Archief - Hoe laat ik mensen naar me luisteren?

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

TijlDeconynck

Legacy Member
Nesjamag zei:
Ik ben altijd al enorm geïnteresseerd geweest in ethiek (en ook veel andere saaie onderwerpen waar mensen liefst nooit over horen :p) en qua communicatie vind ik dat het gebruik van middelen waar andere niet van bewust zijn gewoon manipulatie zijn. Daarmee bedoel ik een doelbewuste manipulatie, niet manipulatie op de manier waarop alle bijna alle communicatie een zekere manipulatie/beïnvloeding bevat.

Nu zullen er wel momenen zijn waarbij iets als pacing en leading enorm nuttig zijn en misschien ook wel momenten waarop het nodig is. Nuja, dat is allemaal ethisch gedoe dat geen ziel interesseert :p


Mensen zouden wel wat meer gullible mogen staan naar een onderwerp als dit, maar als je een onderwerp begint als raadgevend zonder aanleding of dat iemand daarom vraagt is er eerder een sceptische/kritische reactie te verwachten :p
De motivatie voor je om dit onderwerp te starten is duidelijk kennis delen in de hoop dat iemand daar iets mee is, mee geholpen kan zijn of daar ergens een voordeel uit kan halen. Ik vind dit niet slecht.


Pacing en leading werkt dankzij externe feedback van je lichaamstaal. Wanneer mensen iemand sympathiek vinden gaan ze die persoon zijn gedragingen onbewust kopiëren.
Via pacing en leading kan je iemand onbewust je sympathiek doen vinden en daarboven op die persoon doen veranderen van houding etc. Door te pacen ga je bewust iemands lichaamstaal en gedragingen (ook manier van spreken, meningen, houdingen) kopiëren. Wel op een manier waarop het niet zodanig opvalt dat de ander persoon er zich bewust van wordt.
Door dit te doen bied je de andere persoon een externe feedback van zichzelf. Voor onze hersenen is externe feedback makkelijker op af te gaan van interne feedback. Je hersenen kunnen zich baseren op wat binnenkomt van buiten uit en moet niet meer zitten tracken wat je zelf aan het doen bent. Dat is blijkbaar complexer voor de hersenen, want het moet door meer modules en feedback mechanismes tussen modules. Veel makkelijker om alles voorgesteld te krijgen aan de hand van een "spiegel".
Eens de persoon is overgeschakeld op externe feedback dan kan je beginnen met het leaden. De persoon zal al veel vatbaarder zijn voor suggestie en al veel opener zijn voor wat je te zeggen hebt. De persoon zou je sympathiek moeten vinden en bereid moeten zijn om te luisteren.
Met het leaden kun je dan de persoon beïnvloeden. Dit kan door bijvoorbeeld zelf een rustige lichaamstaal aan te nemen, zodat de ander persoon die dan volgt en zelf ook rustiger wordt. Dit is dan ook een van de voornaamste toepassingen van pacing en leading. Een persoon tot rust brengen, bijvoorbeeld in een therapeutische setting.

Als je je bewust bent van zaken als dit, is de kans klein dat ze effect zullen hebben op je, dus wel handig om dit alles beetje te kennen, om minder manipuleerbaar te zijn.


Heb dit alles lang geleerd in een zeer interessante epistemologie cursus waar een zeer groot stuk ging over hoe onze hersenen werken en ook een stuk ging over vele methoden om mensen te beïnvloeden (welke ik zelf niet toepas omdat ik het niet ethisch vind :p).
Ik vind dat wel allemaal enorm interessante zaken.

Yep :) Dit is inderdaad iets wat vele al onbewust doen en heel natuurlijk is. Niet iedereen heeft hetzelfde van nature mee of aangeleerd en dan kan het bewust oefen (totdat iets onbewust gaat) helpen.

Ik wou heel de theorie er niet achter schrijven omdat het anders te lang ging zijn. Fijn om te zien dat je de theorie wilt shrijven hehe :D

je feedback in aanmerking genomen thx.

BraveHeart

Legacy Member
Sweet_Roosje zei:
Zorg dat wat je te zeggen hebt interessant is en dan luisteren de mensen vanzelf.Duh...:ironic:
Kort en bondig,daar heb je die hele lap tekst niet voor nodig.

Yep, ik ben ook zo ene die geneigd is om meestal de 'ignore' button in te duwen, als het onderwerp mij gewoon niet boeit, en daar ben ik echt nen held in.

:p :p :p

spray-bunny

Legacy Member
1. Il y a des gens, qui parlent beaucoup, mais disent rien du tout.
2. Over ideeën praten werkt beter als over andere mensen praten/roddelen.
3. Inhoud > vorm.
4. Als je niks interessants doet met je leven, heb je ook niks interessants om over te praten.

Marginal0

Legacy Member
De simpelste manier om mensen te laten luisteren naar wat je zegt is imo hun weerstand af te breken. Gegeven dat je je boodschap op een normale toon vertelt en je in een normale omgeving begeeft zal men je altijd horen (als men niet bezig is natuurlijk, je moet ze ook niet storen), tenzij dat er een vorm van ruis is. Men moet in dat geval actief moeite doen om je te negeren, dit omdat je weinig geloofwaardigheid hebt in hun ogen (een soort historisch geconstrueerde blockage; men is geconditioneerd om je te negeren) of het topic hun niet kan schelen (dit laatste veronderstelt echter al dat men reeds luisterde).

Dit euvel kan gemakkelijk verholpen worden door het gebruik van lichaamstaal en fysieke manipulatie van de ontvanger (maar dit gebeurt allicht niet altijd op een ethisch verantwoorde manier :p). Je kan natuurlijk ook altijd de aandacht trekken door je toon op een ander niveau te tillen.

Het ergste wat je kan doen is bepaalde procedures volgen. Ik ken vanuit mijn opleiding ook een aantal 'techniekskes' zoals deze om mensen hun aandacht te manipuleren, en als je hiervan op de hoogte bent irriteert het je mateloos hoe je behandeld wordt als een manipuleerbaar subject of proefkonijn. Dan mogen je bedoelingen positief zijn en al wat je wil, je zal het mogelijks nog erger maken (mensen haken af ed.). Gewoon sereen overkomen (hint: daar hoef je niet veel moeite voor te doen als je daadwerkelijk sereen bent) en vertrouwen hebben in je boodschap, en je zal al ver komen. ;) Als het echt belangrijk is kan je zelfs emotioneel worden (droevig of kwaad) en zal men wel luisteren, met of zonder credibiliteit van de spreker.

En zoals de vorige poster zegt: dit veronderstelt ook dat de andere iets te zeggen heeft. De methode die jij presenteert werkt enkel in de context van meningsverschillen, en ietswat opgevoede mens heeft tegenwoordig wel de decency om naar het standpunt van anderen te luisteren (maar goed, da's ook al een gevaarlijke veronderstelling).

Marginal0

Legacy Member
Hmm, nu is't wel zo dat mijn vorige post nogal lijvig is. Heeft er toevallig iemand tips om ervoor te zorgen dat mensen dit ook lezen en er aandacht aan geven? :p

spray-bunny

Legacy Member
-Mensen luisteren niet naar mensen die nooit naar hen luisteren (en tegenvragen stellen om dat te bevestigen). Je moet soms de eerste stap zetten en zelf interesse tonen om interesse te krijgen.

-En natuurlijk mag je mensen niet om het woord onderbreken. Laat hen hun verhaal vertellen.

- Wees niet bang om mensen aan te spreken.

- Durf uzelf te relativeren en gebruik humor.



Zoals die marginaal van hierboven zei (:) ), nogal vanzelfsprekend voor velen, maar ik merk elke dag hoeveel mensen daar last mee hebben.
Het komt er wat op neer om uw ego opzij te zetten en doordacht interesse te tonen.

Maar houd het natuurlijk. Sociaal contact moet natuurlijk verlopen vanuit oprechte interesse in mensen en niet 'omdat het moet en dus leer ik het uit een boekje'.

Clarise

Legacy Member
Marginal0 zei:
Hmm, nu is't wel zo dat mijn vorige post nogal lijvig is. Heeft er toevallig iemand tips om ervoor te zorgen dat mensen dit ook lezen en er aandacht aan geven? :p

Het kort en bondig houden.

TijlDeconynck

Legacy Member
Mooi gesprek opgang hier precies.
Ik heb het gevoel dat er mensen zijn die het bewust gebruiken van structuur/methode in conversatie zien als manipulatie en die daarbij manipulatie als iets slechts zien.

Technieken gebruiken , ext ..is allemaal wel leuk en fijn en toch mag er imo niet vergeten worden dat belangrijker is met welke intentie je iets doet. Als een vriend op bezoek komt ga je je best doen om bewust hem op zijn gemak te laten voelen? Is dat manipulatie omdat je het bewust doet ? Ja! Manipulatie is iets of iemand verplaatsen of veranderen van zen vorige toestand/plaats. Is daar iets verkeerd mee? Van mijn standpunt zie ik daar niets verkeerd in :)

TijlDeconynck

Legacy Member
spray-bunny zei:
Maar houd het natuurlijk. Sociaal contact moet natuurlijk verlopen vanuit oprechte interesse in mensen en niet 'omdat het moet en dus leer ik het uit een boekje'.

Mooi gezegd, communicatie leer je alleen maar door het te doen ;)

Sick`

Legacy Member
Marginal0 zei:
Als het echt belangrijk is kan je zelfs emotioneel worden (droevig of kwaad) en zal men wel luisteren, met of zonder credibiliteit van de spreker.

Als men dat op de werkvloer bij mij lapt, dan kunnen ze mij part evengoed tegen de muur klappen.
Gevoelens moet je thuislaten, toch zeker als het over woede en frustraties gaat.

Als iemand (onterecht) kwaad tegen mij doet, dan word ik ook kwaad, en dan gaat het gesprek nergens naar toe.
En gezien ik handel met de beste bedoelingen en doe wat er van mij gevraagd word, dan is dat imho altijd onterecht.

Dat wil niet zeggen dat men het niet met mij eens mag zijn, maar als ze direct uitvliegen? Not done.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan