossing", ge creëert er alleen maar meer problemen mee voor anderen.

Uw visie is een beetje simplistisch.

Mensen die zelfmoord plegen hebben doorgaans wel problemen (mentaal)... waardoor ze zelfmoord plegen...

Ik praat het niet goed, maar ge gaat volgens mij wel heel kort door de bocht.

Ace of Spades

Legacy Member
Dennoman zei:
Een familielid van mij heeft lange tijd als vrijwilligster bij de zelfmoordlijn gewerkt en ne verre kennis heeft zich gespecialiseerd in zelfmoord in relatie tot borderlinepatiënten en andere geestesziekten. Ze zeggen beiden dat een zelfmoordpoging in het merendeel van de gevallen een extreme uitroep tot aandacht is. Ze zijn dan radeloos en kunnen bij niemand terecht. Daarom gaat men op den duur tot wanhoopsdaden over om toch maar even te voelen dat er nog mensen zijn die voor hen zorgen en waarmee ze kunnen praten. Zo'n onderbewust bedoeld mislukte zelfmoordpoging kan men onder meer doen door te veel variabelen in te voeren (bvb. mensen die pillen nemen en dan nog allerlei streken gaan uithalen, waardoor de rest ervan vaak mislukt) of simpelweg door het halfslachtig te doen. De levensdrang is sterk, hoe zinloos het leven ook lijkt.

Over de motivatie achter iemand die écht zelfmoord pleegt, kun je eindeloos doorgaan, maar een zelfmoordpoging is iets rechtlijniger. Iemand die écht tot zelfdoding wil overgaan, die kan dat. Over het algemeen kun je ook stellen dat impulsieve zelfmoord niet bestaat, er gaat per definitie altijd een zware depressie aan vooraf. Mensen die dus hun moment van zelfdoding niet "plannen", willen eigenlijk niet echt dood. Iemand bij wie het lukt, heeft dat moment vaak al jaren in zijn of haar hoofd uitgetekend tot in de details.

Eigenlijk kan men niet of nauwelijks logisch nadenken over de motivatie van iemand die zich voor de tram smijt. Die denkt niet aan anderen, die wil gewoon dood en is ervan overtuigd dat de hele wereld beter af zal zijn zonder hem. Het moge duidelijk zijn dat je zulke gedachten niet zomaar uit iemands hoofd kan praten, anders sprongen ze niet voor de tram.

Ik zeg niet dat dit geheel zonder uitzonderingen is hé. Er bestaan altijd "zekere" manieren om jezelf te doden die toch door één of ander goddelijk toeval mislopen hé :p

Excuses voor de late reactie, ik was er gisteren niet doch wil wel even reageren op deze interessante repliek. Ik ben het grotendeels eens met wat je schrijft.

Ik kan niet beweren dat ik weet wat er in zo'n mensen omgaat, ik heb zelf nooit in een positie verkeerd waarin ik zelfdoding als een valabel alternatief gezien heb. Ik heb wel een geval van dichtbij meegemaakt waar dat wel het geval was: een paar jaar geleden kampte mijn moeder met een serieuze depressie, waarin ze te pas en te onpas met de woorden gooide 'misschien is het beter dat ik er een eind aan maak'. Dat was ook een schreeuw naar aandacht, ik betwijfel of ze het ooit serieus overwogen heeft.

Ik heb toen zelf uit de eerste hand ervaren dat er met zo'n mensen gewoon niet te praten valt. Ze zat zodanig in haar eigen negatieve wereld dat wat we ook zeiden of deden, het hoegenaamd geen indruk meer op haar maakte. Ze was totaal niet meer voor rede vatbaar. Ik heb toen nog de volgende metafoor gebruikt: je zit in een put van 50 cm diep, wij staan aan de rand daarvan, steken onze hand uit en proberen je eruit te helpen. Jij ziet ons niet, wil ons niet zien. Je doet je ogen dicht en houdt je handen voor je oren en zegt tegen jezelf "nee, dat is geen waar, deze put is bodemloos diep, hier kom ik nooit meer uit".

Haar antwoord: "neen, dat is geen waar, ik zit niet in een depressie." Vijf minuten later: "misschien is het toch beter dat ik er een eind aan maak." Bijzonder frustrerend. Uiteindelijk is ze naar een psycholoog gegaan en is ze er bovenop geraakt. Gelukkig.

In vele gevallen merk je het niet eens dat iemand met die gedachten rondloopt. Iemand die dergelijke gedachten serieus in overweging neemt kan je er maar bezwaarlijk van betichten rationeel na te denken, doch als je echt dood wil zijn er inderdaad voldoende alternatieven die het op een snelle, pijnloze en vooral niet-gruwelijke manier doen.

Onder een trein of tram springen is snel, maar dat is ook het enige. Enerzijds is het zo 'spectaculair' dat je het bijna niet anders dan als een soort statement kan zien, vind ik. Vandaar mijn dilemma; er zijn alternatieven die minder pijnlijk en vooral minder gruwelijk zijn. Anderzijds is het meestal wel finaal: als deze manier een schreeuw om aandacht zou zijn, is het er één zonder weg terug.

Of zelfdoding een laffe manier is om uit het leven te stappen, weet ik niet. Vanuit het perspectief van de nabestaanden, die met de gevolgen achterblijven, natuurlijk wel. Vanuit het perspectief van de nabestaanden heeft de zelfmoordenaar voor de 'makkelijke' oplossing gekozen.

Anderzijds zijn mensen die zelfmoord als valabele optie overwegen dikwijls zodanig ver heen en zo voor rede onvatbaar dat dergelijke, rationele concepten als 'laf' of 'moedig' vanuit het perspectief van die zelfmoordenaars hun waarde een beetje verliezen, vind ik. Zoals je zegt zijn die mensen daar eenvoudigweg niet mee bezig - het enige dat zij zien, is dat aan hun lijden een einde komt op de meest drastische manier. De andere mogelijkheden zien zij niet in, willen ze niet inzien, kunnen ze niet inzien. Alles draait zodanig om hun eigen leiden, hun eigen onvermogen tot relativeren, dat al het andere alle betekenis verliest. Het is daar een niemandsland, waar slechts weinigen ooit van terugkeren.

Dennoman

Legacy Member
N1CK zei:
En als er geen oplossing is ? Iemand die dementeert en niet wil dat hij een last wordt, omdat hij/zij steeds meer achteruit gaat en toch euthanasie geweigerd krijgt ?

Al die zaken die uw leven levenslang in de greep blijven houden en zonder uitzicht maken (en niet doen lijken, effectief MAKEN), begrijp ik ten volle.


Omdat ge u misschien niet in zo'n situatie bevindt waar uw aanwezigheid een groter probleem is dan uw afwezigheid, waar ge ook gaat en bij wie ge ook zijt
Over een mensonwaardig bestaan door ziekte/handicap ben ik ook vrij duidelijk me dunkt. Indien niet: ik ben voor :p Zelfs wanneer dit niet meteen de dood tot gevolg heeft indien men niet euthanaseert.

Nogmaals: het aanwezigheid/afwezigheidsprobleem speelt zich enkel af in het hoofd van de zelfdoder, zelden in zijn omgeving.

@ Troj: oké, dat begrijp ik goed genoeg, maar in dit geval is preventie toch het codewoord?

Corleone

Legacy Member
Ik zou mij opblazen int Centraal station in de ochtendspits denk , even idioot maar binnen 10 jaar kent iedereen u wel nog altijd + ge krijgt een eigen wikipedia :D

N1CK

Legacy Member
Ace of Spades zei:
Onder een trein of tram springen is snel, maar dat is ook het enige. Enerzijds is het zo 'spectaculair' dat je het bijna niet anders dan als een soort statement kan zien, vind ik. Vandaar mijn dilemma; er zijn alternatieven die minder pijnlijk en vooral minder gruwelijk zijn. Anderzijds is het meestal wel finaal: als deze manier een schreeuw om aandacht zou zijn, is het er één zonder weg terug.

Dat die gast van een mast springt en de voorbeelden die jij opnoemt (Een ganse opkuis achterlaten), vind ik ook voor niks nodig

N1CK

Legacy Member
Dennoman zei:
Over een mensonwaardig bestaan door ziekte/handicap ben ik ook vrij duidelijk me dunkt. Indien niet: ik ben voor :p Zelfs wanneer dit niet meteen de dood tot gevolg heeft indien men niet euthanaseert

Op naar andere quote

Dennoman zei:
Ik snap gewoon niet hoe ge zelfmoord überhaupt kunt beschouwen als "oplossing", ge creëert er alleen maar meer problemen mee voor anderen

Zelfmoord is NOOIT een oplossing

Dennoman

Legacy Member
Go back to "voor financiële problemen of liefdesperikelen". Mijn afkeer jegens zelfmoord is zeker niet geheel zonder uitzonderingen.

Lijkt me sterk dat het bij ons muzikantje over iets anders ging. En dan nog: laat geen opkuis achter gelijk ge zelf zegt.

Troj

Legacy Member
Dennoman zei:
@ Troj: oké, dat begrijp ik goed genoeg, maar in dit geval is preventie toch het codewoord?

Voor preventie moet er geld zijn. Er is geen extra geld voor de geestelijke gezondheidszorg, dat is er al jaren niet meer. In andere landen zijn ze volop met een omvorming van het GGZ-systeem bezig, en wij zijn aan het aanmodderen.

Natuurlijk is dat een serieus probleem, en daarvoor laat ik altijd deze statistiek zien (slechte slide wel, vind niet de juiste link voor de WHO, komt vanop website voor road safety). In 2020 is wereldwijd depressie de tweede grootste oorzaak van years lost due to disability. In Europa staat het zelfs bovenaan. Niet omdat we zo'n mietjes zijn, maar omdat we al de rest waaraan we moeten sterven aan het minimaliseren zijn.

Soit, zonder een rant te willen starten: mensen begrijpen niet dat zo'n slecht GGZ-weefsel letterlijk dodelijk is.

Ace of Spades

Legacy Member
N1CK zei:
Dat die gast van een mast springt en de voorbeelden die jij opnoemt (Een ganse opkuis achterlaten), vind ik ook voor niks nodig

Ik keur zelfmoord dan ook niet zeker niet goed als 'oplossing'. Ik zeg alleen maar: als je dan toch zodanig in je eigen negatieve wereldbeeld verstrikt bent, zijn er minder drastische mogelijkheden die minder 'rommelig' zijn voor de nabestaanden. Die zanger die van een mast gesprongen is bijvoorbeeld, je kan dat toch maar moeilijk niet als een schreeuw om aandacht bezien?

Alleen is het een futiel 'gebaar'. Da's maar wat ik wil zeggen. Je kan mensen die dat als valabel alternatief zien en/of hun voornemen ten uitvoer brengen natuurlijk maar bezwaarlijk van rationeel denkvermogen betichten, meestal (zoniet altijd) zijn ze niet langer voor rede vatbaar. Wie weet wat er in zo'n mensen omgaat?

Toch is het een vraag die ik me stel. Als je dan werkelijk uit het leven wil stappen, zijn er veel minder 'opzichtige' en 'gruwelijke' mogelijkheden.

gilbereke

Legacy Member
Dennoman zei:
Go back to "voor financiële problemen of liefdesperikelen". Mijn afkeer jegens zelfmoord is zeker niet geheel zonder uitzonderingen.

Lijkt me sterk dat het bij ons muzikantje over iets anders ging. En dan nog: laat geen opkuis achter gelijk ge zelf zegt.

Die mens had wel meer problemen dan dat. Vermoedelijk had die wel een probleem zoals een bipolaire stoornis of dergelijke.

N1CK

Legacy Member
Dennoman zei:
Go back to "voor financiële problemen of liefdesperikelen". Mijn afkeer jegens zelfmoord is zeker niet geheel zonder uitzonderingen.

Lijkt me sterk dat het bij ons muzikantje over iets anders ging. En dan nog: laat geen opkuis achter gelijk ge zelf zegt.

Ik nam het iets algemener :) Van die muzikant weet ik weinig af
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan