Archief - Freinet vs. staats- en katholieke scholen

Voor mensen die niet weten wat Freinetonderwijs inhoudt; is dus een soort van lagere school waarbij er geen sprake is van zogenaamde 'leerjaren' maar 'leefgroepen.'
Het eerste en tweede leerjaar vormen een leefgroep, derde en vierde, ..
Het grote verschil met Katho en staatsscholen is dat de leerlingen nooit huiswerk mee naar huis krijgen.

Nu heb al menig discussie gehad met mijn vriendin hierover en zou graag eindelijk eens duidelijkheid hebben.

Volgens mij is Freinet een mooi initiatief maar ik denk dat (vooral dan minder begaafde kinderen of kinderen die geen 'werkinstelling' hebben) het moeilijker gaan hebben met de overgang naar het middelbaar onderwijs dan kinderen die gewone lagere school gevolgd hebben.
Lijkt me vrij logisch aangezien de kinderen van gewoon lager onderwijs (zowel op school zelfstandig dingen moeten doen zoals in freinet) maar ook 's avonds als ze thuiskomen van school.
Dit is toch een goede voorbereiding op de middelbare school, waar men zoniet dagelijks huiswerk of lessen mag instuderen, of niet?

Meen me te herinneren dat door die reden er zoveel kritiek geweest is op het afschaffen van het huiswerk in katholieke en staatscholen.
Heeft iemand soms een studie hierover?

speaking of Freinetscholen,wat me irriteert is dat velen Steinerscholen linkt met deze scholen terwijl ze verschillen!
De humo beschuldigde een Steinerschool van fascistische ideeen te hebben toen ze een verhaal linkte over een kind dat niet werd toegelaten en een andere huidskleur had dan blank.
ten eerste,dit was niet de steinerschool,dit was een freinetschool!!
ten tweede,het was niet de huidskleur dat de reden was,het was iets anders!!
So please everyone,gelooft ni alles wa ge direct leest in bladen!

F@T LiL' PiGGy zei:

speaking of Freinetscholen,wat me irriteert is dat velen Steinerscholen linkt met deze scholen terwijl ze verschillen!
De humo beschuldigde een Steinerschool van fascistische ideeen te hebben toen ze een verhaal linkte over een kind dat niet werd toegelaten en een andere huidskleur had dan blank.
ten eerste,dit was niet de steinerschool,dit was een freinetschool!!
ten tweede,het was niet de huidskleur dat de reden was,het was iets anders!!
So please everyone,gelooft ni alles wa ge direct leest in bladen!

Klik om te vergroten...

Gaat hier over het feit of kinderen met freinet opleiding ietwat benadeelt kunnen zijn tov gewone opleidingen?

Iemand in een gewone opleiding leert zelfstandig werken NA de schooluren wat volgens mij toch belangrijk is in de overgang van lager naar middelbaar onderwijs. Velen hebben moeite met deze overgang

al dat soort 'alternatieve scholen' zijn goed voor kinderen die later toch nooit zullen moeten werken. het belgisch onderwijssysteem is één van de beste van de wereld, gedeeltelijk omdat we onze kinderen al vroeg leren omgaan met een hoge werkdruk.

scholen die zeggen dat kinderen uit zichzelf wel zullen leren geloven nog in sprookjes. een overgrote meerderheid van de kinderen gaat NIET graag naar school, wat maar logisch is, want vrije tijd is zoveel fijner. het is juist nodig om hen te verplichten van toch te gaan. als men in zo'n scholen het leren vervangt door vrije tijd, leert een kind juist nix. er zijn natuurlijk uitzonderingen en kinderen die wèl graag bijleren, maar op die minderheid kan een land zijn toekomst niet echt bouwen.
kinderen in ne droomwereld laten leven tot ze op eigen benen staan, en ze dan laten beseffen dat ze eigenlijk NIX kunnen en totaal niet voorbereid zijn op het echte leven is je reinste kindermishandeling

in Freinetscholen is het niet echt zo dat de kindjes aan hun lot worden over gelaten...anders zou de functie van de "onderwijzer(es)"er totaal geen baat bij hebben ,maar onder begeleiding van de onderwijzer(es) leren de kinderen elkaar de les ipv dat de juf dat doet...elke kind uit(vh werkwrd "uiten") zijn bevindingen(wat in mijn ogen toch redelijk beperkt is naarmate de ervaring tekortschiet en de levensjaren ervoor véél te kort zijn...)en deelt zijn kennis of ervaring mee met de ander...tis idd speciaal, men spreekt van een succes,maar volgens mij is het een hype...de gewone strenge scholen met taken,toetsen,examens...afgewisseld met "speeltijd"(wat een kind echt nodig heeft) is de beste voedingsbodem om intellect te kweken...je oogst wat je zaait...als je alles laat verwilderen...heb je met onkruid te doen en kronkelgedachten wat leidt tot nieuwe sociale en gemeenschapsproblematiek...
correct me if I'm wrong somewhere somehow...
de mazzel

T0mBa zei:

al dat soort 'alternatieve scholen' zijn goed voor kinderen die later toch nooit zullen moeten werken. het belgisch onderwijssysteem is één van de beste van de wereld, gedeeltelijk omdat we onze kinderen al vroeg leren omgaan met een hoge werkdruk.

Klik om te vergroten...

justemento...meestal zijn het dan ook kinderen van rijke ouders..die dan privé les krijgen en dan nog es naar zo'n freinet-school gaan..of mensen die erbij willen horen"ja mijn kindje zit op een freinetschool,ze is intelligent geboren...ja kweetet,tis een schatje "(kan perfect mogelijk zijn hoor..dat ze een schatje is ...nee nee,just kidding)
je moet eens kijken naar de chinese kindjes wat die al niet moeten uitspoken tijdens hun "kleuterjaren"...héél vroeg in de morgen lessen economie,engels,frans,wiskunde,...turnoefeningen(lees legeroefeningen en zéér flexibele oefeningen)in putje winter...das just een trainingskamp...pauze?speeltijd?nada man...(wat natuurlijk ook niet zo gezond is maar ja...kijk maar is waar ze zitten met hun technologie en productie )

Misschien wat cru erop ingegaan DMX... kindermishandeling?

Maar ergens zit er volgens mij een deel van waarheid in.
Zou graag mijn mening eens staven aan de hand van de vlaamse instelling van statistiek of hoe noemt het daar, maar er zijn nog geen studies over desbetreffend onderdeel.

De rode draad van je redenering, wie van kinds af leert werken onder druk, kan er beter mee om, lijkt mij inderdaad logisch.

DMX zei:

justemento...meestal zijn het dan ook kinderen van rijke ouders..die dan privé les krijgen en dan nog es naar zo'n freinet-school gaan..of mensen die erbij willen horen"ja mijn kindje zit op een freinetschool,ze is intelligent geboren...ja kweetet,tis een schatje "(kan perfect mogelijk zijn hoor..dat ze een schatje is ...nee nee,just kidding)
je moet eens kijken naar de chinese kindjes wat die al niet moeten uitspoken tijdens hun "kleuterjaren"...héél vroeg in de morgen lessen economie,engels,frans,wiskunde,...turnoefeningen(lees legeroefeningen en zéér flexibele oefeningen)in putje winter...das just een trainingskamp...pauze?speeltijd?nada man...(wat natuurlijk ook niet zo gezond is maar ja...kijk maar is waar ze zitten met hun technologie en productie )

Klik om te vergroten...

Djeeses proberen jullie eerst eens wat opzoekingswerk te doen ofzo voor jullie jullie uitpraten? Ik kom uit het Freinetonderwijs, ben goed opgevoed en ben gewoon intelligent. Ik ben geen rijkeluisdochtertje en ik ben helemaal niet iemand die haar niet aan de regels kan houden. Ik weet waar de lijn ligt en daar zal ik ook niet over gaan. Mijn ouders zijn niet zo van die mensen "die erbij willen horen", die beslissing om mij en mijn zus naar het Freinetonderwijs te sturen daar is lang over nagedacht geweest. En als je een rondkijkt zul je wel merken dat het vrijwel allemaal "normale kinderen" zijn met "normale ouders". Zo een onwetendheid :doh:

Uit ervaring weet ik da mensen die al in het lager veel leerden, da ook veel rapper zullen doen in het middelbaar.

Ik zelf dee bijna niets in het lager en middelbaar en ik ondervind daar zeer grote gevolgen van.
Der hebben hier trouwens al genoeg topics gestaan over mensne die nooit leren leren hebben.

Ik zou mijn kind alleszins nooit naar zo'n school sturen waar er geen huiswerk wordt gegeven.
Ik denk echt dat het zeer belangrijk is dat een kind al vroeg leert om achter school aan zijn huiswerk te beginnnen.
Zelfs al heeft hij zeer goeie punten, dan nog is het volgtens mij belangrijk om er op te letten dat hij ook werkt voor school en niet alleen goeie punten haal omda hem wa slimmer is dan zijn klasgenoten.

Maar schoolkeuze is natuurlijk een beslissing die volledig door de ouders genomen moet worden.


EDIT: indien het om slimme kinderen gaat, dan is het JUIST nog veel belangrijker da ze werken voor school.
Ik benlid geweest van Mensa en op zaken zoals de vlaamse wiskunde olympiade scoorde ik altijd enorm hoog.
Toch had ik op het einde van het middelbaar zeer veel buizen.
Je moet niet 'slim' zijn om goeie punten te halen, je moet er wel voor werken

En tis juist da laatste wa ge een kind op vroege leeftijd moe dien inzien.
Zoals ik al zei, zelfs al heeft em goeie punten, er nog opletten da hem toch nog 'iets' doe voor school.

Ik heb m'n derde graad middelbaar gedaan in een Steinerschool, en daar deden wij ook niet écht veel aan huiswerk voor thuis.
Steinerschool heeft ook geen examenperiode, wel om de 3 weken 'examen' van een vak dat je dan 's morgens 2uur gedurende 3 weken lang krijgt.
Ik moet toegeven, ik ben ontzettend lui, maar dat was ik in m'n gewone katholieke middelbare school ook al, vandaar de overgang
Maar als ik bekijk hoe sommige anderen het doen en hoe oudere ex-steiners het ervan af brengen dan moet ik toch zeggen dat het weinig thuis doen op hen geen effect had . (alhoewel er ook wel waren die - Steiner-like - toch veel thuis deden à la alles tot in de perfectie maken en veel grafische schoonheid toevoegden aan hun cursussen etc.

Nu weet ik niet of het in de Freinetschool er NOG extremer aan toe gaat qua niets doen thuis, maar ik denk dat de meerderheid niet of weinig last zal hebben van het harde werken bij latere studies.
Deze scholen zijn er ook niet om de kinderen lui te maken, ze hebben andere troeven, ik denk maar aan creativiteit.

T0mBa zei:

al dat soort 'alternatieve scholen' zijn goed voor kinderen die later toch nooit zullen moeten werken. het belgisch onderwijssysteem is één van de beste van de wereld, gedeeltelijk omdat we onze kinderen al vroeg leren omgaan met een hoge werkdruk.

scholen die zeggen dat kinderen uit zichzelf wel zullen leren geloven nog in sprookjes. een overgrote meerderheid van de kinderen gaat NIET graag naar school, wat maar logisch is, want vrije tijd is zoveel fijner. het is juist nodig om hen te verplichten van toch te gaan. als men in zo'n scholen het leren vervangt door vrije tijd, leert een kind juist nix. er zijn natuurlijk uitzonderingen en kinderen die wèl graag bijleren, maar op die minderheid kan een land zijn toekomst niet echt bouwen.
kinderen in ne droomwereld laten leven tot ze op eigen benen staan, en ze dan laten beseffen dat ze eigenlijk NIX kunnen en totaal niet voorbereid zijn op het echte leven is je reinste kindermishandeling

Klik om te vergroten...

Misschien dat sommige personen weigeren hun kinderen te laten meedraaien in een opgelegde competitiemaatschappij? Verklaart onmiddelijk waarom er zoveel zelfmoorden zijn in de geïndustrialiseerde landen. Consumptie zonder geluk, sounds hell to me. Het ergste is dat geconditioneerde mensen nog zeer vijandig zijn tegenover andere levensbeschouwingen, het systeem heeft een een vrijwillig controlemechanisme gecreëerd.

Vrijheid is slavernij, onwetendheid is kracht - George Orwell, 1984

=[PraetoriaN]= zei:

Misschien dat sommige personen weigeren hun kinderen te laten meedraaien in een opgelegde competitiemaatschappij? Verklaart onmiddelijk waarom er zoveel zelfmoorden zijn in de geïndustrialiseerde landen. Consumptie zonder geluk, sounds hell to me. Het ergste is dat geconditioneerde mensen nog zeer vijandig zijn tegenover andere levensbeschouwingen, het systeem heeft een een vrijwillig controlemechanisme gecreëerd.

Vrijheid is slavernij, onwetendheid is kracht - George Orwell, 1984

Klik om te vergroten...

iemand die probeert de filosoof uit te hangen :ironic:
op mij maak ge alleszins geen indruk me uw gezever

Gij neemt iets over van tomba, ge gaat daar een totaal eigen interpretatie aan gaan geven aan zijn woorden en dan geef ge daarop kritiek ...

Tombas woorden zijn 10 keer zo eenvoudig als de uwe, maar 100 keer wijzer

=[PraetoriaN]= zei:

Misschien dat sommige personen weigeren hun kinderen te laten meedraaien in een opgelegde competitiemaatschappij?

Klik om te vergroten...

Fuck the system....

Jij rebel


:ironic:

wow al da gezever hier...
een freinet school is evengoed als welke andere school dan ook...
ge hebt er die het moeilijk zullen hebben in't middelbaar, maar dat ligt dan aan die personen zelf, zoals ge dat ook bij andere scholen hebt.
En dat van geen huiswerk krijgen is ook zever want zij krijgen ook werk, al is het iets minder slaafs en iets meer creatief dan in andere scholen.

En dat van "leren leren" is ook vrij zever, want als ge kunt leren maar ge zijt niet gemotiveerd zijt ge de pineut.

Ik heb zelf in een freinet school gezeten en dat heeft dus volgens mij geen negatief effect gehad op mijn schoolresultaten hoor , ik zit nu in het vijfde humane wetenschappen en ik heb al veel mede-leerlingen tegengekomen die uit het algemeen onderwijs komen en die moesten blijven zitten .Terwijl ik niemand van mijn vroegere school ken die al heeft moeten blijven zitten , integendeel de meeste behoren bij de top van hun klas wat hun punten bertreft.
De beschrijving van een freinet school is trouwens onvolledig : bij mij was het zo dat iedere lln een contract kreeg ib het begin van de week en die moest dan af zijn tegen de vrijdagmiddag , maar elke dag was verdeelt in zoveel uren en in die uren mocht je dan kiezen wat je deed .Je kon bvb je wiskunde maken het eerste uur en dan het volgende uur knutselen enz
hopelijk hebben jullie iets aan mij post

=[PraetoriaN]= zei:

Misschien dat sommige personen weigeren hun kinderen te laten meedraaien in een opgelegde competitiemaatschappij? Verklaart onmiddelijk waarom er zoveel zelfmoorden zijn in de geïndustrialiseerde landen. Consumptie zonder geluk, sounds hell to me. Het ergste is dat geconditioneerde mensen nog zeer vijandig zijn tegenover andere levensbeschouwingen, het systeem heeft een een vrijwillig controlemechanisme gecreëerd.

Vrijheid is slavernij, onwetendheid is kracht - George Orwell, 1984

Klik om te vergroten...

nooit gedacht te zeggen maar grosso modo heeft em wel gelijk.
en om direkt enkele tegen te spreken.
china en hun verplicht opgelegde prestatie drang op die kinderen -> dit maakt meer kapot dan je denkt en ht enige wat je ziet zijn die steden die boosten en de technologie.
zie je ook de andere kant van de medaille? - iet minder presteren is uitgestoten worden - vernederd, lage lonen, geen zekerheden.

en betreffende die scholen, het is moeilijk te oordelen maar die scholen stan niet gelijk aan doe en laat maar wat je wilt.
maar die geloven dat elk kind zich op een eigen tempo ontwikkelt en ze willen dat zo individueel mogelijk begeleiden.

zo kijk ik naar me broertje die niet geschikt was voor de lagere school maar in het BSO (waar ze elk kind een aangepast lessenpakket geven en je daarvoor niet noodzakelijk met dezelfde leeftijdsgenoeten voor 1 vak zit)
daar kreeg ie geweldige begeleiding en nu zit hij verder te studeren voor bouwkundig ingenieur !!

sommigen hebben gewoon veel meer baat bij zulke scholen en zullen niet leiden tot ongedisciplineerde jongeren die niet op eigen benen konden staan.

huiswerk? moet voor mij ook niet, thuiskomen en vaak dat repeterend gedoe vanuit een boek waar je alle antwoorden kan vinden.

voor de een werk discipline en oplegde taken heel goed en voor een ander helemaal niet.
ik beschouw me als een zeer ijverige goede werknemer maar ook moet niet het gevoel hebben dat er constant een baas rondloopt die me op de vingers tikt.
en nu heb ik alle vrijheid -> zeggen ze me wat ze graag willen en bepaal ik zelf (binnen redelijkheid) wanneer dit klaar gaat zijn en/of hoe dit moet gedaan worden.

ik tevreden - zij een goed resultaat.

ik schrijf die klassieke opleidingen niet af - maar vernieuwing hier in is wel nodig, betreffende taken/autonomie of begeleiding
wat ontbreekt aan opgelegde discipline kan uitblinken in zelfstandigheid of problem solving.

maar zo scholen direkt veroordelen kan je moeilijk imho

Malice2 zei:

En dat van "leren leren" is ook vrij zever, want als ge kunt leren maar ge zijt niet gemotiveerd zijt ge de pineut.

Klik om te vergroten...

werkt ook omgekeerd "leren leren" , een motto dat mijne baas als 10-tallen jaren terug zei toen amper iemand in belgie erover sprak.

het gaat erom ALS je gemotiveerd bent maar niet in staat bent om op een efficiente manier die leerstof op te nemen je ook een streepje achter staat.
"leren leren" slaat voor mij niet enkel en alleen op de huidige schoolgang.

ik ben nu net mee aan het helpen met zo een online cursus voor de VDAB, een doelpubliek dat niet echt voor de -18 is bedoeld.

het gaat erom om die mensen die denken moeilijkheden te hebben nieuwe dingen te leren en dit graag willen dmv een uitgebreide set van mogelijkheden en hierdoor een oplossing te bieden.
zodat ze ZELF kunnen ontdekken wat voor hun de beste methode is om iets nieuws aan te leren.
(maar als je geen benul hebt van wat een hamer,zaag of boormachien is kan je moeilijk weten welke het beste is om een nagel in de muur te kloppen )

blaZe zei:

nooit gedacht te zeggen maar grosso modo heeft em wel gelijk.

Klik om te vergroten...

1)
wat heeft da te maken me deze discussie?
alsof een gewone school wel aan competitie doet en andere niet

Wan tis da dak mij afvraag bij zijne post, wa da me deze thread te maken eeft.

2) Over da 'rijke' landen vijandig staan ten op zichte van andere levensbeschouwingen eeft em gelijk
Ook over consumptie zonder geluk (of hoe hem et ook zei)

Maar tis natuurlijk gemakkelijk om kritiek te geven op onze competitiemaatschappij terwijl elke belg er wel van profiteert. Ik denk da vele Afrikanen niets liever zouden hebben dan onze 'competitiemaatschappij'

Daaruit ook die zelfmoorden. Ons aantel zelfmoorden en verkeersslachtoffers blablabla zijn mor kleine cijferkes tov het aantal doden die sterven aan honger en armoede é


Ik zou begot nie weten wa er mis is aan een competitiemaatschappij. Tis juist daardoor da wij al een kans gekregen hebben om te studeren, om hier achter ons pc'ke op internet te zitten, om elke dag eten te hebben.

Competitie is het sleutelwoord van de industrie.



Maar zoals ek al zei, ik versta gewoon nie waarom em da hier zei en twas daarop dak het had.
Khad gevoel da em de woorden van Tomba een heel andere interpretatie aangaf en da em dan plots kritiek gaf op iets wa niets te maken had me wa Tomba zei.

Wan ik denk nie daje uw kind naar een andere school stuur als de katholieke/staats scholen omda er daar 'geen' competitie is en in die klassieke wel

MilM zei:

iemand die probeert de filosoof uit te hangen :ironic:
op mij maak ge alleszins geen indruk me uw gezever

Gij neemt iets over van tomba, ge gaat daar een totaal eigen interpretatie aan gaan geven aan zijn woorden en dan geef ge daarop kritiek ...

Tombas woorden zijn 10 keer zo eenvoudig als de uwe, maar 100 keer wijzer

Klik om te vergroten...

Nee, Tomba zegt dat de andere scholen wel mensen voorbereiden op een professioneel leven vol competitie. En ik heb mij bedenkingen over de relevantie van dergelijk leven. Ik zal nooit gelukkig worden met een pak poen én stress dat langzaam mijn gezondheid vernietigd.

Nijntje zei:

Fuck the system....

Jij rebel


:ironic:

Klik om te vergroten...

Ik heb mij altijd al trachten te verzetten tegen een kapitalistische werkethiek (dat trouwens maar vollop werd gecultiveerd vanaf het handelskapitalisme).