Archief - Je ergernissen van vandaag - deel 10
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Dennoman
Legacy Member
Londen is dan ook een moderne wereldstad. In die industriesteden als Manchester, Liverpool, ... is 't wel iets anders. Op een Brits forum waar ik zit, praat men laconiek over hoe vaak men in Liverpool al overvallen is tijdens hun studententijd. Echt, daar zit wat crapuul bijeen 
Men mag het tienermoeder zijn niet aanmoedigen omdat mensen van die leeftijd vaak simpelweg niet in de positie zijn om voor zo'n kind te zorgen, en het welzijn van het kind dient altijd op de eerste plaats te komen. Daar dient onze aanwezige bullshitfilosoof Anarchist het zelfs mee eens te zijn.
Men moet echt eens dringend gaan stoppen met dingen als "onwaar" afdoen, gewoon omdat er ronduit verwaarloosbare uitzonderingen bestaan. Ik durf gerust geloven dat één op de tienduizend tienermoeders (ik verzin maar wat) prima uit de voeten kan met zo'n kind, er financieel klaar voor is, een liefhebbende vriend heeft die alle verantwoordelijkheid voor dat kind opneemt, ... maar laat ons zeggen dat ik mijn denkwijze aangaande tienermoeders er niet voor ga omgooien. Dat zulke mensen bestaan, betekent nog altijd niet dat het hier geen enorm sociaal probleem betreft. Ondanks mijn linkse overtuiging moet ik ook de vergelijking maken met allochtonen en criminaliteit. Het is niet omdat er toffe, leergierige allochtonen zijn die zich prima schikken naar de wet, dat er geen problemen zijn met criminaliteit in die kringen. Deze problemen negeren is even idioot als deze problemen compleet gaan veralgemenen.
Je moet problemen telkens in hun context zien. Tienerzwangerschappen komen zelden voor in de gegoede middenklasse (laat staan hogere middenklasse) en dus is er niet altijd het geld om een extra mondje te voeden, zo eenvoudig is dat. In de UK heten deze mensen "chavs", vergelijkbaar met onze noemer "marginalen". Het overgrote deel van de Britse middenklassebevolking heeft een grondige haat jegens deze mensen omdat zij ook hun imago mee de dieperik intrekken. Zo veroorzaakte recent nog een voorstel van Labour om alle oudste kinderen van "chav"-families een gratis laptop te bezorgen ontzettend veel commotie.
Het gaat mij hier met andere woorden ENKEL EN ALLEEN om het welzijn van het kind. Heb ik ethische problemen met het concept "tienerzwangerschap" an sich? Helemaal niet. Kan het mij wat schelen als twee mensen op vruchtbare leeftijd zijn, elkaar graag zien en dat willen bezegelen met een kind? Indien de liefde sterk genoeg is, de verantwoordelijkheidszin er is én het geld om het kind op een fatsoenlijke manier groot te brengen... waarom niet? Maar laat ons zeggen dat zulke gevallen zo zeldzaam zijn dat ik er net zo goed volledig tegen zou kunnen zijn.
Een kind op de wereld zetten, wetend dat het meer dan waarschijnlijk een erbarmelijke toekomst tegemoet zal gaan? Dat valt niet goed te praten, op geen enkele manier. Zelfs niet door zelfverklaarde anarchisten.
Men mag het tienermoeder zijn niet aanmoedigen omdat mensen van die leeftijd vaak simpelweg niet in de positie zijn om voor zo'n kind te zorgen, en het welzijn van het kind dient altijd op de eerste plaats te komen. Daar dient onze aanwezige bullshitfilosoof Anarchist het zelfs mee eens te zijn.
Men moet echt eens dringend gaan stoppen met dingen als "onwaar" afdoen, gewoon omdat er ronduit verwaarloosbare uitzonderingen bestaan. Ik durf gerust geloven dat één op de tienduizend tienermoeders (ik verzin maar wat) prima uit de voeten kan met zo'n kind, er financieel klaar voor is, een liefhebbende vriend heeft die alle verantwoordelijkheid voor dat kind opneemt, ... maar laat ons zeggen dat ik mijn denkwijze aangaande tienermoeders er niet voor ga omgooien. Dat zulke mensen bestaan, betekent nog altijd niet dat het hier geen enorm sociaal probleem betreft. Ondanks mijn linkse overtuiging moet ik ook de vergelijking maken met allochtonen en criminaliteit. Het is niet omdat er toffe, leergierige allochtonen zijn die zich prima schikken naar de wet, dat er geen problemen zijn met criminaliteit in die kringen. Deze problemen negeren is even idioot als deze problemen compleet gaan veralgemenen.
Je moet problemen telkens in hun context zien. Tienerzwangerschappen komen zelden voor in de gegoede middenklasse (laat staan hogere middenklasse) en dus is er niet altijd het geld om een extra mondje te voeden, zo eenvoudig is dat. In de UK heten deze mensen "chavs", vergelijkbaar met onze noemer "marginalen". Het overgrote deel van de Britse middenklassebevolking heeft een grondige haat jegens deze mensen omdat zij ook hun imago mee de dieperik intrekken. Zo veroorzaakte recent nog een voorstel van Labour om alle oudste kinderen van "chav"-families een gratis laptop te bezorgen ontzettend veel commotie.
Het gaat mij hier met andere woorden ENKEL EN ALLEEN om het welzijn van het kind. Heb ik ethische problemen met het concept "tienerzwangerschap" an sich? Helemaal niet. Kan het mij wat schelen als twee mensen op vruchtbare leeftijd zijn, elkaar graag zien en dat willen bezegelen met een kind? Indien de liefde sterk genoeg is, de verantwoordelijkheidszin er is én het geld om het kind op een fatsoenlijke manier groot te brengen... waarom niet? Maar laat ons zeggen dat zulke gevallen zo zeldzaam zijn dat ik er net zo goed volledig tegen zou kunnen zijn.
Een kind op de wereld zetten, wetend dat het meer dan waarschijnlijk een erbarmelijke toekomst tegemoet zal gaan? Dat valt niet goed te praten, op geen enkele manier. Zelfs niet door zelfverklaarde anarchisten.
Anarchist12911
Legacy Member
Dennoman zei:
Omdat ik het niet afkeur, keur ik het goed?
Ik heb gewoon geen zin om andere mensen te beoordelen in tegenstelling tot anderen. De zaken zijn nu eenmaal zoals ze zijn, hebben die mensen er iets aan als een bende ongeregeld hen als marginaal begint te bestempelen?
Dat zal het welzijn van het kind goed mee vooruit helpen.
Dennoman
Legacy Member
Vandaar: bezint eer ge begint.Anarchist12911 zei:Omdat ik het niet afkeur, keur ik het goed?
Ik heb gewoon geen zin om andere mensen te beoordelen in tegenstelling tot anderen. De zaken zijn nu eenmaal zoals ze zijn, hebben die mensen er iets aan als een bende ongeregeld hen als marginaal begint te bestempelen?
Dat zal het welzijn van het kind goed mee vooruit helpen.
Eigenlijk zou men terug spreuken vanbuiten moeten blokken op school, het zou de maatschappij goed doen.
iamhollywood
Legacy Member
Da_monk112 zei:
Of laad de frontpage van netlog..
Hoeveel 18-20 jarigen daar pronken met foto's van hun kindje, het lijkt wel een rage
. Sommigen zien dat louter als een speelpop met kleedjes van hello kitty, mini mouse oortjes, luipaardmotiefjes.. Mijn stiefzus wou zo ook absoluut een kind op haar 20ste, da manneke is nog geen 7 maand en vliegt met zijn maxi-cosi in de hoek als hij 'lastig' is. In hun vriendenkring had zo goed als iedereen een kindje rond hun 19-20ste. Toen mijn stiefzus nog op de kraamafdeling lag zei er zo éne 'ja schat, da manneke is toch een stuk mooier dan ons kindje'. Het was misschien wel voor te lachen maar zoiets zeg je imo niet als je iets of wat verstand hebt, dat meisje was er oprecht van aangedaan. Mja mijn ouders laten dat opdoen, mijn stiefpa heeft daar toch niets op te zeggen, we zien ze amper. Moest ik het doen zou mijn ma denk ik geen oog meer dicht doen.
Er zullen er wel tussen zitten die er grondig over nagedacht hebben maar tegenwoordig ziet ge toch paar ondoordachte stoten.
Sorasan
Legacy Member
iamhollywood zei:Of laad de frontpage van netlog..
Hoeveel 18-20 jarigen daar pronken met foto's van hun kindje, het lijkt wel een rage
Mijn stiefzus wou zo ook absoluut een kind op haar 20ste, da manneke is nog geen 7 maand en vliegt met zijn maxi-cosi in de hoek als hij 'lastig' is. In hun vriendenkring had zo goed als iedereen een kindje rond hun 19-20ste. Toen mijn stiefzus nog op de kraamafdeling lag zei er zo éne 'ja schat, da manneke is toch een stuk mooier dan ons kindje'. Het was misschien wel voor te lachen maar zoiets zeg je imo niet als je iets of wat verstand hebt, dat meisje was er oprecht van aangedaan. Mja mijn ouders laten dat opdoen, mijn stiefpa heeft daar toch niets op te zeggen, we zien ze amper. Moest ik het doen zou mijn ma denk ik geen oog meer dicht doen.
Er zullen er wel tussen zitten die er grondig over nagedacht hebben maar tegenwoordig ziet ge toch paar ondoordachte stoten.
Een ander groot fout zit er in programma's als super nanny etc. Daar werkt men via straffen en belonen. Op zich wel goed maar er moet ook veel ruimte zijn in interactie met het kind, veiligheid, liefde en warmte. En dat is net hetgeen wat ze op die programma's niet laten zien.
Dus ze nemen het straffen en belonen over maar verliezen oog voor alle andere belangrijke pedagogische aspecten.
Nuja kinderen rond de 20 vind ik persoonlijk niet zo fout. Zolang je als individu volwassen genoeg bent om u bezig te houden met het welzijn van uw kind. En indien nodig aanwezigheid van GOEDE (dus geen super nanny toestanden) begeleiding tussen kind en ouder zal dat wel goed komen.
Uiteindelijk heb je tussen ouder en kind een extensiele loyaliteitspatroon die onafscheidelijk is. Dus zelfs als tienermoeder/vader ben je betrokken, dit kan gewoon niet anders. Hoe men die betrokkenheid invult is natuurlijk weer anders.
Ouders die hun baby schudden, slaan, schreeuwen bij het wenen heeft niets te maken met de ouder hun kind niet graag ziet. Wel dat hij/zij te weinig pedagogische middelen kent om hiermee om te gaan. Maar daarvoor heb je tegenwoordig veel (gratis) instanties die u helpen als ouder. Kind&gezin kan u precies zeggen waar je moet zijn voor welk probleem. Een ander problematiek is nu eenmaal dat vele ouders begeleiders zien als mensen die hun kinderen proberen af te pakken, een kloof maken tussen ouder en kind,... dat is het gevolg van onze geschiedenis dat betrekking heeft tot "hulpverlening" ouder en kind.
Yusifer
Legacy Member
De post! Ik ben twee weken geleden verhuist en al heel wat adresveranderingen gedaan, maar ik verwacht enkele belangrijke posts waarvan ik niet precies weet of ze nu nog op m'n oud adres arriveren of op m'n nieuw. De posts die ik verwacht moesten al ten laatste gisteren aangekomen zijn, maar noch op m'n oud adres, m'n huidige of het postkantoor hebben ze de posts die ik verwacht...
Ik hoop maar dat het gewoon vertraging is.
Ik hoop maar dat het gewoon vertraging is.
Sorasan
Legacy Member
RiskGhost zei:De post! Ik ben twee weken geleden verhuist en al heel wat adresveranderingen gedaan, maar ik verwacht enkele belangrijke posts waarvan ik niet precies weet of ze nu nog op m'n oud adres arriveren of op m'n nieuw. De posts die ik verwacht moesten al ten laatste gisteren aangekomen zijn, maar noch op m'n oud adres, m'n huidige of het postkantoor hebben ze de posts die ik verwacht...
Ik hoop maar dat het gewoon vertraging is.
Goh ja, dat is wel het stomme aan verhuizingen
iamhollywood
Legacy Member
Muscleduck zei:
Vooral het opleidingsniveau, men heeft op vrij jonge leeftijd een vast inkomen. Dat hoeft niet dramatisch te lopen zolang men zich bewust blijft van wat er bij een kind komt kijken.
Mijn andere stiefzus en ikzelf volgen hoger onderwijs, wij hebben een totaal ander leven voor ons en bijgevolg ook een andere mentaliteit. De andere zus heeft bovendien de echtscheiding van haar ouders moeilijk verwerkt, dat heeft haar (onterecht) tegen haar ouders gekeerd. Zij wou zo snel mogelijk op eigen benen staan, een eigen gezin en volledig onafhankelijk worden van haar ouders. Mijn stiefpa had het zelf moeilijk met de scheiding, heeft niet gezien hoe zijn dochter daarop reageerde en dat wordt hem nu onterecht kwalijk genomen.
Dat vormt wel vaker mijn ergernis van de dag, gans dat gedoe creëert thuis geregeld een trieste stemming. Terwijl ons ouders altijd het beste met ons voorhebben.
Sorasan
Legacy Member
iamhollywood zei:
Die hele stemming heeft eigenlijk te maken met het feit dat er een scheiding zit in de familie (weer eens naar de loyaliteitstoer opgaan
)Uiteindelijk, en ik weet dat het moeilijk/haast onmogelijk is moet er gepraat worden.
Want die verdriet zal blijven duren, en die "onrecht" zal naar ieder van jullie gaan.
Later, hopelijk ver in de toekomst als 1 van de partijen sterft zal er ook sprake zijn van een vermoeilijkte rouwproces omdat het schuldgevoel des te harder naar boven zal drijven.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.