Archief - Games en Erfgoed?

Bron: Gezocht: serieuze spelletjes!? | FARO. Vlaams steunpunt voor cultureel erfgoed vzw

FARO, het Vlaams steunpunt voor cultureel erfgoed, organiseert een conferentie ivm de aanwezigheid van erfgoed in games waarvan wij allemaal zo houden (veronderstel ik, anders zit je verkeerd hier...). Onder conferentie mag je gewoon verstaan: samenkomst. Het is open voor iedereen, je hoeft geen wetenschapper ofzo te zijn om dit bij te wonen. Jullie zijn allemaal ervaringsdeskundigen/praktijkexperts dus ik neem aan dat jouw perspectief welkom is. Bovendien heeft men veel personen uitgenodigd die komen praten over games. Het vindt plaats op 5 december, da's een vrijdag dus da's wel minder voor de schoolgangers en werkenden die dag. Maar moest je dan vrij zijn (uniefstudenten?) is het mss wel de moeite om erbij te zijn. Deelname kost blijkbaar wel 25 euro maar hierbij zit ook je lunch en een receptie ed. Het is te doen in Brussel, ik geloof dichtbij het centraal station (priemstraat, ff checken op google).

Wat denken jullie over de aanwezigheid van erfgoed in spellen? Erfgoed slaat niet enkel op materiële dingen. Zijn games als Pacman & Mario Bros ondertussen deel geworden van het cultureel erfgoed van onze generatie? Zit er reeds erfgoed vervat in spellen als Assassin's Creed? Wat met Rainbow Six? Draagt Little Big Planet bij tot het verspreiden van erfgoed? Tot heden is er nog niet zoveel nagedacht over erfgoed mbt. games.

Mmm inderdaad zeer goeie vraag, ik kan er op de moment geen zinnig antwoord op vinden...

khad er zelf ook nog niet over nagedacht. Niemand die een poging wil doen? K'weet dat het thema niet zo ongelofelijk sexy is maar toch...

K'gaan zeer wsl zelf naar de conventie en beloof een blog te schrijven over wat er allemaal gezegd is zodat iedereen kan meedenken welke invloed het heeft.

Eerste de beste definitie van cultureel erfgoed:

"Cultureel erfgoed zijn alle uitingen en sporen van menselijke handelingen en gedragingen die wij van onze voorgangers overgeleverd kregen en waar we als individu of als samenleving een bepaalde waarde aan hechten.”

'van onze voorgangers'; daar kan ik al direct aan toevoegen: 'en vanuit handelsgoederen' (zoals games)

Denk bijvoorbeeld aan shooters, adventure games, wargames, fighters, ...

Nizidramanii'yt zei:

Bron: Gezocht: serieuze spelletjes!? | FARO. Vlaams steunpunt voor cultureel erfgoed vzw
...
Wat denken jullie over de aanwezigheid van erfgoed in spellen? Erfgoed slaat niet enkel op materiële dingen. Zijn games als Pacman & Mario Bros ondertussen deel geworden van het cultureel erfgoed van onze generatie? Zit er reeds erfgoed vervat in spellen als Assassin's Creed? Wat met Rainbow Six? Draagt Little Big Planet bij tot het verspreiden van erfgoed? Tot heden is er nog niet zoveel nagedacht over erfgoed mbt. games.

Klik om te vergroten...

Heb jij iets te maken met de organisatie van dit event ?
Als ik de agenda doorlees dan denk ik dat de klemtoon ligt op "serieuze" in de titel. Dingen zoals educatieve spellen over Vlaams erfgoed of gebruik van interactie in musea . Het gebruik v/d "Total War"-engine in de BBC-serie "Time Commander" etc. Voor een stuk zal het waarschijnlijk zoeken zijn naar manieren om ons Vlaams erfgoed via games door onze strot te rammen.
(ik zeg maar iets : simulatie guldensporenslag in WOW , slag van Passendale in CODx)

Iedereen die al eens een infotainment spel gespeeld heeft of ocharme één van die bible-games YouTube - BIBLE GAMES - review by the Angry Video Game Nerd
weet dat spellen waar de nadruk ligt op verspreiden van cultuur/geloof over het algemeen barslechte games oplevert die niet doelen op de hardcore-gamers maar eerder op de grote massa die ontvankelijk is voor de boodschap.

Wat niet betekent dat het niet interessant kan zijn maar volgens mij gaat het hier niet over het cultureel erfgoed dat Pong,Pacman,Tetris,Lemmings vormen maar over hoe kan het Vlaams culureel erfgoed via spellen verspreid worden.
(Wat mij betreft een zeer belangrijke nuance)

Je hebt gelijk. Ik weet niet precies waar het over gaat en had ook nog niet echt het programma doorgelezen. Desalniettemin lijkt het me interessant om te volgen en k'zal der wsl wel naartoe gaan.

Maar soit, los daarvan, de vraagstelling blijft of games erfgoed in zich meedragen. Lijkt nogal vanzelfsprekend, maar het lijkt toch moeilijk te destilleren uit alle vuursaldo's en mid punches van de spelletjes.

edit: omg die reviews XD hoe slecht kan een spel zen XD

Tja , de voorbije eeuwen en millenia was cultuur vooral streekgebonden (regio,land,continent) . Het was dan ook een groot stuk de verantwoordelijkheid v/d lokale inwoners om dat cultureel erfgoed te bewaren en over te dragen . Games waren van in den beginne een mondiaal (of minstens intercontinentaal) fenomeen.
Het is daardoor zeer moeilijk om pakweg counterstrike te klasseren zoals je dat kan bij bij voorbeeld een oude Vlaamse volksport.
Als ik kijk naar muziek,TV,film & games dan volgt Vlaanderen gewoon de (Europese) westerse cultuur.
Internet en games zijn voor mij veel meer factoren die bijdragen tot mondialisering dan tot het behouden van eigen culturen.

Het is natuurlijk mogelijk om beiden te gebruiken voor het behoud en de verspreiding v/d eigen cultuur . Je kan wikipedia volproppen met info over ons cultureel erfgoed. Sommige van onze troeven zoals het Belgische stripverhaal lenen zich door hun sterke grafische karakter wel tot interactieve media en games. Maar de sterkhouders zoals pakweg de smurfen,kuifje en dergelijk zijn juist universeel en niet typisch Vlaams/Belgisch. Je moet je inspanningen dan al concentreren op pakweg "De rode ridder" of de bende van bakelandt .
Het lijkt mij echt wel een serieuze uitdaging om het Vlaams erfgoed te verspreiden via de nieuwe per definitie internationale media.
Het eerste dat je al moet laten varen , is de nederlandse taal ...

Mjah, "erfgoed" is misschien een zwaar woord, aangezien videogames meestal niet gezien worden als iets dat echt enorm bijdraagt tot cultuur en ontwikkeling in het algemeen, zelfs niet in deze tijden waar gaming geen vies woord meer is en waar het "door het hele gezin" kan worden gedaan. Nu, op zich vind ik dat al onzin. Als je jonger bent dan 30 zal die regel over het algemeen wel opgaan, maar de generatie voor ons (in ieder geval mijn ouders en meer dan waarschijnlijk ook het grootste deel van de ouders van alle forumleden hier) zijn geen gamers en zullen dat meer dan waarschijnlijk nooit worden ook. En zij zijn dan opgegroeid met de échte klassiekers zoals Pong, Pac Man, de Atari 2600, noem maar op.

Dat gaming een zekere impact heeft gehad op onze cultuur is zeker (denk maar aan onuitwisbare symbolen als Mario en Sonic, die kent iedereen), maar ik heb nog steeds het gevoel dat wij als gamers die impact toch enigzins overschatten. Nieuwtjes over games (en met "nieuwtjes" bedoel ik dan bijvoorbeeld Grand Theft Auto IV dat de inkomsten van de duurste Hollywoodfilms met meervoudige cijfers verpulvert) worden nog steeds verbannen naar het kleinste kadertje van de meest afgelegen hoek van pagina 15 van de kranten, in de rubriek "media & trends". Dat gaming in de nabije toekomst een algemeen aanvaard deel van de maatschappij zal worden, is imo een waanbeeld.

Plus, als Europese eenheid zal het zéér moeilijk worden om games te vinden die op ons grondgebied geproduceerd zijn die wij als erfgoed kunnen beschouwen. Het enige écht grote gamesbedrijf dat wij hebben is Ubisoft (meteen ook wel nummer 2 van de wereld), maar de meeste games die door hen geproduceerd zijn sinds de jaren '90 zijn eerder gefocust op de internationale markt. Wat hebben wij dan nog? Rayman? :/ Dat is ook een game-icoon, en voor zover ik weet ook het enige Europese dat het ver geschopt heeft op de wereldmarkt.

orac zei:

Wat niet betekent dat het niet interessant kan zijn maar volgens mij gaat het hier niet over het cultureel erfgoed dat Pong,Pacman,Tetris,Lemmings vormen maar over hoe kan het Vlaams culureel erfgoed via spellen verspreid worden.

Klik om te vergroten...

Betwijfel ik ten zeerste. Te weinig bijdrage tot games uit onze hoek.
Ik kan enkel Divine divinity en de studio 100 minigames bedenken.

Jullie bekijken cultuur nog wel vrij regiogebonden. Ik denk dat FARO (ik doe een soort van stage bij hun momenteel) uitgaat van de verschilhypothese mbt cultuur. Dit wil zeggen dat men niet de monoculturele norm hanteert - maw. de Vlaamsche kerncultuur, dewelke idd tegenwoordig dicht aanleunt bij de Westerse - maar een meer individualische. Het verandert voortduren en is dus dynamisch ipv statisch. De meeste etnisch-culturele minderheden in België staan minder dicht bij hun oorspronkelijk erfgoed dan vroeger.

Mensen hier vallen soms voor de Japanse of de Chinese manier van leven. Dat kan, omdat je nu nimmer wordt gezien als 'achtergesteld' indien je afstapt van de heersende cultuur (diegene die de meerderheid aanneemt). Gelukkig voor de minderheden hebben we eigenlijk geen normcultuur meer. Tenzij belastingen onderduiken en voetbal kijken de norm is, en dan neem ik met plezier een eigen cultuur aan.

Strips zoals de Rode Ridder zijn nu toevallig hier gemaakt en bevatten uiteraard elementen van onze samenleving nu, en het is goed dat kinderen hiermee in aanraking komen maar je mag deze imo niet opdringen. De strips liggen in de winkel. Je kan je kind eens uitnodigen om er één te lezen met de vermelding dat dit een Belgisch/Vlaams product is, maar meer kun je in mijn ogen niet doen. Het best lijkt me om zoveel mogelijk culturen te tonen aan je kind zodat het zelf een eigen cultuur kan bricoleren.

Het is niet dat ik cultuur zo nauw zie maar de ondertitel van FARO is "Vlaams steunpunt voor cultureel erfgoed" . Als jij mij nu probeert wijs te maken dat deze organisatie pakweg de Japanse cultuur wilt bevorderen dan geloof ik daar geen reet van.
De term erfgoed slaat trouwens op iets dat van generatie op generatie wordt overgedragen. Games zijn vooral een westers consumptieproduct , vele reeksen hebben jaarlijkse of tweejaarlijkse sequels en zijn allesbehalve voor de eeuwigheid gemaakt. Wij hebben dus inderdaad geen computergames van onze ouders "geërfd" en zullen er ook geen aan ons kinderen nalaten.
Er waren een aantal kleine Belgische spelproducenten zoals Larian en Appeal (Outcast) die hun best deden maar ze sprongen er niet echt uit .
100% akoord dat games deel uit maken van onze westerse cultuur (minder dan Japan en Korea maar kom) . Cultureel erfgoed is het daarentegen zeker niet . Enkel de allereenvoudigste games zoals Tetris zouden hiervoor in aanmerking kunnen komen.

Tjah, ach, dat gaming een consumptieproduct is, is zonder meer waar en voorlopig denk ik niet dat het nut heeft (ook omwille van de redenen dia orac vernoemde) om het over games te hebben op een meeting van een organisatie die zich bezighoudt met de verspreiding van Vlaams erfgoed. Laten we vooral België/Vlaanderen even vergeten en Europa als standaard nemen. Eigenlijk is Europa altijd slechts de derde speler geweest op de afzetmarkt van videogames (na de Verenigde Staten en Japan, in welke volgorde die twee ook mogen staan), en vooral kijkend naar culturele impact zijn wij er nooit zo door doordrongen geweest. Kijk maar naar Amerika: de kinderen werden voortdurend doordrongen door plugs voor de nieuwste Nintendo games, terwijl ik me toch herinneren dat dat hier een stuk minder was. Als je al eens een advertentie voor een videogame op tv zag, ging het over een Sony- of Microsofttitel. Het kan trouwens aan mij liggen, maar het is al van Halo 3 geleden (en dat was dan nog op Discovery Channel, dat niet eens via gewone kabel te zien is) dat ik nog eens een videogame commercial heb gezien op de Belgische televisie. Met andere woorden: games doordringen de Europese cultuur niet genoeg om erfgoed genoemd te worden.

Wat ik wel even als argument wilde aanhalen: games zijn inderdaad consumptieproducten, maar laat ons niet vergeten dat de grootste meesterwerken in de schilderkunst dat op een gegeven moment in de geschiedenis ook waren. Een schilder was een ambachtsman als een ander, hij probeerde ook gewoon brood op de plank te krijgen door een werk op commissie te maken, niet met de achterliggende ambitie "vandaag schilder ik een meesterwerk".

Ik denk dat we elkaar wel degelijk verstaan.
Eigenlijk had je begin jaren 80 met de home-computers (ZX,C64,CPC,Atari...) een soort van huisnijverheid waarbij heel wat kleine originele spellen gecreëerd werden . Toen de PC opkwam en games een echte industrie werden , werden gamesproducenten steeds groter en stopten de garage-programmeurs hun activiteiten of werkten ze mee aan grote commerciële projecten van +1000 mandagen . Games ontwikkelen ging van hobby naar job met opleidingen , specialisatie en grotere budgetten. Infogrammes heeft veel leuke games gemaakt voor ze door Ubisoft werden opgeslokt.
Sommige legendarische namen zoals de "Bitmap Brothers" verdwenen en andere zoals Sid Meyer en Peter Molyneux konden overleven.
Ik heb zeker respect voor game-ontwikkelaars maar ik besef dat we nu spreken over samenerking van tientallen personen binnen een multinational op een meerjarenproject en niet langer over een geniaal idee van 1 enkele gedreven pionier 's avonds of 's nachts in zijn garage of op zolder.
Maar je hebt gelijk , waarom zou een multinational geen meesterwerk kunnen creëren . Misschien is WOW met zijn miljoenen spelers wel een pionier van een game die enkele decennia zal overleven. Afspraak over 25 jaar ?

Geen deel van onze cultuur? Als er sommige mensen de ganse dag achter hun pc zetten zegt dat toch wel iets over onze cultuur he. Je gaat me toch niet zeggen dat men geen enkele waarde hecht aan gamen terwijl men er vaak keiveel mee bezig is. Het is dan ook logisch om aan te nemen dat deze mensen later hun kinderen in aanraking gaan brengen met games.

En ivm FARO. Die 'Vlaamse' is hun naam slaagt normaliter puur op hun doelpubliek, nl. Vlaanderen. Wsl zal er een Nederlandse organisatie zijn, een Franse, een Duitse, etc.

K'ben ook niet akkoord met de aanname dat je iets als land zelf moet produceren vooraleer het 'erfgoed' zou worden. PC's zijn dus geen deel van ons erfgoed, want M$ heeft dit ontwikkeld? De manier waarop ze dit ontwikkeld hebben maakt dat het helemaal geen exclusief product is.

Ik ben dus geweest, en het was een informatieve dag. Er was speciale aandacht voor erfgoed in games, maar zoals ik verwachtte lag de nadruk gewoon op het potentieel "nuttige" aan games. Veel van de presentaties dienden ook om duidelijk te maken aan't publiek dat games nimmer weg te denken zijn. De doorsnee gamer had wsl zelf niet zoveel aan de dag gehad (doordat ze dit reeds weten), maar de meeste aanwezigen waren vertegenwoordigers van verenigingen of musea bijv. en voor hun is het wel interessant.

Eén van de conclusies was bijv dat als je games educatief wil maken de nadruk moet blijven liggen op het ontspannende (lijkt me vrij logisch). K'zal as'k tijd heb een korte samenvatting maken van wat er allemaal gezegd is.

Een belangrijk aandachtspunt (wat wel weinig met erfgoed te maken had) heb ik reeds neergeschreven in een blog, maar dit lijkt precies weinig mensen te interesseren.

Dennoman zei:

Dat is ook een game-icoon, en voor zover ik weet ook het enige Europese dat het ver geschopt heeft op de wereldmarkt.

Klik om te vergroten...

Nog nooit van Lara Croft & Tomb Raider gehoord? of GTA? Max Payne is ook Europees.

Verder heb je ook Fable, Theme Park, Black & White, Colin McRea Rally, Micro Machines, FlatOut, TimeSplitters, Stalker, Goldeneye 007, Worms, ...

bartreligion zei:

Nog nooit van Lara Croft & Tomb Raider gehoord?

Klik om te vergroten...

Ja, oké, maar zo kunt ge ver gaan vitten natuurlijk hé. Oké, van oorsprong is Lara Brits, maar zowel zij als de meeste andere Europese game-iconen hebben qua development en dergelijke al jaren bijna geen voet meer op Europese bodem gezet.

Dennoman zei:

Ja, oké, maar zo kunt ge ver gaan vitten natuurlijk hé. Oké, van oorsprong is Lara Brits, maar zowel zij als de meeste andere Europese game-iconen hebben qua development en dergelijke al jaren bijna geen voet meer op Europese bodem gezet.

Klik om te vergroten...

Van oorsprong? De eerste 6 games en dus net die dat de serie populair gemaakt hebben. Want nu liggen er amper nog mensen wakker van.

Integenstelling tot GTA IV, de nieuwste telg uit misschien wel de meest populaire maar zeker meest beruchte gamefranchise van de laatste tien jaar, welke gewoon uit Schotland komt.

Alle Max Payne games komen ook gewoon uit Finland, net zoals de spirituele opvolger Alan Wake die, als het goed is, volgend jaar uitkomt.

en Tetris niet vergeten

Killzone (2) is ook nogal een bekende titel voor Playstation eigenaars en dat spel komt van een Nederlandse developper. Dice (Battlefield, Mirror's Edge) is een Zweedse (niet zeker, in elk geval toch ergens in Scandinavië) developper.

yup, DICE is Zweeds. Dat ik die nog kon vergeten. BF is een van m'n favo games ^^

We hoeven in Europa heus niet onder te doen

Maar goed, jullie bezien het allemaal nogal nationalistisch he. Maakt mij het uit vanuit welk land een game komt? Eigenlijk totaal niet.

Zouden de Americanen dan trots moeten zijn op Microsoft? Ik dacht dat Windows een compilatie is van gestolen code van overal in de wereld?

Het helpt natuurlijk om de gameindustrie mainstream te maken, maar het is imo niet noodzakelijk. De kebab en de wok zijn toch ook niet van hier? WWE kijkt toch ook veel volk naar? The Simpsons, South Park? Allemaal deel van mijn 'cultuur' (als u me de term toelaat), maar niet van België. Wij hebben natuurlijk plaatselijke hits als Alles kan beter, Buiten de Zone etc gehad die hier mee de cultuur maken, maar meer dan ook niet.