Archief - 'Illegaal' downloaden legaal?

• Note:
  Het is niet mijn bedoeling een flame thread op te starten nog het promoten van illegale praktijken. Ik wil daarom dat iedereen rustig blijft, eerlijk antwoord en een deftige discussie houd.
  
  
• Note:
  Links, verwijzingen naar site, ftp, nieuwsgroepen,... e.d. wil ik ook niet tegen komen in deze thread, deze zaken zijn tegen het forum beleid!

Laat me duidelijk maken dat ik geen voorstander ben van het illegaal downloaden van software, games, muziek en/of films. Ik ben dan ook zeer te vinden voor alternatieve oplossingen zoals iTunes en Sony's nieuwste project om films online aan te bieden.

Het is naar mijn mening verschrikkelijk onduidelijk of illegaal downloaden nu wel echter illegaal is, natuurlijk zitten we met de wet op de auteursrechten maar die is vrij onduidelijk. Ook met de nieuwe pc-taks maakt het er allemaal niet gemakkelijker op.

Als die taks er komt kan het eenmaal gezien worden als een legalisering van het downloaden. Want samen met de taks die we nu al betalen op alle digitale opslagmedia zou dit een voldoende compensatie moeten zijn voor degene die verliezen hebben geleden. Het is natuurlijk niet wat de bedoeling was van de wet, maar het zou door verschillende rechters ook zo kunnen opgevat worden.

Als we de denkpiste verder volgen zou het eindelijk nogal dom zijn een cd/dvd nog te gaan kopen in de winkel, want dan heb je eindelijk dubbel betaald. Eenmaal in de winkel en eenmaal (als je een computer hebt) via de taks op computers en lege opslagmedia... daarom zijn laatstgenoemde taksen absurd of net een begin van een vernieuwing die grootse gevolgen kan hebben.

Versta mij hier niet verkeerd, ik zit hier niet met een paardenbril te staren of iets te forceren. Ik probeer alles zeer neutraal te bekijken.

Verder ben ik ook nog tot de conclusie gekomen dat het beveiligen van cd/dvd met een kopieer beveiliging eindelijk ook niet zo legaal is. Het zou immers een inbreuk zijn op het gebruikersrecht en het recht een eventuele back-up te maken.

Een inbreuk op het gebruikersrecht?
Zeer zeker, door de beveiligingen wordt het onmogelijk gemaakt om bvb een gekochte cd te 'rippen' en te kunnen beluisteren op een mp3 speler.

Een inbreuk op het recht een persoonlijke back-up te nemen?
Ook, het is normaal toegestaan om een-enkele persoonlijke back-up te nemen van uw cd/dvd. Uit veiligheid maatregelen, deze mogelijkheid wordt door de beveiliging ook onmogelijk gemaakt...

Maar aan de andere kant zijn beveiligingen en taksen misschien wel nodig om deze industrie draaiend te houden. Zonder al deze maatregelen zou deze industrie snel doodbloeden en zou er weinig plaats komen voor vernieuwingen.

Ik heb hier mijn persoonlijke meningen gegeven op basis van gelezen verklaringen, posts, artikels. Andere visies zou ik graag hier kunnen lezen.

Ik heb het bewust in General Discussions gepost omdat het een algemene discussie is, het gaat zich hier niet enkel over software, muziek of films maar ook over de pctaks, auteursrechten en het voortbestaan van deze industrie

Ik begrijp al niet waarom we moeten betalen omdat we iets zouden kunnen doen... en wat ik nog minder snap is hoeveel we moeten betalen.
bv. taks op walkman/jukebox: 3% op de verkoopsprijs; wil dat zeggen dat dan zeggen dat men aanneemt dat je op een aldipod goedkopere/legalere muziek gaat draaien dan op een ipod?

(edit: kbedenk me plots iets; misschien denken ze dat een aldipod minder duurzaam is, zou ook kunnen )

Persoonlijk dacht ik dat de prijs voor opslagmedia op de beschikbare ruimte ligt
Dus als die aldipod even veel harddisk ruimte heeft als een ipod zal je er evenveel taks moeten op betalen.

( mag ik erop wijzen dat het 'discussie' is, en dus niet 'discutie' zoals een paar keer te lezen valt, men kan echter wel discuteren )

Quxan zei:

Ik begrijp al niet waarom we moeten betalen omdat we iets zouden kunnen doen... en wat ik nog minder snap is hoeveel we moeten betalen.
bv. taks op walkman/jukebox: 3% op de verkoopsprijs; wil dat zeggen dat dan zeggen dat men aanneemt dat je op een aldipod goedkopere/legalere muziek gaat draaien dan op een ipod?

(edit: kbedenk me plots iets; misschien denken ze dat een aldipod minder duurzaam is, zou ook kunnen )

Klik om te vergroten...

die 3% had ik nog nergens gehoord, bron?
hetgeen ik gehoord heb is een taks tot 40 euro op nieuwe pc's.
(een percentage op een bedrag is trouwens een belasting, geen taks.)

*edit: mening vergeten geven *
zo een taks heffen vind belachelijk, dat slaat nergens op, ik hoop dat die wet er niet doorkomt. de film en muziek industrie zijn even grote dieven als ze de kopieerders en downloaders verwijten te zijn.

Deze is ook wel sterk: http://www.security.nl/article/10525/1
Zo te zien op de Nederlandse wetgeving

Downloaden van films/muziek/software is illegaal. Altijd. Tenzij van die sites gelijk iTunes enzo, uiteraard. Dat ge nu extra moet betalen op CD's, DVD's en misschien ooit computers - das onlogisch maar het is nu eenmaal zo. De reden waarom is eenvoudig - de staat zoekt manieren om het geld uit de zakken van de mensen te halen (op bedriegelijke wijze) om de putten te vullen die ze met hun andere toegevingen maken.

Er is ook SABAM, da zijn in mijn ogen slimme investeerders die een financiele constructie op poten hebben gezet waardoor ze geld kunnen vragen op fuiven enzo - een deel van het geld geven ze door aan de artiesten (met de leuze: de rijke artiesten nog rijker maken en de arme laten stikken), en een ander deel van het geld steken ze in eigen zakken. De hoge pieten van SABAM zullen wel meer dan geld genoeg verdienen, en van waar komt da denkte?

Anyway, de staat en SABAM dus - proberen gewoon het geld uit onze zakken te halen op dubieuze wijze. Anyway, het blijft gewoon illegaal om muziek/films/software te downloaden, ook al betalen we er eigenlijk voor.

Jinne zei:

Deze is ook wel sterk: http://www.security.nl/article/10525/1
Zo te zien op de Nederlandse wetgeving

Klik om te vergroten...

zucht, brein begint in nederland net hetzelfde te doen als wat de riaa en mpiaa in amerika hebben gedaan
(zoek maar eens een werkende amerikaanse torrent site)
triest ad:

Ik ga niet onkennen dat het illegaal is, ik geef gewoon een paar feiten en vraag me af wat er zou gebeuren als iemand dit ooit voor een rechter als verdediging zou gebruiken.

SABAM, is dacht ik niet altijd van toepassing. En in deze dacht ik niet, maar ik kan me hier in vergissen. Ik weet het niet zeker, dus zal ik er verder geen uitspraak over doen.

Voor wie echt geïnteresseerd is in de stand van zaken:

http://www.student.kuleuven.ac.be/~m0122873/PaperIR.pdf


Deze paper schreef ik voor het vak Intellectuele Rechten, heb er een 16 op 20 voor gekregen dus 't zal wel grotendeels kloppen . Kijk vooral eens naar het gedeelte "Mijmeringen de lege ferenda", waar ik een persoonlijke visie geef. Dit gedeelte is waarschijnlijk voor niet-juristen het interessantste.

hoe zit het trouwens met de pc taks die ze gaan heffen?

wat als je een pc koopt voor in de keuken de recepten van moeder lief te bewaren? zonder dat die pc gebruikt wordt voor internet of iets dergelijks?

dan betaal je alsnog die taks...

Ik vind als je al 20 games gekocht hebt dat je dan wel een paar games mag downloaden hoor. De spelletjes zijn al zo duur. Ik denk dat het downloaden pas gaat stoppen als de prijzen van games goedkoper zouden zijn.

EA lover zei:

Ik vind als je al 20 games gekocht hebt dat je dan wel een paar games mag downloaden hoor. De spelletjes zijn al zo duur. Ik denk dat het downloaden pas gaat stoppen als de prijzen van games goedkoper zouden zijn.

Klik om te vergroten...

dan gaan ze geen spellen meer kunnen uitbrengen. de ontwikkeling ervan kost stukken van mensen en maar bij een beperkt aantal spellen krijgen ze hun geld weldegelijk terug dus moeten ze gaan compenserden.
het gedachte al ik koop er enkel dus mag ik andere downloade is gwn belachelijk. dat weet je zelf ook
meer kopen met lagere prijzen. toch niet. ( prijs en aankoop zijn onelastisch van mekaar ) maw een daling van de prijs gaat niet evenrededig gecompenseert worden door stijging van aankoop.

de taksen dienen louter ter compensatie van de geleden schade.
waarom het nu ineens niet meer mag weet ik niet het bestond allang.


het eventuele recht om zelf back-up enzo te nemen wordt door de fervente downloaden als argument gebruikt wrm ze geen cd's meer kopen. meermaals werd dit argument in de tribunaal verworpen als ongeldige aan/tegenklacht.

ik ga zelf niet de heilige uithangen dat ik niks gedownload heb enzo. een paar jaar geleden was ik ook zo. nu beschouw ik de downloader maar als een armoezaaier en ben ik fier op mijn dvd, cd collectie. ( games heb ik niet zoveel want de huidige spellen zijn slecht )
ik koop enkel wat ik zijn geld waard vind en de rest laat ik liggen. als ze mijn geld niet waard zijn dan zal ik ze msh eens op tv ofzo gaan bekijken ( waarschijnlijk niet want dan is de film in mijn mening slecht maar echt slecht )

Face it, 21% is veel te veel. Ik zie niet in waarom een boek cultuur is en een cd niet <_<

Bubbling Zombie zei:

Face it, 21% is veel te veel. Ik zie niet in waarom een boek cultuur is en een cd niet <_<

Klik om te vergroten...

denk je echt dat 15 % btw op cd de miraculeuze oplossing zal zijn. de meeste winkels zullen dan gwn een grotere winstmarge inlassen.

cd is een luxeartikel. je hebt daar geen nood aan. ( je zou dit ook kunnen zeggen van een boek maar daar staat de alfabetisatie van het volk ertegenover )

feit is de jongeren spenderen nu hun geld anders.
vroeger spaarde ze voor een lp, cd ,... nu spenderen ze liever meer geld aan een domme ringtone dan aan het oorspronkelijk liedje.

75 cent ( soms zelfs 1.5 euro ) voor een strontringtone van 10 seconde
tegenover
tarief van itunes om het lied legaal af te halen.

ge vraagt u toch af als de kleine strontgeneratie wel slim is

FeNiX4LiFe zei:

denk je echt dat 15 % btw op cd de miraculeuze oplossing zal zijn. de meeste winkels zullen dan gwn een grotere winstmarge inlassen.

cd is een luxeartikel. je hebt daar geen nood aan. ( je zou dit ook kunnen zeggen van een boek maar daar staat de alfabetisatie van het volk ertegenover )

Klik om te vergroten...

ben ik mij volledig van bewust - maar't is't principe hé. Natuurlijk gaan de winkels er dan meer winstmarges op zetten, maar dan kan er toch al niet zo'n lame ass (het luxeproduct zijn) excuus zijn om meer belastingen te vragen. En als je als volk geletterd wilt worden, pak dan uw bibliotheekkaart. 't gaat u nog goedkoper uitkomen ook waarschijnlijk.

kmoet u dan niet zeggen dat onlangs de auteurs hebben gezaagd tegenover het leenrecht

FeNiX4LiFe zei:

kmoet u dan niet zeggen dat onlangs de auteurs hebben gezaagd tegenover het leenrecht

Klik om te vergroten...

ja zeg, ik voel ier ne moebius afkomen dat niemeer mooi is

Ik denk niet dat het is omdat de regering zo een dubieuze taks heeft doorgevoerd dat we plots allemaal mogen illegaal gaan downen: de industrie moet niet het slachtoffer worden van de regering.

en die beveiliging die op je CD zit: dat is een deel van de software dat je koopt, je mag dus legaal zoveel prutsen met die beveiliging als je wilt
als je niet graag CD's hebt met beveiliging: jammer (bekijk het als een medicijn met nevenwerking: je hebt wat je wil, maar er zit een negatief kantje aan dat je er bij moet nemen)