Archief - hersenen op de harde schijf

Elite Force · 6 jun 2005

Ik vraag me toch af wat voor idioten er eigenlijk nadenken over onze toekomst? Een brein op een harde schijf zetten, hoe kan je dat in godsnaam doen? Er zijn nog zoveel dingen die we niet weten over de hersenen. Maar binnen 50 jaar zullen we al computers hebben die krachtiger zijn. Ik denk niet dat iemand de rekenkracht van je hersenen kan vergelijking met een CPU?

Zelfs al zou een CPU even krachtig zijn, dat betekent nog altijd niet dat het hersens zijn. Ik vraag me af hoe je eigenlijk ALLE "data" uit je hersenen kan oproepen en deze snel even op een harde schijf steken. Dan kun je in principe zelfs meerdere 'bewustzijns' hebben aangezien je meerdere malen 'leeft'. Maar al staan al je herringeren op een harde schijf, kunnen deze dan samenwerken met een CPU om te werken net zoals hersenen?

Le Roy Landis · 6 jun 2005

zaffah zei:
downloaden zie ik nog gebeuren. Maar uploaden is onmogelijk, de technologie zal er wel zijn misschien. Maar ons brein kan het onmogelijk aan.

U bent professor?

just making a point here ...

Soundstorm · 6 jun 2005

Uploaden lijkt mij interesanter. Je hoeft niet meer naar school te gaan en kan dus je hele 'opgroeiperiode' spenderen aan social skills. Na je 18de kies je dan in wat je het meeste geïntereseerd bent (zoals nu) en wordt dat geupload zodat je direct kan werken.
Dit wil dan gewoon zeggen dat je al die gegevens hebt. Niet dat je alles weet en dus geen supermens bent. Je zal nog steeds over alles moeten nadenken wat dus nog steeds van persoon tot persoon afhangt. Er kunnen dus nog altijd 'domme' mensen bestaan waar alles over kernfysica is in geupload, die er geen bal mee kunnen omdat ze er het inzicht niet voor hebben.

Dit dus puur voor de tijdverspilling op school weg te nemen.
Nu niet direct beginnen flamen hé, tis mijn visie!

Boris Barowski · 6 jun 2005

Elite Force zei:
Ik vraag me toch af wat voor idioten er eigenlijk nadenken over onze toekomst? Een brein op een harde schijf zetten, hoe kan je dat in godsnaam doen? Er zijn nog zoveel dingen die we niet weten over de hersenen. Maar binnen 50 jaar zullen we al computers hebben die krachtiger zijn. Ik denk niet dat iemand de rekenkracht van je hersenen kan vergelijking met een CPU?

Zelfs al zou een CPU even krachtig zijn, dat betekent nog altijd niet dat het hersens zijn. Ik vraag me af hoe je eigenlijk ALLE "data" uit je hersenen kan oproepen en deze snel even op een harde schijf steken. Dan kun je in principe zelfs meerdere 'bewustzijns' hebben aangezien je meerdere malen 'leeft'. Maar al staan al je herringeren op een harde schijf, kunnen deze dan samenwerken met een CPU om te werken net zoals hersenen?

volgens mij zal het ooit mogelijk zijn je totale bewustzijn te kopieren, maar daar zal je zelf niet veel mee zijn aangezien "jij" je daar niet van bewust bent.
er zal dan wel een perfecte kloon van u virtueel voortleven, een andere "jij"
maar jij zelf zal er niet veel mee zijn, want jij sterf, "jij" leeft wel voort, en hoewel dat een perfecte kloon, is u oorsponkelijk bewustzijn zich niet bewust wat er na zijn dood gebeurd met uw 'ander' bewustzijn

AncientRites · 7 jun 2005

soms lijken jullie toch echt niet verder na te denken dan jullie neus lang is... hersenen en harde schijven zijn 2 TOTAAL verschillende dingen, hersenen werken namelijk niet met 1tjes en nullen. Even louter hypothetisch: Je kan je hersenen downloaden naar je harde schijf, dan heb je dus die harde schijf vol 1tjes en 0tjes. Hoe kan je dat ooit naar hersenen uploaden? Chirurgie? Bestraling? Lijkt mij vrij moelijk hoor... dingen die je zelf in je hersenen 'wegschrijft' worden allemaal met je zintuigen waargenomen, en dan kan je er natuurlijk nog verder over proberen na te denken.

men zou beter meer geld spenderen aan het globale milieu als aan van dit soort langdurige onderzoeken, anders doet de aarde ons de das om in plaats van wij de aarde.

Zeta Reticula · 7 jun 2005

AncientRites zei:
soms lijken jullie toch echt niet verder na te denken dan jullie neus lang is... hersenen en harde schijven zijn 2 TOTAAL verschillende dingen, hersenen werken namelijk niet met 1tjes en nullen. Even louter hypothetisch: Je kan je hersenen downloaden naar je harde schijf, dan heb je dus die harde schijf vol 1tjes en 0tjes. Hoe kan je dat ooit naar hersenen uploaden? Chirurgie? Bestraling? Lijkt mij vrij moelijk hoor... dingen die je zelf in je hersenen 'wegschrijft' worden allemaal met je zintuigen waargenomen, en dan kan je er natuurlijk nog verder over proberen na te denken.

men zou beter meer geld spenderen aan het globale milieu als aan van dit soort langdurige onderzoeken, anders doet de aarde ons de das om in plaats van wij de aarde.

Jij denkt ook eventjes niet na. Harde schijf is in deze context een symbool voor een opslagmedium. Tegen dan zijn er misschien totaal andere systemen van opslaan. Tegen dan is misschien ook de kennis van de hersenen veel beter. En trouwens die 'nulletjes en eentjes' is maar een voorstelling van informatie, zoals ook ons alfabet een voorstelling is van informatie, dat maakt niet uit hoe je informatie opslaat, als je het maar kunt omzetten.

Sommige mensen zitten hier al brand en moord te schreeuwen bij wijze van spreke over een idee, een concept, over iets dat eventueel mogelijk zou zijn a.d.h.v. technologieën die eventueel zouden kunnen bestaan. De mensheid is één grote bende whiners blijkbaar...

AncientRites · 7 jun 2005

Zeta Reticula zei:
Jij denkt ook eventjes niet na. Harde schijf is in deze context een symbool voor een opslagmedium. Tegen dan zijn er misschien totaal andere systemen van opslaan. Tegen dan is misschien ook de kennis van de hersenen veel beter. En trouwens die 'nulletjes en eentjes' is maar een voorstelling van informatie, zoals ook ons alfabet een voorstelling is van informatie, dat maakt niet uit hoe je informatie opslaat, als je het maar kunt omzetten.

Sommige mensen zitten hier al brand en moord te schreeuwen bij wijze van spreke over een idee, een concept, over iets dat eventueel mogelijk zou zijn a.d.h.v. technologieën die eventueel zouden kunnen bestaan. De mensheid is één grote bende whiners blijkbaar...

jij begrijpt mij niet blijkbaar... ik noem het zoals iedereen 1tjes en 0etjes, ik weet ook dat dat geen 1nen en nullen zijn die erop geschreven staan hé, tis stroom of geen stroom, en dat is de dag van vandaag nog de enige manier van opslaan in de media wereld, hoe zou je het anders wel kunnen doen misschien? Een 3d foto nemen van de hersenen en die ineens opslaan in een soort frigobox en die dan kan gelezen worden door een speciale 3d-foto ontleder zeker? Techniek kan ver gaan, maar niet oneindig ver.

`SeriOUs · 7 jun 2005

AncientRites zei:
soms lijken jullie toch echt niet verder na te denken dan jullie neus lang is... hersenen en harde schijven zijn 2 TOTAAL verschillende dingen, hersenen werken namelijk niet met 1tjes en nullen. Even louter hypothetisch: Je kan je hersenen downloaden naar je harde schijf, dan heb je dus die harde schijf vol 1tjes en 0tjes. Hoe kan je dat ooit naar hersenen uploaden? Chirurgie? Bestraling? Lijkt mij vrij moelijk hoor... dingen die je zelf in je hersenen 'wegschrijft' worden allemaal met je zintuigen waargenomen, en dan kan je er natuurlijk nog verder over proberen na te denken.

men zou beter meer geld spenderen aan het globale milieu als aan van dit soort langdurige onderzoeken, anders doet de aarde ons de das om in plaats van wij de aarde.

Hersenen werken niet zó verschrikkelijk anders dacht ik. Ofwel geeft een neurotransmitter(?) een signaal, ofwel niet.

dslayer · 7 jun 2005

Iemand die ontkent dat dit (en nog veel meer) in de toekomst mogelijk zal zijn is gewoon ontzettend naïef. Als je de GIGANTISCHE vooruitgang ziet die de mensheid op technologisch vlak boekt op slechts 5 jaar tijd. En je neemt daar ook nog eens bij dat de snelheid waaraan we nieuwe uitvindingen doen steeds toeneemt. Stel je dan eens voor hoe de wereld er binnen 50 jaar uitziet?

De mens zal op den duur niet intelligent genoeg meer zijn om zelf zijn eigen technologie nog te verbeteren. Laat staan begrijpen. Maarja dan prutsen we wel even met onze genen of voegen we enkele chipjes toe in onze hersenen en kwadrateren (wilde assumptie) we onze intelligentie. Dat soort technologie is nu natuurlijk ondenkbaar, maar binnen 50-100 jaar tijd zal dat alles mainstream zijn.

Dat is de toekomst.

Soundstorm · 7 jun 2005

AncientRites zei:
Lijkt mij vrij moelijk hoor... dingen die je zelf in je hersenen 'wegschrijft' worden allemaal met je zintuigen waargenomen, en dan kan je er natuurlijk nog verder over proberen na te denken.

Simpel voorbeeldje, een pijnstiller. Chemische stof die in de bloedbaan wordt gebracht daar de maag en darmen. Als deze de hersenen bereikt, zal deze er bij wijze van spreken in de een of andere reseptor passen als een puzzelstukje. Hierdoor wordt je zenuwstelsel (een zintuig) beïnvloed waardoor je minder pijn hebt.
Een pijnstiller heeft dus invloed op je zintuigen en is door de mens gemaakt.

Als men de hersenen volledig verstaat weet men op welke plaats welke reseptoren zitten en voor wat ze dienen.
Deze kan je dan bypassen zodat je dat puzzelstukje niet meer nodig hebt, maar gewoon een stroompje, wij werken ook op stroom ja.
Als al die stroompjes gegenereerd worden door een computer, dan wordt er dus informatie geupload naar onze hersenen.

Als dit bijvoorbeeld op onze ogen wordt toegepast, kunnen we een ander beeld zien dan dat onze ogen kunnen zien. Bijvoorbeeld ons computerscherm. Als men de verwerkingssnelheid dan van de hersenen weet, kan je een film heel snel laten afspelen en zal je heb even goed onthouden als moest je hem met je echte ogen zien.

Ik denk dus dat uploaden ook veel gemakkelijker zal zijn dan downloaden. Want dat is 'gewoon' zintuigen simuleren. Voor downloaden moet er op de een of andere manier informatie weggestuurd worden, en daar heb ik geen gedacht van hoe dat zal werken. Tenzij het werkt zoals een modem, en we alles zeggen en dat dan wordt opgenomen en verwerkt

Desertfish_88 · 7 jun 2005

P.s. kheb nie alles gelezen wat hiervoorkomt, xcuse me als ik in herhaling val.

Wie heeft ooit de "kracht" van het menselijk brein uitgerekend? "kracht" is een subjectief gegeven. In rekenkracht is de pc al tientallen jaren de mens voorbij gestoken. Emotioneel staat de pc bijvoorbeeld nog nergens. Dat de computer "slimmer" (weeral zoiets abstracts) zou worden dan de mens is een paradox, de mens heeft de computer immers gecreëerd.
Die voorspelling slaat volgens mij nergens op. Ze zijn er al wel in geslaagd interacties te laten plaatsvinden tussen neuronen (hersencellen) en computerstiller, maar het volledige brein "emuleren" op een computer... daar zijn we nog lang niet.
Dit brengt ons trouwens ook op het volgend punt... wanneer zou een computer dan "leven". mag je de stekker dan nog uittrekken als er een persoon wordt 'gesimuleerd'?
Zou bill gates beschuldigd worden van moord als je binnen 100 jaar je vriend ziet verdwijnen met een 'error report'. Een echt goeie definitie van 'bewustzijn' of 'leven' is er trouwens niet. (denk maar aan virussen, volgens de defenitie is dit dode materie)

AncientRites · 7 jun 2005

Soundstorm zei:
Simpel voorbeeldje, een pijnstiller. Chemische stof die in de bloedbaan wordt gebracht daar de maag en darmen. Als deze de hersenen bereikt, zal deze er bij wijze van spreken in de een of andere reseptor passen als een puzzelstukje. Hierdoor wordt je zenuwstelsel (een zintuig) beïnvloed waardoor je minder pijn hebt.
Een pijnstiller heeft dus invloed op je zintuigen en is door de mens gemaakt.

Als men de hersenen volledig verstaat weet men op welke plaats welke reseptoren zitten en voor wat ze dienen.
Deze kan je dan bypassen zodat je dat puzzelstukje niet meer nodig hebt, maar gewoon een stroompje, wij werken ook op stroom ja.
Als al die stroompjes gegenereerd worden door een computer, dan wordt er dus informatie geupload naar onze hersenen.

Als dit bijvoorbeeld op onze ogen wordt toegepast, kunnen we een ander beeld zien dan dat onze ogen kunnen zien. Bijvoorbeeld ons computerscherm. Als men de verwerkingssnelheid dan van de hersenen weet, kan je een film heel snel laten afspelen en zal je heb even goed onthouden als moest je hem met je echte ogen zien.

Ik denk dus dat uploaden ook veel gemakkelijker zal zijn dan downloaden. Want dat is 'gewoon' zintuigen simuleren. Voor downloaden moet er op de een of andere manier informatie weggestuurd worden, en daar heb ik geen gedacht van hoe dat zal werken. Tenzij het werkt zoals een modem, en we alles zeggen en dat dan wordt opgenomen en verwerkt

Je bent fout met je puzzelblokje vriend. Een pijnstiller bestrijd niet enkel pijn waar je pijn hebt, maar overal, op plaatsen waar je geen pijn hebt merk je dit gewoon niet. En de geneeskunde blijft pure chemie. En werken met media zoals computers en uploaden en downloaden etc. blijft fysica.

ALS de technologie zover zou komen dat men chemie kan integreren in computers zou het al reëler klinken. Doch lijkt mij dat zelfs zeer moelijk, omdat je voor chemie stoffen nodig hebt, en niet enkel energie waarop je pc nu draait. En dan zou je dus ook je computer moeten eten geven...

Even om terug te komen op die hersendata up/downloaden... hoe denken jullie nu bv. dat men de hersenen kan gaan scannen? Lees & schrijfkoppen?

Voor jullie klink ik misschien naïef maar aan techniek zijn nu eenmaal ook grenzen.

hatetn · 7 jun 2005

x-files iemand
ben de aflevering nie vergeten ze waar ze hunzelf uploaden op het web

zaffah · 7 jun 2005

Le Roy Landis zei:
U bent professor?
just making a point here ...

neen. Kan jij een boek leren op 1 second? Kan jij 50000 boeken na elkaar leren? Onze hersenen zijn daar totaal niet voor gemaakt.
Volgende vraag: hoe ga je het dan uploaden? Stekker insteken en uploaden maar zeker?

Soundstorm · 7 jun 2005

AncientRites zei:
Je bent fout met je puzzelblokje vriend. Een pijnstiller bestrijd niet enkel pijn waar je pijn hebt, maar overal, op plaatsen waar je geen pijn hebt merk je dit gewoon niet. En de geneeskunde blijft pure chemie. En werken met media zoals computers en uploaden en downloaden etc. blijft fysica.

ALS de technologie zover zou komen dat men chemie kan integreren in computers zou het al reëler klinken. Doch lijkt mij dat zelfs zeer moelijk, omdat je voor chemie stoffen nodig hebt, en niet enkel energie waarop je pc nu draait. En dan zou je dus ook je computer moeten eten geven...

Even om terug te komen op die hersendata up/downloaden... hoe denken jullie nu bv. dat men de hersenen kan gaan scannen? Lees & schrijfkoppen?

Voor jullie klink ik misschien naïef maar aan techniek zijn nu eenmaal ook grenzen.

Ik heb niet gezegd dat een pijnstiller de pijn stilt waar je pijn hebt hé! Die beïnvloed uw hele zenuwstelsel. Stel da uw lichaan daar zou tegen kunnen en ge pakt er 100, dan moogt ge zo veel open beenbreuken hebben da ge wilt, ge voelt het niet!
En dat is wel met puzzelblokjesprincipe!

Als er een puzzelblokje ergens inpast, wordt er een signaal gegeven. Als jij nu een draadje daar achter zet en zelf dat signaal geeft, dan hoef je dat puzzelblokje niet eerst te maken om het er te laten inpassen om toch het gewenste resultaat te krijgen!

Ik heb zeker respect over wat jij denkt hoor, maar zeg zelf, ooit zal dit allemaal kunnen. Het hoeft niet volgend jaar te zijn, maar binnen eeuwen of milenia zal dit wel kunnen!
Ik meen mij zelfs te herinneren dat er al een groot onderzoek was (met resultaten) om ogen van blinden te vervangen door een camera, of was het de oren van een dove door een microfoon :unsure:

Soundstorm · 7 jun 2005

zaffah zei:
neen. Kan jij een boek leren op 1 second? Kan jij 50000 boeken na elkaar leren? Onze hersenen zijn daar totaal niet voor gemaakt.
Volgende vraag: hoe ga je het dan uploaden? Stekker insteken en uploaden maar zeker?

Onze hersenen kunnen veel meer dan je denkt! Alleen moeten ze zich heel de tijd bezig houden met je lichaam.
Het leerproces wordt enorm veel tegengehouden door afleiding ook! Als je je heel goed concentreerd, dan leer je toch veel meer op een bepaalde periode dan anders.
Alleen kan je dit zo lang niet, wetenschappelijk onderzoek heeft aangetoond dat dit je maar 15 tot 25 minuten lang geconcentreerd kan bezig zijn aan een stuk.

DogFacedGod · 7 jun 2005

Je hersenen zijn toch quasi oneindig groot in de zin van een opslagmedium? Een mens kan bijna altijd nieuwe dingen leren onafhankelijk hoeveel hij al kent.
Kheb dit gezien bij het vak psychologie

AncientRites · 7 jun 2005

@ soundstorm : waarom noem je het puzzelblokjesprincipe als het geld voor alles? Dat snap ik niet meteen. En als we het hebben over de tijdspanne voor het tot standkomen van gelijkaardige technologiën (want ik ben nog steeds overtuigd dat deze technologie nooit tot stand gaat komen, wegens praktische problemen, theoretisch zou nog kunnen) denk ik toch niet dat je moet denken aan de eerste 50 jaar, dan schat ik eerder rond een jaar of 150 -> 1000+..., als je alleen al ziet dat voor een medicament te testen men 12 jaar nodig heeft, wat zeer eenvoudig is tegenover de hier besproken materie, kan je je al inbeelden hoelang het zal duren voor zo iets.

@ Tsjerno: hersenen zijn inderdaad zeer groot, maar dat wilt niet zeggen dat je er alles ook aan full speed kan inpompen, deze snelheid is zelf variabel van mens tot mens, en ik denk niet dat je door een speciale wetenschappelijke leermethode (wat eigenlijk het uploaden naar hersenen is) dit proces kan versnellen. Als je bv sneller als je normale snelheid een stuk tekst leest, zal er veel minder van de informatie opgeslaan worden als dat je het tegen jouw snelheid leest.

Elite Force · 7 jun 2005

Boris Barowski zei:
volgens mij zal het ooit mogelijk zijn je totale bewustzijn te kopieren, maar daar zal je zelf niet veel mee zijn aangezien "jij" je daar niet van bewust bent.
er zal dan wel een perfecte kloon van u virtueel voortleven, een andere "jij"
maar jij zelf zal er niet veel mee zijn, want jij sterf, "jij" leeft wel voort, en hoewel dat een perfecte kloon, is u oorsponkelijk bewustzijn zich niet bewust wat er na zijn dood gebeurd met uw 'ander' bewustzijn

Als we dan toch niet zouden bewustzijn van een ander leven op een computer, wat zou dan het nut zijn van ons er in te doen leven? Misschien wel voor sommige belangrijke mensen of wetenschappers waarvan hun kennis niet verloren zou mogen gaan is dit wel handig. Maar dat de doordeweekse mens zich zou 'klonen' zou dit enkel maar nadelig zijn, als iedere mens die ooit bestaan zou hebben op een computer zou leven zal dat nogal wa energie gebruiken

Tweak37 · 7 jun 2005

computer xp zei:
Bill Gates zei ook ooit dat een computer nooit meer dan 640K aan geheugen zou nodig hebben

das een mythe, absoluut niet waar...
zou ook van erg weinig inzicht hebben getuigd. ma laat da nu net iets zijn waar ge gates ni van kunt beschuldigen....

Archief - hersenen op de harde schijf

Elite Force

Legacy Member

Le Roy Landis

Legacy Member

Soundstorm

Legacy Member

Boris Barowski

Legacy Member

AncientRites

Legacy Member

Zeta Reticula

Legacy Member

AncientRites

Legacy Member

`SeriOUs

Legacy Member

dslayer

Legacy Member

Soundstorm

Legacy Member

Desertfish_88

Legacy Member

AncientRites

Legacy Member

hatetn

Legacy Member

zaffah

Legacy Member

Soundstorm

Legacy Member

Soundstorm

Legacy Member

DogFacedGod

Legacy Member

AncientRites

Legacy Member

Elite Force

Legacy Member

Tweak37

Legacy Member