Archief - Geloof versus evolutietheorie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

hipStar

Legacy Member
Deze thread start ik naar aanleiding van het nieuwste nummer van EOS. In deze editie van EOS wordt Geloof en de evolutietheorie onder de loep genomen. Ze zien enderzijds de mening van de aanhangers van de evolutietheorie en anderzijds de aanhangers van het geloof.

een van de aanhangers van het scheppingsverhaal noemt zich ID of intelligent design. Zij geloven in het scheppingsverhaal want iets zo complex als de mens kan niet zomaar ontstaan zijn daar moet een grotere kracht voor nodig zijn. Ze stellen het zo voor:
"Als we een zandkasteel zien, dan weten we zeker dat iemand dat gemaakt heeft. En omdat de natuur nog zoveel mooier en complexer is dan een zandkasteel kan het niet anders of er is een 'schepper' mee gemoeid."

Ze halen ook de evolutietheorie onder uit doordat de evolutietheorie steunt op "tussenvormen". Met tussenvormen bedoelen ze: de stappen tussen het origineel en het complexe zal ik maar zeggen. Bv. De tussenvormen tussen de aap en de mens, is eerst de mens die rechtop liep en dan grotere hersenen enzo... Het geloof stelt het menselijk oog als voorbeeld voor omdat deze zo complex is kan het niet anders dan door een grotere kracht te zijn gemaakt.

Een tweede belangrijke tegenwerping t.o.v. de evolutietheorie is het argumet van de toevallige mutaties. De bassis van evolutie door natuurlijke selectie is enorme variatie in het genetisch materiaal van een organisme. Als een organisme zich voortplant, wordt zijn genetische code, samen met die van een eventuele partner, gekopieerd en doorgegeven aan de volgende generatie. Tijdens dat proces kan er heel wat mislopen. Kleine foutjes in het overhscijrven van miljoenen codes, kunnen verstrekkende gevolgen hebben. Deze gevolgen kunnen positief zijn, maar zijn meestal negatief. Als het positieve gevolgen heeft kan het aanleiding geven tot nieuwe eigenschappen en uiteindelijk tot nieuwe soorten. Volgens het geloof of eigenlijk creatiewetenschappen is de kans dat dit gebeurt 10^950 dus eigenlijk onbestaande.


De wetenschap daar in tegen countert deze gegevens dat het getal 10^950 de werkelijke kans weergeeft van een positieve mutatie. omdat het geloof een paar eigenschappen van aminozuren vergeten is dus zou dat getal veel kleiner zijn.

Ook heeft de wetenschap tussenvormen gevonden van het oog en nog vele andere tussenvormen die in het plaatje van de evolutieleer passen.


Dan heeft wetenschap ook al kritiek gegeven op het geloof en meer bepaald op het christendom.

De wetenschap heeft gezocht naar bewijzen over het bestaan van jezus. Ze zeggen dat Jezus wel bestaan heeft, maar eigenlijk niet zo belangrijk was. Die Jezus had wel aanhangers( de apostelen) en de wetenschappers denken dat deze groep mensen Jezus te beginnen zien als hun god. Dan hebben ze geruchten verspreid over HUN Jezus en na een 60-tal jaar hebben er dan een paar personen het opgeschreven.

Eigenlijk zijn er meer boeken geschreven over jezus dan dat er in de bijbel staat, maar de kerk heeft selectief een aantal boeken uitgekozen en deze dan in een groter geheel gestoken.

Om deze beredenering te kunenn verklaren hebben onderzoekers geschriften van mensen uit jezus zijn tijd onderzocht. Daaruit blijkt dat er eigenlijk niet veel over Jezus wordt gezegd en eigenlijk is dat wel raar want als we het mogen geloven moest Jezus dan heel belangrijk zijn. Waarom hebben deze personen dan niets of bijna niets over jezus geschreven? het enigste wat ze konden vinden over jezus is: '... de broer van Jezus die Christus wordt genoemd, genaamd Jacob,..'


Mijn mening:

Ik geloof in de evolutietheorie omdat er al meer bewijzen zijn over deze theorie dan over de grote kracht waar over gesproken is. ik snap wel waarom mensen er bovennatuurlijke krachten bijhalen omdat ze vinden dat de wetenschap niet genoeg antwoorden bied.

Wat is jullie mening?

Hellrabbit

Legacy Member
mijn mening is dat het smerig van u is om zo een topic in den blok op te starten >_<

prozackx

Legacy Member
ik heb hier een eindwerkje van 11paginas over gemaakt. als iemand het wil wil ik het wel online gooien

Zedjah

Legacy Member
"Als we een zandkasteel zien, dan weten we zeker dat iemand dat gemaakt heeft. En omdat de natuur nog zoveel mooier en complexer is dan een zandkasteel kan het niet anders of er is een 'schepper' mee gemoeid."
Dat volgt er niet uit.

Het geloof stelt het menselijk oog als voorbeeld voor omdat deze zo complex is kan het niet anders dan door een grotere kracht te zijn gemaakt.
Dat kan wel. Elke tussenstap was nuttig.

Tijdens dat proces kan er heel wat mislopen. Kleine foutjes in het overhscijrven van miljoenen codes, kunnen verstrekkende gevolgen hebben. Deze gevolgen kunnen positief zijn, maar zijn meestal negatief. Als het positieve gevolgen heeft kan het aanleiding geven tot nieuwe eigenschappen en uiteindelijk tot nieuwe soorten. Volgens het geloof of eigenlijk creatiewetenschappen is de kans dat dit gebeurt 10^950 dus eigenlijk onbestaande.
Daarom is evolutie zo traag in het algemeen.

Waarom denk je in godsnaam dat bacterien evolueren? Dat kun je niet ontkennen.




Laat ik het één keer zeggen:

Intelligent Design is een listige truc van creationisten om de scheiding van kerk en staat te schenden, en ze is niet in staat om intelligente argumenten te geven.

Darth-Falcon

Legacy Member
religie is voor mij niets meer dan de primitiefste poging om natuurverschijnselen te verklaren

Zedjah

Legacy Member
Darth-Falcon zei:
religie is voor mij niets meer dan de primitiefste poging om natuurverschijnselen te verklaren
Daar ben je fout in.
Magie en Mythen waren primitiever.

Ten tweede kan men religie wel degelijk positiever voorstellen. Maar niet als men zo onwetenschappelijk blijft doen.

Hellrabbit

Legacy Member
zedje toch, de threadstarter zegt die dingen niet, hij herhaalt gewoon de argumenten die creationisten gebruiken

Zedjah

Legacy Member
Ik zeg het almaar op voorhand, voor de verdedigers toestuiken.

killgore

Legacy Member
1 vraag aan al die mensen die dan geloven in ID: hoe is god er dan gekomen?

Genious

Legacy Member
bwah, het is allemaal al altijd zo geweest omdat ik het me zelf zo projecteer :)
Solipsisme ftw.

:unsure:

en idd, val de threadstarter aub niet aan, hij herhaalt gewoon wat de anderen zeggen opdate iedereen zou weten waarover het gaat.



killgore zei:
1 vraag aan al die mensen die dan geloven in ID: hoe is god er dan gekomen?
1 Vraag aan al die mensen die geloven in de evolutietheorie: hoe is het ooit allemaal begonnen? (maw, uw vraag gaat evengoed op voor evolutieleer en dergelijke)

Zedjah

Legacy Member
Niemand heeft the threadstarter aangevallen, alleen het onderwerp.

En solipsisme is walgelijk.

Genious

Legacy Member
Zedjah zei:
Niemand heeft the threadstarter aangevallen, alleen het onderwerp.

En solipsisme is walgelijk.

wat scheelt er met solipsisme?
trouwens, zelfs als het walgelijk is, daarom is het toch niet verkeerd? :)
(voor de duidelijkheid, ik ben geen felle gelover van die theorie he, althans, nog niet :D)

Zedjah

Legacy Member
Wat er scheelt met solipsisme is het feit dat het het zelf centreert in het universum, en leidt tot een gedrag van "ik, ik, ik".

Hellrabbit

Legacy Member
Genious zei:
1 Vraag aan al die mensen die geloven in de evolutietheorie: hoe is het ooit allemaal begonnen? (maw, uw vraag gaat evengoed op voor evolutieleer en dergelijke)


daar bestaan meer dan plausibele hypotheses voor (die uiteraard niet meer te achterhalen zijn, maar als dat hun beste argument is, chapeau :ironic: )

wat trouwens heel ironisch is aan heel de zaak :

al die creationisten en moslims ed geloven niet in de evolutheorie omdat er naar hun zeggens niet genoeg bewijzen zijn

...

...

dus omdat er niet genoeg bewijzen zijn voor evolutietheorie (waar op meerdere vlakken overweldigend veel bewijs voor is en waar geen enkel bewijs tegen is) geloven zij maar in Goddelijke schepping :ironic:

Zedjah

Legacy Member
Tgrappige is da als je aan die IDers vraagt of het ook een Alien kon geweest zijn die de wereld heeft geschapen, da ze dan allemaal "ja" zeggen, omdat hun "theorie" anders zowiezo niet wordt toegelaten in de scholen.

En dan krijg je weer de vraag waar die alien vandaan komt.
Natuurlijke selectie, anyone?

killgore

Legacy Member
Genious zei:
1 Vraag aan al die mensen die geloven in de evolutietheorie: hoe is het ooit allemaal begonnen? (maw, uw vraag gaat evengoed op voor evolutieleer en dergelijke)
big bang (voor uitleg: zie grooverider, die heeft hier eens basisuitleg via quantummechanica gedaan).

Daarna vormen van sterren, bijhorende planeten, ontwikkelen van basis organismen en dan evolutietheorie.

Your turn.

Zedjah

Legacy Member
Overigens, laten we even het topic interessanter maken.


Welk -soort- evolutie neemt er volgens jullie plaats?

In sprongen, zoals Gould uit de complexiteitswetenschappen van de chaostheorie meent?
Geleidelijk, zoals Dawkins meent?
Bestaat natuurlijke selectie?
Is evolutie gericht, of niet?
Is natuurlijke selectie het belangrijkste, of zijn andere mechanismen even belangrijk, of zelfs belangrijker? Ik denk aan de omgeving, en aan seksuele selectie.

Discuss!

LSDsmurf

Legacy Member
Evolutietheorie is ook maar een theorie, het verklaart niet alles maar ik vind het een pak beter dan te geloven dat 1 of meerdere goden alles gemaakt hebben (of nog absurdere verhalen zoals scientology..)

Hoe leven ontstaan is vind ik wel raar. Hoe je plots van levensloze moleculen naar kleine organismen gaat.

Hellrabbit

Legacy Member
het is geen theorie verdorie, dat ding is al bewezen en het verklaart wel alles

en zed : stop met oude filosofische vragen te poneren die al lang zijn opgelost :p
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan