Archief - Het huidige lessenplan: Ouderwets of algemene vorming.

Darth-Falcon · 1 sep 2005

Tweak37 zei:
geschiedenis belachelijk? nederlands belachelijk? :doh: Man, geschiedenis en nederlands worden juist in de derde graad pas een beetje interessant, dan kun je eindelijk aan het echte werk beginnen!

zucht

*tweak37 trekt zich nu terug uit dit topic om zijn tikker een beetje te sparen*

het zal misschien liggen aan de leerstof die ik heb gehad, als ik nu bv voor geschiedenis vanalles zou gezien hebben over wo II (wat toch hetgene is dat de 2de helft van de 20ste eeuw gevormd heeft) ok dan.

ma het enige van wo II da ik gezien heb waren de sociale toestanden van de arbeiders in de arme wijken van gent ... (en dees is geen grap).

ik heb NLD, een van de kenmerken daarvan is da ik symbolische teksten enz (zoals ridderverhalen, gedichten enz) die ge nu in den 3de graad zie, gewoon niet begrijp, hoe hard ik ook probeer, en ik heb het ook geprobeerd, dan is een vak als nederlands in den 3de graad vo mij nutteloos en zelfs frustrerend.

Tom! · 1 sep 2005

Darth-Falcon zei:
het zal misschien liggen aan de leerstof die ik heb gehad, als ik nu bv voor geschiedenis vanalles zou gezien hebben over wo II (wat toch hetgene is dat de 2de helft van de 20ste eeuw gevormd heeft) ok dan.

ma het enige van wo II da ik gezien heb waren de sociale toestanden van de arbeiders in de arme wijken van gent ... (en dees is geen grap)

Dat ligt gedeeltelijk aan de leerplannen (die zonder twijfel voor verbetering vatbaar zijn, voor alle vakken) maar vaak ook aan de leerkracht. Je kan daar (en ook dat geldt voor alle vakken, dus ook technische) geluk of pech mee hebben...

Tweak37 · 1 sep 2005

Darth-Falcon zei:
het zal misschien liggen aan de leerstof die ik heb gehad, als ik nu bv voor geschiedenis vanalles zou gezien hebben over wo II (wat toch hetgene is dat de 2de helft van de 20ste eeuw gevormd heeft) ok dan.

ma het enige van wo II da ik gezien heb waren de sociale toestanden van de arbeiders in de arme wijken van gent ... (en dees is geen grap)

me goed ik had ni gezien da ge uit tso/bso kwam dus dan is zon houding miss nog iets begrijpelijker

Daar hoeft het ook neit algemeen te zijn natuurlijk...

MoRb3z · 1 sep 2005

Latijn is er gewoon om aan bepaalde waarden te voldoen.
Het cliché is namelijk als je kinderen 'Latijn' studeren, dan zijn ze goed op weg!
Geloof mij dit heeft er ook veel mee te maken.

Economie daareentegen vind ik een vak dat je echt kan gebruiken en toepassen( vb.media)

Shellshock · 1 sep 2005

Ze mogen best van mij wat nutteloze vakken afschaffen. Maar bij de nuttige vakken zit toch ook vaak nen hoop onzin imho (wiskunde iemand

)

Ik zit inmiddels sinds het tweede jaar in TSO handel, en ik heb nen hoop onzin gezien daar.

Fysica: Is goed voor wetenschappen en ASO, maar ik heb persoonlijk niets an de wet van weetikveel. Wat ben ik met de berekening van opwaartse druk als ik in een handelsrichting zit.

Chemie: Da is heel goed dat een of andere kwiet heeft ontdekt dat er zoveel electronen op de k-schil zitten, maar wat boeit mij dat. Ze kunnen ons beter 'leren' over de gevaren enzo. Bv: als ge dit doet, krijgt ge een reactie. Wat daar de oorzaak van is interesseert me niet.

Biologie: sommige dingen zijn nutteloos, maar ik kan er niet opkomen

Wiskunde: Sommige dingen zijn goed, maar wat heb ik in godsnaam aan parbolen, vierkantsvergelijkingen en veeltermen enz.

Esthetica: We hebben het pas dit jaar, maar naar wat ik heb gehoord van vorig jaar is da ook vrij dom: Zo moesten ze eens een opstel van exact 1000 woorden schrijven zonder het woord 'het' te gebruiken.

Nederlands: neem nu poezië: alliteraties, gepaard rijm, metafoor ed. Als ik een gedicht lees, ga ik niet als een gek naar die brol liggen zoeken. Voor verhaalanalyse geldt hetzelfde.

EDIT

Degene die handel hebben zullen wel vertrouwd met de vakken handelscorrespondentie; Nederlands en Frans
Gewoon leren hoe je het beste brieven schrijft. Nederlands ok, maar waarom in godsnaam Franse Correspondentie :doh: Als we later al in de handel terechtkomen zullen we toch het meeste brieven en/of e-mails in het Nederlands en Engels schrijven.

Velen vinden geschiedenis juist het meest nutteloze vak, maar dat is imo het béste vak ooit. :love:

Tom! · 1 sep 2005

Tweak37 zei:
me goed ik had ni gezien da ge uit tso/bso kwam dus dan is zon houding miss nog iets begrijpelijker Daar hoeft het ook neit algemeen te zijn natuurlijk...

Maar in het TSO (en BSO) ís het percentage van algemene vakken natuurlijk al een heel stuk minder dan in het ASO. Persoonlijk zou ik ook in die richtingen toch een minimum aan algemene vorming behouden, het accent ligt er nu toch al overduidelijk op de toegepaste en/of technische kant.

Voor het BSO geldt dit natuurlijk nog meer dan voor het TSO, maar er is dan ook een redelijk aantal TSO-studenten die nog wensen verder te studeren. Wat algemene vakken kunnen dat geen kwaad.

Shellshock zei:
Wiskunde: Sommige dingen zijn goed, maar wat heb ik in godsnaam aan parbolen, vierkantsvergelijkingen en veeltermen enz.

Parabolen hebben (al lijkt het op dat moment niet zo) zeker een nut, net zoals (of eigenlijk samen met...) vergelijkingen oplossen. Zélfs in bepaalde economische problemen die je bij handel zou kunnen tegenkomen.

MoRb3z zei:
Latijn is er gewoon om aan bepaalde waarden te voldoen.
Het cliché is namelijk als je kinderen 'Latijn' studeren, dan zijn ze goed op weg!
Geloof mij dit heeft er ook veel mee te maken.

Economie daareentegen vind ik een vak dat je echt kan gebruiken en toepassen( vb.media)

Dat van Latijn is inderdaad een cliché dat meespeelt en dat sommige ouders ertoe aanzet hun kind op Latijn te zetten. Als dat kind dat zelf niet wil heeft dat weinig zin, uiteraard. Los daarvan heeft Latijn als vak gelukkig wél wat meer te bieden dan alleen meer een pronkstuk voor op je diploma. Het is veel minder toegepast dan economie maar heeft zijn eigen nut, op verscheidene vlakken.

Tweak37 · 1 sep 2005

Tom! zei:
Maar in het TSO (en BSO) ís het percentage van algemene vakken natuurlijk al een heel stuk minder dan in het ASO. Persoonlijk zou ik ook in die richtingen toch een minimum aan algemene vorming behouden, het accent ligt er nu toch al overduidelijk op de toegepaste en/of technische kant.

Voor het BSO geldt dit natuurlijk nog meer dan voor het TSO, maar er is dan ook een redelijk aantal TSO-studenten die nog wensen verder te studeren. Wat algemene vakken kunnen dat geen kwaad.

in tso is er dan ook nog wel een basis aan algemene vorming... in bso al heel wat minder. Tso biedt dan ook nog kansen om verder te studeren. bso daarentegen...

Tom! · 1 sep 2005

Ja, dat is toch ook wat ik zeg? :confused:

Ik heb het ook over 'behouden'...

Darth-Falcon · 1 sep 2005

Tweak37 zei:
me goed ik had ni gezien da ge uit tso/bso kwam dus dan is zon houding miss nog iets begrijpelijker Daar hoeft het ook neit algemeen te zijn natuurlijk...

ik had het ook op tso, k heb nooit aso gedaan, ma ik weet wel dak mij daar echt dood zou vervelen.

Aso staat voor algemeen secundair onderwijs, dus het is normaal da de richtigen daar heel algemeen zijn

in tso zijn de vakken die op de richting zelf gericht zijn van groot belang, de rest niet, en daar wringt het imo, men verspilt te veel uren omdat men het algemeen wilt houden.

da wilt trouwens ook niet zeggen da tso minderwaardig is aan ASO, een houding die ik hier al gemerkt heb en waar ik mij enorm aan stoor.

bepaalde richtingen als electromechanica en industriele wetenschappen zijn op zen minst evenwaardig aan aso richtingen, ik heb zelfs enkele keren meegemaakt dat personen die me ne serieus dikke nek net omdat ze uit t aso kwamen, gebuisd waren op het einde vant jaar, ze konden wel van buiten leren, ma niet logisch nadenken. (en daar bedoel ik dus niet mee dat eender wie aso doet, niet logisch kan nadenken of nen dikke nek heeft, maar wel dat zelfs nen overstap van aso naar tso nog kan betekenen dat men serieus moet bijwerken omda da gevoel van logisch nadenken aan te leren).

ook dit jaar in het hoger (bachelor electromechanica) waren 10 van de 45 van de leerlingen mensen die uit t aso kwamen, bij het eindexamen schoot daar nog welgeteld 1 persoon van over (die gebuisd was en geen 2de zit meer doet), die alleen met wiskunde kon volgen.

Tom! zei:
Maar in het TSO (en BSO) ís het percentage van algemene vakken natuurlijk al een heel stuk minder dan in het ASO. Persoonlijk zou ik ook in die richtingen toch een minimum aan algemene vorming behouden, het accent ligt er nu toch al overduidelijk op de toegepaste en/of technische kant.

sorry ma da gevoel had ik absoluut niet, voor bso hebt ge gelijk, tso niet

Tweak37 · 1 sep 2005

Tom! zei:
Ja, dat is toch ook wat ik zeg?
Ik heb het ook over 'behouden'...

aja oei een zin verkeerd geinterpreteerd... Zie het dan als een bevestiging van uw post :unsure:

MilM · 1 sep 2005

Tom! zei:
Dat van Latijn is inderdaad een cliché dat meespeelt en dat sommige ouders ertoe aanzet hun kind op Latijn te zetten. Als dat kind dat zelf niet wil heeft dat weinig zin, uiteraard. Los daarvan heeft Latijn als vak gelukkig wél wat meer te bieden dan alleen meer een pronkstuk voor op je diploma. Het is veel minder toegepast dan economie maar heeft zijn eigen nut, op verscheidene vlakken.

Het heeft zijn nut.
Maar heeft het meer nut dan bv wiskunde/fysica/chemie/frans/... ?
Het is niet dat Latijn zinloos is, maar er bestaan imo betere alternatieven.
Maar, daarvoor zijn de keuzerichtingen. Je kunt zelf kiezen of je Latijn neemt (in tegenstelling tot andere vakken die je overal hebt) of niet, dus is er imo geen probleem.

Los daarvan, zou ik wel nog graag eens een vak 'logica' hebben.
Neem bv vwo, eigenlijk kun je daar zonder veel voorkennis, toch een pak vragen oplossen. Ook omgekeerd, mensen die enorm hoog scoren op het examen wiskunde, kunnen op de vwo slecht scoren.

Tom! · 1 sep 2005

Darth-Falcon zei:
da wilt trouwens ook niet zeggen da tso minderwaardig is aan ASO, een houding die ik hier al gemerkt heb en waar ik mij enorm aan stoor.

bepaalde richtingen als electromechanica en industriele wetenschappen zijn op zen minst evenwaardig aan aso richtingen, ik heb zelfs enkele keren meegemaakt dat personen die me ne serieus dikke nek net omdat ze uit t aso kwamen, gebuisd waren op het einde vant jaar, ze konden wel van buiten leren, ma niet logisch nadenken. (en daar bedoel ik dus niet mee dat eender wie aso doet, niet logisch kan nadenken of nen dikke nek heeft, maar wel dat zelfs nen overstap van aso naar tso nog kan betekenen dat men serieus moet bijwerken omda da gevoel van logisch nadenken aan te leren).

Maar wat bedoel je dan met 'minderwaardig' en 'evenwaardig'? Het lijkt me moeilijk een waardeoordeel te vellen over richtingen (of ASO/TSO/BSO), voor zover dat al kan. Waar je het wél over kan hebben is eventuele moeilijkheidsgraad, en dan nog kan dat op verschillende vlakken.

Wat dat betreft ben ik het inderdaad met je eens dat een richting zoals Industriële Wetenschappen niet hoeft onder te doen (qua niveau) voor een Menswetenschappelijke richting op het ASO. Niet dat die 'minderwaardig' zijn dan de andere ASO-richtingen, ze zijn over het algemeen gewoon wat gemakkelijker. (uiteraard heb ik het hier niet over technische vaardigheden...)

Tweak37 zei:
aja oei een zin verkeerd geinterpreteerd... Zie het dan als een bevestiging van uw post

No problem

Darth-Falcon · 1 sep 2005

Tom! zei:
Maar wat bedoel je dan met 'minderwaardig' en 'evenwaardig'? Het lijkt me moeilijk een waardeoordeel te vellen over richtingen (of ASO/TSO/BSO), voor zover dat al kan. Waar je het wél over kan hebben is eventuele moeilijkheidsgraad, en dan nog kan dat op verschillende vlakken.

Wat dat betreft ben ik het inderdaad met je eens dat een richting zoals Industriële Wetenschappen niet hoeft onder te doen (qua niveau) voor een Menswetenschappelijke richting op het ASO. Niet dat die 'minderwaardig' zijn dan de andere ASO-richtingen, ze zijn over het algemeen gewoon wat gemakkelijker. (uiteraard heb ik het hier niet over technische vaardigheden...)

No problem

met minderwaardig bedoel ik dat veel mensen die aso doen (opnieuw in het algemeen over heel vlaanderen, en niet hier op het forum), van mening zijn dat ze zonder probleem eender welke technische richting aankunnen en daar echt op neerkijken.

een ander ding (wa hier eigelijk niet veel mee te maken heeft eigelijk ma soit) dak hier al heb opgemerkt.

een algemene misvatting is blijkbaar dat wiskunde verbonden is met informatica, en dat je heel ver in wiskunde moet zijn om mee te kunnen in informatica, da is niet waar, er wordt veel wiskunde gegeven in informatica richtingen om het logisch denken te stimuleren, er is wel wiskunde mee gemoeid, maar niet in die mate da je bijna ne wiskundige moet zijn. Behalve natuurlijk bij grafische toepassingen en ffcourse games

Tom! · 1 sep 2005

MilM zei:
Het heeft zijn nut.
Maar heeft het meer nut dan bv wiskunde/fysica/chemie/frans/... ?
Het is niet dat Latijn zinloos is, maar er bestaan imo betere alternatieven.
Maar, daarvoor zijn de keuzerichtingen. Je kunt zelf kiezen of je Latijn neemt (in tegenstelling tot andere vakken die je overal hebt) of niet, dus is er imo geen probleem.

"Meer nut"? Hoe ga je het "nut" van een vak kwantificeren? Natuurlijk gaat het ene vak je meer nuttig blijken dan een ander, vooral afhankelijk van de richting die je uitgaat. Maar in jouw redenering zouden we dan alleen nog maar het 'nuttigste vak' (of enkele 'nuttige vakken') geven, dat is toch ook niet de bedoeling? Het punt is dat Latijn (of eender welke andere richting, gewoonlijk) wel 'een' nut heeft/kan hebben.

MilM zei:
Los daarvan, zou ik wel nog graag eens een vak 'logica' hebben.
Neem bv vwo, eigenlijk kun je daar zonder veel voorkennis, toch een pak vragen oplossen. Ook omgekeerd, mensen die enorm hoog scoren op het examen wiskunde, kunnen op de vwo slecht scoren.

Logica zou ik persoonlijk ook een interessant vak vinden, maar als je alle posts in deze topic eens doorneemt zul je snel merken dat er een hoop mensen zo'n vak "nutteloos" zouden vinden "zonder veel praktisch nut" en "veel te algemeen" tot waarschijnlijk zelfs "saai" (en daarmee heb ik dus niet gezegd dat ík dat van logica vind...)

Darth-Falcon zei:
met minderwaardig bedoel ik dat veel mensen die aso doen (opnieuw in het algemeen over heel vlaanderen, en niet hier op het forum), van mening zijn dat ze zonder probleem eender welke technische richting aankunnen en daar echt op neerkijken.

Dat neerkijken is dan sowieso iets dat af te keuren is. Bovendien beschikken vele leerlingen uit het ASO lang niet over de technische capaciteiten om zomaar eender welke TSO-richting aan te kunnen. Los daarvan denk ik wel dat de gemiddelde ASO leerling eerder een (niet elke!) technische richting zou aankunnen dan omgekeerd, opnieuw zonder dat ik daarmee een waardeoordeel vel. Dit volgt simpelweg uit de vaststelling dat er meer leerlingen van het ASO naar het TSO gaan dan omgekeerd, meer niet.

mauron · 1 sep 2005

Shellshock zei:
Degene die handel hebben zullen wel vertrouwd met de vakken handelscorrespondentie; Nederlands en Frans
Gewoon leren hoe je het beste brieven schrijft. Nederlands ok, maar waarom in godsnaam Franse Correspondentie :doh: Als we later al in de handel terechtkomen zullen we toch het meeste brieven en/of e-mails in het Nederlands en Engels schrijven.

Hier ben ik het helemaal NIET mee eens. Je woont verdorie in België, een drietalig land. Wat mij betreft mogen ze daar nog eens Duitse Correspondentie bijvoegen.
Als jij later in de handel terechtkomt is de kans zeer reëel dat jij zaken zal doen met Waalse of zelfs Franse bedijven. En dan heb ik het nog niet over Brussel, want als je ooit in Brussel zal werken is de kennis van de Franse taal onontbeerlijk, zeker in de handel.

Wat heeft iedereen toch met Frans vraag ik mij af? Beseft niemand hoe belganrijk dat wel niet is?

Darth-Falcon · 1 sep 2005

Tom! zei:
Dat neerkijken is dan sowieso iets dat af te keuren is. Bovendien beschikken vele leerlingen uit het ASO lang niet over de technische capaciteiten om zomaar eender welke TSO-richting aan te kunnen. Los daarvan denk ik wel dat de gemiddelde ASO leerling eerder een (niet elke!) technische richting zou aankunnen dan omgekeerd, opnieuw zonder dat ik daarmee een waardeoordeel vel. Dit volgt simpelweg uit de vaststelling dat er meer leerlingen van het ASO naar het TSO gaan dan omgekeerd, meer niet.

voila je zegt het zelf, niet iedereen heeft dezelfde capaciteiten om bepaalde richtingen te doen, iemand kan techniek gewoon aangeboren krijgen, en talen totaal niet, en ook omgekeerd, ma da wil niet zeggen da de ene persoon dan in het algemeen minderwaardig is aan de andere, maar dat is wel de algemene opvatting

daarom ben ik voorstander om de vakken van de 3de graad echt in teken te stellen van de richtig zelf, en da men in de 1ste en 2de graad nog kan uitmaken welke richting men uitwil. ik zeg dus niet algemeen onderwijs afschaffen, komt misschien zo over

MilM · 1 sep 2005

Tom! zei:
"Meer nut"? Hoe ga je het "nut" van een vak kwantificeren? Natuurlijk gaat het ene vak je meer nuttig blijken dan een ander, vooral afhankelijk van de richting die je uitgaat. Maar in jouw redenering zouden we dan alleen nog maar het 'nuttigste vak' (of enkele 'nuttige vakken') geven, dat is toch ook niet de bedoeling? Het punt is dat Latijn (of eender welke andere richting, gewoonlijk) wel 'een' nut heeft/kan hebben.

Neen, dat bedoel ik niet.
Latijn heeft eigenlijk enorm weinig rechtreeks nut.
De bedoeling van de taal is om te communiceren, en dit is niet meer nodig in het Latijn.
Hiermee zeg ik totaal niet dat Latijn overbodig en zinloos is !
Het is meer een vak, die nuttig is voor andere vakken.
En daar zit er hem toch een onderscheid.

Persoonlijk heb ik dan liever wat uren wiskunde meer, als ik logica wil oefenen.
Of frans, voor mijn vocabulair (want het is niet dat ik 5 romaans talen wil leren. Frans is al meer dan voldoende)

Begrijp je waar ik naartoe wil ?

Maar zoals je zelf zegt, iedereen moet voor zichzelf uitmaken wat hij nuttig vindt.

EDIT: om nog meer uitleg te geven.
Het begin is altijd enorm moeilijk. Mensen ontzien hun dat altijd. Als je daarentegen iets op school verplicht leert (bv websites om iets te noemen) en je kent eenmaal de basis, dan zullen mensen rapper op zelfstandige basis hun kennis willen uitbreiden. Als je daarentegen van een vak nog nooit in uw leven een letter gezien hebt, dan werkt dit demotiverend.

Daarom vind ik bv Frans/Wiskunde/... goeie algemene vakken.

Voor latijn is dit niet nodig. Als aanvuling en keuzevak kan ditwel. Maar in tegenstelling tot andere vakken, is dit iets wat nooit een algemeen vak zou mogen zijn.
En het is dat onderscheid waar ik op doelde.

Tom! zei:
Logica zou ik persoonlijk ook een interessant vak vinden, maar als je alle posts in deze topic eens doorneemt zul je snel merken dat er een hoop mensen zo'n vak "nutteloos" zouden vinden "zonder veel praktisch nut" en "veel te algemeen" tot waarschijnlijk zelfs "saai" (en daarmee heb ik dus niet gezegd dat ík dat van logica vind...)

Dat heb ik al gemerkt

(dat jij het intressant zou vinden hé)
Nuja, ligt ook omdat ik een groot leerprobleem heb. Is één van de dingen die ik het meest frustrerend aan mijzelf vind en dat ik enorm jammer vind. Hoe meer logica er in iets zit en hoe minder het puur theoretisch gericht is, hoe gemakkelijker het dan ook binnen gaat. Jammer genoeg is theorie overal belangrijk en is het moeilijk om de wiskunde zeer goed te beheersen zonder goed de theorie te kennen. Daarmee dat ik ook veel liever zaken heb zoals discrete wiskunde (kansrekening) dan de meer theoretisch gerichte vakken.

pina · 1 sep 2005

Shellshock zei:
Ze mogen best van mij wat nutteloze vakken afschaffen. Maar bij de nuttige vakken zit toch ook vaak nen hoop onzin imho (wiskunde iemand )

Ik zit inmiddels sinds het tweede jaar in TSO handel, en ik heb nen hoop onzin gezien daar.

Fysica: Is goed voor wetenschappen en ASO, maar ik heb persoonlijk niets an de wet van weetikveel. Wat ben ik met de berekening van opwaartse druk als ik in een handelsrichting zit.

Chemie: Da is heel goed dat een of andere kwiet heeft ontdekt dat er zoveel electronen op de k-schil zitten, maar wat boeit mij dat. Ze kunnen ons beter 'leren' over de gevaren enzo. Bv: als ge dit doet, krijgt ge een reactie. Wat daar de oorzaak van is interesseert me niet.

Biologie: sommige dingen zijn nutteloos, maar ik kan er niet opkomen

Wiskunde: Sommige dingen zijn goed, maar wat heb ik in godsnaam aan parbolen, vierkantsvergelijkingen en veeltermen enz.

Esthetica: We hebben het pas dit jaar, maar naar wat ik heb gehoord van vorig jaar is da ook vrij dom: Zo moesten ze eens een opstel van exact 1000 woorden schrijven zonder het woord 'het' te gebruiken.

Nederlands: neem nu poezië: alliteraties, gepaard rijm, metafoor ed. Als ik een gedicht lees, ga ik niet als een gek naar die brol liggen zoeken. Voor verhaalanalyse geldt hetzelfde.

EDIT

Degene die handel hebben zullen wel vertrouwd met de vakken handelscorrespondentie; Nederlands en Frans
Gewoon leren hoe je het beste brieven schrijft. Nederlands ok, maar waarom in godsnaam Franse Correspondentie :doh: Als we later al in de handel terechtkomen zullen we toch het meeste brieven en/of e-mails in het Nederlands en Engels schrijven.

Velen vinden geschiedenis juist het meest nutteloze vak, maar dat is imo het béste vak ooit.

vreemd dat je in die richting vakken als chemie en fysica hebt. Esthetica is een heel nuttig vak, maar als ze dan de moeilijkheidsgraad op die manier hebben aangepast, is de waarde ervan ook nihil

Time · 1 sep 2005

pina zei:
PO is niet nutteloos. Indien je dat nooit zou hebben gehad, zou je niet eens weten hoe je moet verven, of weet je niet wat een kleurpotlood is.

ik heb zelfs een knoop leren naaien in die lessen

hangt blijkbaar serieus af van school tot school

bij mij was het elke week tekenen, kon je niet tekenen => pech en voila elke week een buis op je rapport :applause:

Tom! · 1 sep 2005

MilM zei:
Neen, dat bedoel ik niet.
Latijn heeft eigenlijk enorm weinig rechtreeks nut.
De bedoeling van de taal is om te communiceren, en dit is niet meer nodig in het Latijn.
Hiermee zeg ik totaal niet dat Latijn overbodig en zinloos is !
Het is meer een vak, die nuttig is voor andere vakken.
En daar zit er hem toch een onderscheid.

Persoonlijk heb ik dan liever wat uren wiskunde meer, als ik logica wil oefenen.
Of frans, voor mijn vocabulair (want het is niet dat ik 5 romaans talen wil leren. Frans is al meer dan voldoende)

Begrijp je waar ik naartoe wil ?

Maar zoals je zelf zegt, iedereen moet voor zichzelf uitmaken wat hij nuttig vindt.

EDIT: om nog meer uitleg te geven.
Het begin is altijd enorm moeilijk. Mensen ontzien hun dat altijd. Als je daarentegen iets op school verplicht leert (bv websites om iets te noemen) en je kent eenmaal de basis, dan zullen mensen rapper op zelfstandige basis hun kennis willen uitbreiden. Als je daarentegen van een vak nog nooit in uw leven een letter gezien hebt, dan werkt dit demotiverend.

Daarom vind ik bv Frans/Wiskunde/... goeie algemene vakken.

Voor latijn is dit niet nodig. Als aanvuling en keuzevak kan ditwel. Maar in tegenstelling tot andere vakken, is dit iets wat nooit een algemeen vak zou mogen zijn.
En het is dat onderscheid waar ik op doelde.

Om te beginnen even aanstippen dat Latijn natuurlijk niet meer tot doel heeft te communiceren (dat wist je al) maar wel op andere vlakken nuttig is. Ik kan overigens niet genoeg benadrukken dat dat 'andere nut' zich niet alleen beperkt tot het helpen bij het studeren van andere (voor Romaanse) talen.

Wat je logica bijvoorbeeld betreft, het Latijn is een enorm logische taal. Erg gestructureerd, de meest "exacte" taal die je waarschijnlijk in je middelbaar kan tegenkomen. Voor wie goed logisch kan nadenken en patronen makkelijk kan onthouden is Latijn niet zo erg moeilijk. Het is een ramp voor wie dat inzicht niet heeft en 'van buiten moet leren', want dat heb je lijsten vervoegingen en verbuigingen te kennen.

Hiermee kom ik eigenlijk al direct tot een van die andere 'nuttigheden' van het Latijn. Het verplicht je immers (als je het met enig inzicht wil studeren) om logisch en gestructureerd na te denken, patronen te herkennen en dergelijke. Het moeten kennen van uitzonderingen (en uitzonderingen op de uitzonderingen) zoals vaak in het Frans komt veel minder voor. Het is dus, voor een deel, hersentraining en dat komt overal van pas

Verder haal je terecht aan dat Latijn dan ook een keuzevak hoort te zijn, maar dat is het natuurlijk ook

Archief - Het huidige lessenplan: Ouderwets of algemene vorming.

Darth-Falcon

Legacy Member

Tom!

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

MoRb3z

Legacy Member

Shellshock

Legacy Member

Tom!

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

Tom!

Legacy Member

Darth-Falcon

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member

MilM

Legacy Member

Tom!

Legacy Member

Darth-Falcon

Legacy Member

Tom!

Legacy Member

mauron

Legacy Member

Darth-Falcon

Legacy Member

MilM

Legacy Member

pina

Legacy Member

Time

Legacy Member

Tom!

Legacy Member