Volg de onderstaande video om te zien hoe je onze site als web-app op je startscherm installeert.
Opmerking: Deze functie is mogelijk niet beschikbaar in sommige browsers.
Red_Dog zei:@Deus Ex Machina: denk je nu echt dat die mensen "maar" dood zijn gegaan ? Niet bij stil gestaan dat ze hebben geleden, zich misschien hebben verzet,... ?
Zou hetzelfde zijn als uw moeder morgen wordt doodgereden en iemand zou zeggen tegen u "So what, wat heeft ze gedaan ? Gestorven, maaar verder ?"
En ook al wil je het niet respect noemen, elementaire beleefdheid is toch iets wat elke ouder zijn kind mee zou moeten geven bij het opgroeien.
Red_Dog zei:Wie heeft gezegd dat je de vermoorde Joden moet aanzien als grootse mensen ?
Wat men vraagt is dat je hetgeen ze hebben doorstaan met respect behandeld.
dage met hetgeen waze doorgemaakt hebben met respect behandelen?BraveHeart zei:Nee de mensen die er in gelegen hebben.
Iedere dode is er 1 te veel.
Hopelijk herhaalt de geschiedenis zich niet opnieuw en worden we gespaard van een zogeheten reinigingskamp waar mensen worden gedumpt als grof vuil om te sorteren voor de ubermench, het ras der rassen.
Dit moet men herdenken, niet meer dan juist dat de jeugd van tegenwoordig wordt wakker geschudt met de de zoveelste zwarte periode uit de gescheidenis.
Jongeren weten gewoon te weinig over jodenvervolging, mensen haat in alle kleuren en vormen, de wandaden die er geweest zijn om het kaf van het koren te scheiden op zijn nazi's.
In duitsland weet men dat al te goed en pakt men nazi / extreem rechts gedrag streng aan.
Men wilt die blunder geen 2 keer zien gebeuren.
Vreedheden gebeuren bij iedere oorlog, dat is een feit, maar deze is toch wel met de haar getrokken.
Nu is het de trend om mensen op te blazen met springstof, terrorisme is de oorlog van heden.
Nu hoef je geen landen om te ploegen om mensen te doden, een klein groepje terroristen zijn al voldoende om alle dagen slachtoffers te maken.
Men kiest liever voor de zelfopofferingaanpak en de rest wat er in de buurt aanwezig is, zo wil men de medemens vandaag treffen.
Terrorisme is ook een soort oorlog, leven in een land waar je op je stappen moet staan geen verkeerde draai mag maken zonder de kogel te krijgen, is in mijn ogen het concentratiekamp van heden.
Terroristen maken dit mogelijk om iedereen in een hoekje te drijven en angst aan te jagen zodat je geen leven meer hebt.
Kijk maar op het nieuws, aanslagen zijn de hit van nu.
Een concentratiekamp op kleine schaal.
Inch zei:Hmm... om te beginnen sta ook ik stil bij de herdenking van 60 jaar shoah. Dit is iets wat men
1. nooit mag vergeten.
2. lessen uit moet leren trekken.
Vandaag is het met beiden erg gesteld. Onderzoek leert dat grote groepen schoolleerlingen nauwelijks iets weten over de historische achtergronden. Men kan herdenken wat men wil en zeggen "niemal wieder", maar zonder te weten hoe het zover is kunnen komen... dan is er geen garantie dat het niet opnieuw zal gebeuren.
Daarom hou ik vast aan de profetische woorden van mijn geschiedenisleraar:
"De geschiedenis herhaalt zich niet maar ik moet mijn geschiedenis herhalen!"
Waarmee de man duidelijk wilde maken dat we hoe dan ook dezelfde fouten zullen blijven maken als we ons verleden niet kennen maar er ook niet kritisch tegenover staan.
wlibaers zei:Als ik daar gezeten zou hebben, dan zou ik me niet onthouden hebben. Ik zou tegen gestemd hebben. Die resolutie is een schande, en iemand die voor gestemd heeft (helaas een meerderheid in het Europees parlement) kan niet beschouwd worden als voorstander van een vrije sameleving.
Wat je hierna van het Vlaams Belang citeert is wel zeer selectief, en mist de essentie. Je bent zeer vaardig in het manipuleren met halve waarheden en door dingen uit hun context te halen, maar wanneer de volledige bronnen snel te vinden zijn is dat nutteloos, en maakt het alleen maar duidelijker wat voor valsaard je eigenlijk bent.
Op de volgende twee links vind je de volledige mening van het Vlaams Belang:
http://www.vlaamsbelang.org/index.php?p=0&id=253
http://www.vlaamsbelang.org/index.php?p=1&id=48
Waabij trouwens ook voorkomt:
Henri Rosenberg, bekend advocaat en voorzitter van de joodse consumentenorganisatie Goed-kosjer, wuift de linkse, opgeklopte verontwaardiging weg: “Als Frank Vanhecke het hoofd buigt voor de joodse en andere slachtoffers, is dat ook een duidelijke uiting van respect”.
Nog het tekstje van de EU:
http://www2.europarl.eu.int/omk/sipade2?PUBREF=-//EP//TEXT+PRESS+DN-20050127-1+0+DOC+XML+V0//NL&L=NL&LEVEL=2&NAV=X&LSTDOC=N#SECTION4
Enkele van de meest gortige punten opnoemen:
Het EP doet een beroep op de Raad, de Commissie en de lidstaten om de strijd tegen antisemitisme en racisme te intensiveren door met name jongeren beter te doordringen van de geschiedenis en de lessen van de holocaust.
We weten allemaal wel dat dat gewoon betekent de geschiedenis te vervalsen door valse verbanden te leggen met onze tijd, om zo jongeren te indoctrineren en haat te zaaien tegen partijen die voorstander zijn van een Europees Europa.
De leden dringen er bij de Raad op aan overeenstemming te bereiken over een Europees verbod op het aanzetten tot religieuze en rassenhaat onder waarborging van de legitieme vrijheid van meningsuiting.
Een ronduit verachtelijke zin. Door het te hebben over legitieme vrijheid van meningsuiting geven ze namelijk aan dat er ook niet-legitieme vrijheid van meningsuiting zou zijn. Dat dergelijke dingen door het EU-parlement goedgekeurd worden geeft duidelijk aan dat er in Europa sterke stromingen zijn die tegenstander zijn van een vrije en open maatschappij, maar een totalitair regime willen installeren dat alleen in naam nog democratisch is (net zoals Oost-Duitsland zich democratisch noemde), maar waar afwijkende meningen onderdrukt worden. Met volle medewerking van een groot deel van onze extreem-linkse pers, die allesbehalve objectief is maar door subjectieve berischtgeving in dezelfde stijl als Praetorian hier meedoen aan haatzaaierij tegen diegenen die echt voorstander zijn van een vrije samenleving.
Niet het Vlaams Belang is de erfgenaam van de Europese totalitaire regimes, maar de partijen die een dergelijke tekst goedgekeurd hebben en de kampen misbruiken om hun politieke vijanden te demoniseren. Het zijn die hypocriete schurken die lessen zouden moeten trekken uit het verleden.
=[PraetoriaN]= zei:1. Selectief? Ik post gewoon hun uitleg, rechtstreeks gekopieerd van de VB-site. En dan begint u weer met een ad-hominem-argument. Laten we dat eens wat beter bekijken.
1ste link: wat boven mijn gekopieerd stuk staat, is een contextuele uitleg, geen modus operandi waarom ze niet akkoord gaan met de wet. In tekstkritische analyses is dat geen onvergeeflijke fout.
2de link: Heb ik letterlijk weerlegd: het verband tussen het onderricht over de holocaust en hun slachtofferrol is gebaseerd op lucht: nergens geven ze argumenten waarom dat in het nadeel zou werken van hun electorale natte dromen.
Als ze daadwerkelijk dergelijke dingen willen herinneren, dan is dat zeker noodzakelijk in een educatief kader, evidentie zelve. Dan beginnen ze over de "oppositiekrachten". Is er dan ergens een bewijsvoering dat er in die wet staat dat een minderheid zijn mening niet meer mag verkondingen? Neen, nergens. Door de democratische grondregels te herbevestigen, worden juist de rechten van de minderheden gevrijwaard. Heeft het Belang dit vermeld? Neen, natuurlijk niet, anders valt hun alibi in het water. Vermits dat er geen link is naar de wet zelve, maar dat alles is gebaseerd op niet te bewijzen presupposities, zegt veel over het Belang: zij zijn terdege bewust dat hun gedachtegoed niet koosjer is en in verband kan worden gebracht met het nationaal-socialisme. dat staat wel zwart op wit in hun tekst.
Uit de tekst:Is er dan ergens een bewijsvoering dat er in die wet staat dat een minderheid zijn mening niet meer mag verkondingen? Neen, nergens.
Vervolgens: het moslimterrorisme is inderdaad antisemitisch, maar er is geen verband tussen het weigeren van een identificatieprogramma en de holocaust: een vergelijking tussen een legislatief debat en een morele verplichting. De correspondentie is dus 0. Alleszins mooi geprobeerd.
2. Parafraserend naar professor Julien Klener, vakgroep Joodse godsdienst:"Elke keer wanneer antisemieten trachten hun onschuld te bewijzen, trachten zij zich te verschuilen achter "een jood". Maar wat is dat, "een jood"? Als men alle afstammelingen, gerelateerden, seculiere aftakkingen, etc... zouden plaatsen onder de term "de jood", dan vind je wel altijd iemand die kan spreken uit naam van de gemeenschap. Maw, dat argument moet met grote zorg bekeken worden, er is niet zoiets als "de joodse gemeenschap". Daarom dat niet iedereen uit naam van de shoahvervolgden kan spreken, gewoon omdat zij door belangengroepen worden geplaatst onder de noemer "de jood"."
Kennelijk heeft u uw "jood" gevonden, wat een verrassing.
3. Al uw gezever zijn pure veronderstellingen, gebaseerd op wat het VB gelooft wat de intentionele redenen waren. Concreet bewijs? NIHIL. Wat er staat is, is dat door grondig historisch onderricht een nieuwe dergelijke situatie moet vermeden worden. Dat staat er, en niets anders. Welke slachtoffertheorieën u tracht te onderbouwen, kan mij eigenlijk geen barst schelen. Zolang u de intentionele analyse niet kan staven met FEITEN, zijn dergelijke visies wetenschaphistorisch gezien geen bal waard. Dat leren ze u normaal in de 1ste bach logica, zou u moeten aanraden om de leerstof snel eens te herbekijken.
Als u mij wil beschuldigen van selectief gedrag, gelieve dan eerst zelf eens jouw opgevoerd propagandastukje beter te maskeren. Dat is het verschil tussen een kritische geest en een papegaai. Hopelijk heb ik u nu genoeg vogelzaad gevoerd, zodat u een ander toontje zingt.
"Ik heb het antisemitisme aan den lijve ondervonden. Het bloed-en-bodem denken is tijdens de Tweede Wereldoorlog een moord-ideologie gebleken. Ik huiver ervan als zo'n man als Dewinter zegt dat hij het ook voor de Antwerpse joden opneemt. Dewinter maakt deel uit van een groep van onverdraagzame, extreem-rechtse politici die banden hebben met oud-nazi's en met typen zoals Le Pen, die de gaskamers een detail in de geschiedenis noemde. Met zo iemand wil ik niet rond de tafel gaan zitten."
Nathan Ramet, Directeur van het Joods Museum van Deportatie en Verzet & Shoahslachtoffer
"Het blijven vuile joden"
Pieter Huybrechts, VB-parlementslid en ex-NSVcultuurpraeses, Verbondsberichten 1977
"Vanaf mijn eerste inzet in NSV-Antwerpen ben ik geschokt geweest door de primitieve jodenhaat die sommige NSV-ers er op nahielden, ja zelfs koesterden als ideaal. Dit was of is geen exclusiviteit voor NSV: dit verschijnsel is ook bij andere nationalistische groeperingen waar te nemen."
Gust Peeters, ex-NSV'er Antwerpen
http://www.blokwatch.be/mambots/editors/tinymce/content/view/219/51/
4. Tenslotte is het verbazend dat andere flamingantische/nationalistische organisaties wel voor de volle 100% akkoord gaan met de wet.
Sociaalflaminganten, de NV-A'ers, organisatie Meervoud etc...
Men kan niet zeggen dat er niet genoeg democratische nationalistische alternatieven zijn, die zich niet geviseerd voelen door het beteugelen van het antisemitisme (denkend aan verschillende Bretoense, Baskische en Ierse volksnationalistische organisaties).
Maw, het Belang weet van zichzelf dat zij niet behoren tot die categorie, Nieuw-Rechts is dan ook geen echt nationalisme, maar gewoon verdoken nazisme.
En het antwoord van professor van den Berghe laat je uiteraard achterwege : "Anders maakt men mij direct uit voor antisemiet". Ja, ik kijk ook naar de Nachtwacht=[PraetoriaN]= zei:2. Parafraserend naar professor Julien Klener, vakgroep Joodse godsdienst:"Elke keer wanneer antisemieten trachten hun onschuld te bewijzen, trachten zij zich te verschuilen achter "een jood". Maar wat is dat, "een jood"? Als men alle afstammelingen, gerelateerden, seculiere aftakkingen, etc... zouden plaatsen onder de term "de jood", dan vind je wel altijd iemand die kan spreken uit naam van de gemeenschap. Maw, dat argument moet met grote zorg bekeken worden, er is niet zoiets als "de joodse gemeenschap". Daarom dat niet iedereen uit naam van de shoahvervolgden kan spreken, gewoon omdat zij door belangengroepen worden geplaatst onder de noemer "de jood"."
Kennelijk heeft u uw "jood" gevonden, wat een verrassing.
.Ik vond het alvast - buiten de persoonlijke aanvallen van beide heren dan - een interessante discussie.We moeten Auschwitz zien als een uitbarsting van geweld zoals er in de geschiedenis meerdere zijn geweest. En ook vandaag herhaalt het drama van Auschwitz zich nog elke dag, in Rwanda of Darfour bijvoorbeeld. Alleen willen we dat liever niet zien: “het heeft geen enkele zin om Auschwitz wel te herdenken, en de volkerenmoord in Kongo niet”, zegt van den Berghe. Zolang de tragedie van zestig jaar geleden onze selectieve aandacht blijft opeisen, zullen er overal ter wereld mensen vermoord worden om hun afkomst. Blijkbaar reageren we vandaag niet alerter dan ten tijde van de holocaust.
En daar is een reden voor: volgens van den Berghe herdenken we Auschwitz te eenzijdig in functie van de slachtoffers, waardoor ons beeld van de geschiedenis duidelijk wordt vervormd en gesimplifieerd. Als we ons teveel identificeren met de slachtoffers, krijgen we nooit inzicht in de echte historische oorzaken van het drama. En zo kunnen we een herhaling van het Auschwitz-scenario in de toekomst ook niet voorkomen. Sterker nog: we hebben Hitler zodanig gedemoniseerd dat we ons niet meer kunnen voorstellen dat een normaal mens tot zoiets in staat is. “En dat is net gevaarlijk”, stelt van den Berghe, “want iedereen is een potentiële dader of toeschouwer”. Maar net dat hebben we niet geleerd uit Auschwitz.
Bron : http://www.telesaurus.be/nachtwacht/frame.htm
dJeez zei:En het antwoord van professor van den Berghe laat je uiteraard achterwege : "Anders maakt men mij direct uit voor antisemiet". Ja, ik kijk ook naar de Nachtwacht.

Van den Berghe leek mij trouwens duidelijk geen antisemiet, en ik vind het erg - hoewel ik het menselijk kan begrijpen, maar een wetenschapper moet zonder emoties en objectief kunnen kijken - dat Klener daar mee kwam aandraven tijdens die discussie. Dat ze mekaar persoonlijk niet konden luchten was vrij duidelijk, maar ik kreeg de indruk dat voor prof. Klener iedereen die de nadruk niet op de slachtofferrol wil plakken wat WOII betreft direct de stempel "antisemiet" opgedrukt krijgt.
Daarnaast is 't een zeer gevaarlijke uitspraak, aangezien die net zogoed als argument tegen u gebruikt kan worden à la De Winter/Di Rupo/Bourgeois/Maingain/... (om het bij de voorzitters te houden) vertegenwoordigt maar 1 stem, niet het standpunt van de partij.

Ik vond het alvast - buiten de persoonlijke aanvallen van beide heren dan - een interessante discussie.
wlibaers zei:Dit soort houding heeft er al toe geleid dat sommige cynici een nieuwe definitie van dat woord voorstellen.
Antisemiet = iemand die door de joden gehaat wordt.![]()
Semiet zelf is trouwens een vrij onduidelijke term en vaak verkeerd gebruikt, daar Ethiopiërs en Arabieren er ook deel van uitmaken, maar dat even terzijde.
De stelling dat de gebruikelijke simplistische voorstelling van de holocaust als een unieke gebeurtenis gepleegd door een soort ultiem kwaad de boodschap eigenlijk verzwakt kan ik ook wel bijtreden.
Deus ex Machina zei:respect >< beleefdheid
ik heb respect voor de doden, maar iemand met de eigenschap doodzijn ga ik niet een groot man gaan noemen, waardig van mijn/onze vermelding.
kijk, bezie het zo, Newton is ook dood, en voor newton heb ik respect, die heeft iets bewezen.
mijn Grootvader is dood, en ik heb respect voor die mens op zich, maar niet hetzelfde respect als voor Newton, want mijn grootvader heeft nooit iets bewezen.
en moest iemand mijn moeder doodrijden zou ik zeggen, : Jammer, ongelukken gebeuren, er effen mee bezig zijn, en dan doorgaan, de dood zegt me weinig, ik ben er niet bang van, en ik zie de dood ook niet als iets waar we uren moeten over bleiten, het levert niets op buiten meer miserie.
trouwens alle vormen van verdriet over doden is meestal niets meer dan egoïsme (eg: wa ga ik nu doen zonder mijne man, ik ga em zo missen, tleven ga nooit meer etzelfde zijn zonder hem/haar boehoehoe)
k995 zei:Hoe oud ben je? Je lijkt me iemand heel jong die weinig besef heeft .
met leeftijd komt ervaring, iets wat ji nog mankeert. Wees gerst dat komt wel.Deus ex Machina zei:Besef, besef heeft hier niets mee te zien, alles is perceptie, en perceptie is ons aller vijand.
Leeftijd, wat op zich niets betekend, maar blijkbaar vindt iedereen het leuk om leeftijd als een schild voor zich op te werpen, en dat als drogreden naar voor te brengen. en laat ons dan ook maar zwijgen over het werkwoord 'lijken'.
k995 zei:met leeftijd komt ervaring, iets wat ji nog mankeert. Wees gerst dat komt wel.
k995 zei:Ik begin echt te twijfelen of je ene militair bent hoor, misschien werk je in de keuken van het leger of zo?
Helemaal niet ikdurf te wedden dat over enkele jaren met wat serieuze relaties achter de rug je anders zal klappen, nu weet je gewoonweg niet waar je over spreekt. Je bent als een priester die spreekt over sex.Deus ex Machina zei:alweer een drogredenering, ze staan zeker in de solden
Ik heb eens gekeken :+ je kent mijn leeftijd niet, je kan je niet inleven in ervaring van anderen, is there something you can do?
[UBS] ruulleezz zei:k995 ik heb nog iets te bespreken met U, ik wacht nog altijd op verontschuldigingen.
En dat je je niet kan inleven in andere tijden is genoeg bewezen in deze thread
https://www.beyondgaming.be/forums
En voordat ge andere mensen beschuldigd van "gebrek aan ervaring", los eerst uw andere problemen voordat ge er vandoor gaat en ergens anders verder doet.