Archief - Ingrijpen als omstaander

Het nu wel wereldbekende filmpje over dat pesten lokt vele reacties uit, ook tegenover de omstaanders. "Waarom deden ze niks" hoor je vaak terugkomen, vaak gevolgd door "moest ik daar geweest zijn, dan...".

Het doet me eigenlijk terugdenken aan de moord op Joe Van Holsbeek, toen velen (oa Kardinaal Daneels) zich dit ook afvroegen. Het zijn wel twee totaal verschillende situaties (1 is fysiek pestgedrag dat minutenlang duurt, de ander een moord waarin het geweld wss over was in enkele seconden).

Ik wil het hier toch even opnemen voor die omstanders. Pas op, ik vind dat omstaanders zeer zeker moeten kunnen inmengen, niet enkel by geweld, maar ook gewoon bij asociaal gedrag. Het is allerminst vanzelfsprekend om riddergewijs tussen te komen:

* Je moet al fysiek capabel zijn en 'klaar' zijn. Bij Joe was het extreem geweld met een mes, bij dat pesten geweld in groep. De kans is zeer reeel dat dit geweld tegen je keert. Je kan wel eens erg verrast worden als je denkt dat een ferme opmerking de situatie zal bekoelen.
* Je moet de situatie al goed kunnen inschatten: Ik vraag me af hoeveel mensen bij Joe die moord echt bewust hebben zien gebeuren. Je verwacht het gewoon niet. Ook kan je niet altijd zeggen wie er het slachtoffer is. Zelf al meegemaakt dat een persoon werd achtervolgd door drie anderen, waarbij de achtervolgers me aanmaanden de vluchter te stoppen. Voor hetzelfde geld stop je een slachtoffer dat probeerde te ontsnappen.
* De wet: Bij mij zou de grootste hinderpaal om iets te doen tegen die pesters de wet zijn. Ik kan me goed voorstellen dat wanneer ik, een volwassene, ingrijp (als is het maar een duw ofzo) bij tieners, deze tieners wenend naar de politie lopen om een klacht neer te leggen. Dat soort tuig schuwt geen enkele tactiek. Fysiek ingrijpen kan altijd een wettelijk staartje krijgen.

Heeft er hier iemand al ooit eens ingegrepen? En zo ja, zou je dit nog doen?

Bystander effect blablabla

Danneels heeft zelf vanalles op zijn kerfstok staan met doofpotpraktijken, wat zaagt hij over anderen?

Ik heb ooit al eens ingegrepen. Loop nu met twee kronen rond...

1e keer ingegrepen: een half uurtje later af mijn fiets geslagen terwijl ik naar huis reed.
2e keer ingegrepen: mes in m'n been.

Vanaf nu moei ik me nergens nog mee ook al wordt er een vrouw door 28 wilde apen voor m'n neus verkracht

Proto zei:

1e keer ingegrepen: een half uurtje later af mijn fiets geslagen terwijl ik naar huis reed.
2e keer ingegrepen: mes in m'n been.

Vanaf nu moei ik me nergens nog mee ook al wordt er een vrouw door 28 wilde apen voor m'n neus verkracht

Klik om te vergroten...

Dat is ook wel heftig, zeker die tweede keer.

Wilcao zei:

Dat is ook wel heftig, zeker die tweede keer.

Klik om te vergroten...

Nu ja, ik moet zeggen dat ik ook niet echt fysiek goed gebouwd ben om in te grijpen (klein en smal), maar ik was altijd van het principe, als iedereen zich maar laat doen blijft het spelletje door gaan. Maar m'n leven wil ik er nu ook niet voor laten.

Nog nooit ingegrepen, ook nog nooit iets extreem meegemaakt,
maar ik zou alleen ingrijpen als ik de situatie volledig onder controle kan hebben.
Anders heeft het geen zin, en bel je beter gewoon de politie.
Stel dat er een persoon een ander bedreigt met een pistool dan zou ik nooit ingrijpen maar
wel de politie bellen. Moest ik nu een hoog opgeleide zijn in krav magna ofzo dat zou ik
misschien nog wel ingrijpen.

Een ding dat ik wel mss zou doen bij pest- of asociaal gedrag is ostentatief men gsm nemen en het gebeuren beginnen te filmen. Als ze dan vragen wat je aant doen bent, zeggen van 'oh, bewijs voor de politie'. Natuurlijk wat afhankelijk bij wie.

Vaak helpt het om naar het slachtoffer te gaan en een vriendelijk babbeltje te slaan met die persoon. Aanvallers zullen denken dat jullie elkaar kennen, en hopelijk hun gedrag aanpassen.

Helpt enkel als je zelf goed gebouwd bent natuurlijk.

je moet niet goed gebouwd zijn vind ik zeker niet zoals wat er is gebeurd
een paar mensen zoeken die willen helpen en ze uit elkaar doen zou genoeg moeten zijn ze gaan niet op een groep beginnen slaan
dat is toch wat ik denk

kaminikaze zei:

Helpt enkel als je zelf goed gebouwd bent natuurlijk.

Klik om te vergroten...

In dat geval kan je beter zelf paar boksen geven

Want aanvallers die echt wapens bij zich hebben komt toch maar weinig voor.

ingegrepen. idem bij een ietwat autistisch meisje in het laatste secundair. weerde zich niet, ik stoorde me er mateloos aan. ik heb de capaciteiten om een slag uit te delen (nog nooit gedaan, ben te vredelievend, ook beetje te breed ) heb geen geweld gebruikt, gelukkig.

Ach wat maakt het uit al zou je ingrijpen (bij pesten). Achteraf wordt het slachtoffer mss 10x harder aangepakt.

Ik heb al een paar keer geworsteld met dat omstaanderseffect, één keer was de situatie erg genoeg om toch in te grijpen.

Maar ik moet er eerst en vooral redelijk zeker van zijn dat ik zelf niks riskeer, anders kom ik zelfs niet toe aan het omstaanderseffect. Klinkt niet bepaald heldhaftig maar er liggen al genoeg helden op het kerkhof zeker

Ik vind het opmerkelijk dat het vaak oudere mensen zijn die zich niets aantrekken van de omgeving en ingrijpen, ook al zijn ze daar fysiek niet meer toe in staat. Ouderen lijken iets minder verlamd te zijn door het omstaanderseffect (wel een grote veralgemening op basis van enkele ervaringen maar goed...).

Gewoon pesters negeren en niets doen, helpt niet. Een kerel die mij al jaren uitschold voor pot en uitlachte en dit en dat, heb ik (nadat hij mijn boekentas gepikt had) 1 keer een keiharde mep gegeven in zijn aangezicht. Hij is beginnen blèten voor de ogen van de hele klas, en hij heeft sindsdien geen kriep meer durven geven en durfde nooit meer in mijn buurt te komen. Wat een watje, en dat voor een onnozel mepje met de vlakke hand van een fysiek enorm zwak meisje

Pesters zijn vaak ENORM zwak, vooral als ze enkel verbaal pesten. Geef die 1 schop, 1 mep en ze zijn doodsbang.

In het eerste middelbaar een kerel die eigenlijk iedereen uitschold en ruzie zocht met iedereen, es voetjelap gelegd toen hij keihard aant crossen was omdat ie aant basketballen was. T was op de speelplaats dus zijn volledige onderarmen waren opengeschramd. Die was ook een pak rustiger sindsdien.

Kbedoel, tis niet veel é, een mepje en een voetjelap. Maar tis echt ALLES wat verbaal agressieve mensen nodig hebben. Geef nooit je kind de tip van "niet op reageren". Dat heb ik veel te lang gedaan en daar heb je toch niets aan. Dan geef je enkel het signaal van 'doe maar'. Het fabeltje dat ze het net leuk vinden als je reageert, is BS. Je moet REAGEREN, niet braafjes piepen van 'stop t ;-; '

Nuja, met fysieke agressie heb ik gelukkig nul komma nul ervaring dus kan ik niet van meespreken. Wat wel helpt (hoor ik vaak van mijn clubmaten) is zoals hier al gezegd is: 'doen alsof je een vriend van de persoon in kwestie bent en alsof je niet ziet dat ie aangevallen wordt, en vriendelijk klapke mee gaan doen en vragen 'ga je mee daar iets gaan drinken?' ' In die enkele seconden zijn de aanvallers verward en kun je de persoon uit de benarde situatie helpen. Lukt uiteraard niet altijd tho.

ryoudragon zei:

Gewoon pesters negeren en niets doen, helpt niet. Een kerel die mij al jaren uitschold voor pot en uitlachte en dit en dat, heb ik (nadat hij mijn boekentas gepikt had) 1 keer een keiharde mep gegeven in zijn aangezicht. Hij is beginnen blèten voor de ogen van de hele klas, en hij heeft sindsdien geen kriep meer durven geven en durfde nooit meer in mijn buurt te komen. Wat een watje, en dat voor een onnozel mepje met de vlakke hand van een fysiek enorm zwak meisje

Pesters zijn vaak ENORM zwak, vooral als ze enkel verbaal pesten. Geef die 1 schop, 1 mep en ze zijn doodsbang.

In het eerste middelbaar een kerel die eigenlijk iedereen uitschold en ruzie zocht met iedereen, es voetjelap gelegd toen hij keihard aant crossen was omdat ie aant basketballen was. T was op de speelplaats dus zijn volledige onderarmen waren opengeschramd. Die was ook een pak rustiger sindsdien.

Kbedoel, tis niet veel é, een mepje en een voetjelap. Maar tis echt ALLES wat verbaal agressieve mensen nodig hebben. Geef nooit je kind de tip van "niet op reageren". Dat heb ik veel te lang gedaan en daar heb je toch niets aan. Dan geef je enkel het signaal van 'doe maar'. Het fabeltje dat ze het net leuk vinden als je reageert, is BS. Je moet REAGEREN, niet braafjes piepen van 'stop t ;-; '

Nuja, met fysieke agressie heb ik gelukkig nul komma nul ervaring dus kan ik niet van meespreken. Wat wel helpt (hoor ik vaak van mijn clubmaten) is zoals hier al gezegd is: 'doen alsof je een vriend van de persoon in kwestie bent en alsof je niet ziet dat ie aangevallen wordt, en vriendelijk klapke mee gaan doen en vragen 'ga je mee daar iets gaan drinken?' ' In die enkele seconden zijn de aanvallers verward en kun je de persoon uit de benarde situatie helpen. Lukt uiteraard niet altijd tho.

Klik om te vergroten...

Dit. Ik heb het dan ook niet over geweld op het uitgaan (je weet niet wat iemand op zak kan hebben), maar qua pesters geef ik mijn kinderen sowieso deze raad. Fuck al dat pacifistisch gelul en gezwets, zoals Tyson mooi zei: "Everybody has a gameplan, till they get hit in the mouth."

Nooit echt ingegrepen, wel op een boerenfuif gewoon aan de security gemeld dat er daar iets louche aan de gang was (lastigvallen van meiske door 3 jongens ofzoiet)

Een keer in Gent op klaarlichte overdag met 2 vrienden aan het stappen geweest. Ineens kwamen er zo 2/3 beren bij één van die maten en zaten ze hem te bedreigen en hebben ze hem een kopstoot verkocht. Andere maat heeft net een vuistslag kunnen ontwijken. Als meiske kunt ge daar natuurlijk niet zoveel tegen beginnen ... Ik had toen efkes de schrik van mijn leven opgelopen denk ik.

Omstaanders deden niks, nadat die mannen weg waren kwamen er wel 2 gasten ons vertellen da ze alles gezien hadden en een ambulance gebeld hebben.


Een paar maanden geleden eens een raar voorval gehad. Ik stapte van het station na mijn auto terwijl ik geroep hoorde en ineens een meisje zag weggeslingerd worden. Ze liep op haar blote voeten naar haar auto die wat verderop stond, waar ik moest passeren. Ik liep er langs en ze was verschikkelijk hard aan het hoesten, bijna aan het stikken/overgeven eigenlijk.

Ik weet da ik van sommige dingen later spijt krijg, dus wou ik ook niet gewoon voorbij stappen alsof er niks aan de hand was. Ik ga haar gaan vragen of alles in orde is, ze kijkt op naar mij, en haar gezicht hing vol met bloed. Haar (ex) vriend had haar geslagen en ze bloedde uit haar neus, mond en oren. Ik wou meteen de ambulance bellen, maar ze hield mij tegen, zeggende dat haar ouders het niet mochten weten. Ik bood aan om zelf me haar naar het ziekenhuis te rijden maar dat mocht ook niet.

Ineens kwam die haar ex vriend terug naar haar auto gestapt. Toen kreeg ik het echt benauwd Die riep dan agressief naar mij dat ik de politie maar moest bellen, en verkondigde dan ook nog eens dat da meiske zot was en zichzelf geslagen had ... Gelukkig ging die terug snel weg.

Een beetje later, en na veel "niet bellen naar de politie/ambulance" heb ik besloten om afstand te nemen van de situatie. Ze weigerde mijn hulp constant, en meer kan ik ook niet doen. Heb me daar wel efkes slecht van gevoeld, maar ik heb in principe al veel gedaan door niet gewoon verder te stappen.

Niet echt vergelijkbaar maar onlangs was ik getuige van een aanrijding tussen een auto en een brommer. De bestuurder van de brommer was over zijn stuur gevlogen en lag op de grond. Er stond daar zeker 20 man op te gapen en ik was de enige die het in zijn hoofd kreeg om eens te gaan kijken hoe het ging met de bestuurder van de brommer. Gelukkig was alles ok, maar ik begrijp niet hoe je daar gewoon op kan staan kijken.