Archief - een goede discussie

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Genious

Legacy Member
aangezien ik de laatste tijd vaak discussies zie die naar een immens laag niveau zakken (toch naar mijn mening) stel ik voor eens een discussie op te starten over hoe je een goede discussie voert :crazy:

dus:
-wat leidt tot een goede discussie
-wat leidt (/lijdt :unsure: ) tot een slechte discussie
-wat doe je beter wel/niet
-waneer word je te grof ...

Lord_Elessar

Legacy Member
een goede discusie is er alleen als de mensen die discuseren iets over het onderwerp kennen of gewoon heel goed kunnen liegen en zeveren

wat je best niet doet is personelijk worden want dan ga je naast de kwestie

klootvis

Legacy Member
nuancering van je mening
flegmatiek in je reacties

Dat zijn zo de 2 grote zuilen denk ik

Algemeen geformuleerd:
Zeg niet: "Och onnozel manneke, wa voor nen achterlijken debiel zijt gij wel niet, uw mening klopt langs geen kanten, etc..."
Zeg: "Ik ben een andere mening toegedaan (maar ik respecteer jouw mening)

satanreleased

Legacy Member
een goeie discussie is meestal waneer een persoon begin met critic te geven , en dat de andere critic kan slikken en evengoed critic terug kan geven .
Excuus als er fouten zijn in deze zin , ik ben franstalig .
We herhallen meestal de zelfde fouten en zullen het nooit afleren .
groeten satan

Morpheus

Legacy Member
Dit kan eens een goe threadje worden...
Er is al lang discussie dat het niveau naar omhoog moet.

Waar loopt het dan fout?

Genious

Legacy Member
zeer belangrijk is dat je kan toegeven dat je ergens fout zit: dat wil niet per se zeggen dat je een dommerik bent, integendeel, ik vind persoonlijk dat het aantoont dat je wel degelijk nadenkt over wat er gezegd wordt. Dit hoeft ook helemaal niet te betekenen dat heel je standpunt verkeerd is.

Ik denk dat vaak mensen inzien dat ze ergens verkeerd zijn, maar het niet willen toegeven omdat ze bang zijn dat dat gezichtsverlies is en dan beginnen ze te flamen en dergelijke of te hameren op 1 puntje waar de andere (misschien) verkeerd is.

correct me if I'm wrong :)

Droezel

Legacy Member
:offtopic:

klootvis zei:
...
flegmatiek in je reacties
...

Ik wil hier niet de domme uithangen, maar wat is flegmatiek? Google weet het me niet direct te zeggen en de van dale staat net enkele meters buiten handbereik.

Tha_nOn

Legacy Member
denk dat het vooral best is da je op een rustige manier je geargumenteerde mening zegt zonder persoonlijk te worden
maar op internet heb je meestal de neiging om je mening ietsje te versterken zodat ze beter gehoord wordt imo (geen idee waarom dat zo is, ik merk da ik da soms voorheb en ik weet van anderen da ze da voorhebben als ze op internet discussieren)

Parnakra

Legacy Member
Morpheus zei:
Dit kan eens een goe threadje worden...
Er is al lang discussie dat het niveau naar omhoog moet.

Waar loopt het dan fout?

De zegen van een forum is ook tegelijk z'n teloorgang, althans wat betreft discussies.

Vooraleerst vind ik dat we hier niet echt kunnen beginnen over wat nu echt een goeie discussie maakt, zonder een onderscheid te maken tussen verschillende discussies. Zo zal een discussie die gevoerd wordt tussen twee personen in het echte leven heel anders verlopen dan bijvoorbeeld een discussie hier op dit, of een ander forum.

Bij een methode zoals een forum hanteert (uittypen van reply, en dan die reply posten op een reeds bestaande thread) zijn er enkele voordelen die kunnen zorgen voor een goede tot zeer goede discussie, maar jammer genoeg zijn er ook enkele nadelen aan verbonden, die evengoed een discussie de afgrond in kunnen sturen.

Stel, je hebt persoon A, en persoon A discussieert graag, hoort graag andermans mening en geeft graag de zijne. Persoon A zal hoogstwaarschijnlijk, vooraleer hij een reply post op een discussie-onderwerp of direct op iemand anders zijn reply, eens nadenken over wat hij nu juist zal typen. Indien nodig zal hij/zij zelfs wat onderzoek doen om te zorgen dat zijn mening gestaafd is, maar hoe het ook zij, persoon A zorgt ervoor dat zijn post ten eerste de discussie niet afbreekt, maar ten tweede ook bijdraagt aan de discussie. Twee heel verschillende dingen, want een regelrechte flame op iemand kan voor een snel einde aan de discussie zorgen, maar herhalen wat reeds duizenden malen gezegd is, en er niets nieuws aan toe voegen, zal de discussie ook niet vooruit helpen.

Maar, jammer genoeg, heb je ook persoon B. Persoon B ziet een discussie die gaande is in één of ander(e) thread/forum en wil graag ook zijn gal spuwen. Nu leest persoon B vluchtig enkele van de replies, klikt op de reply button en smijt er een kort zinnetje op, dat niet enkel té veel grammaticale fouten bevat, maar ook nog weinig tot niets aan de discussie bijdraagt. Nu komt die persoon B in verschillende variëteiten voor. Je hebt iemand die vluchtig over de replies leest en zijn mening post, maar omdat hij de discussie niet grondig gevolgd heeft iets herhaald wat al gezegd geweest is. Meestal bedoelt deze persoon er niets kwaad mee, maar dit kan aardig vervelend over komen voor mensen die al een hele tijd in deze discussie bezig zijn hun mening over en weer te gooien. Dan heb je ook nog de personen B die gericht zoeken naar replies die hun niet zinnen en deze gewoon belachelijk (proberen te) maken, of een flame richting poster sturen. Deze personen hebben natuurlijk kwaad in zin, en verdienen volgens mij weinig respect.

Hoe komt het dat er hier weinig leuke/intelligente/boeiende discussies gevoerd worden? Omdat er te veel personen van het soort B zijn. Maar moesten die personen nu eens het alombekende spreekwoord 'denk vooraleer ge doende zijt' in achte nemen, dan zou het niveau misschien al wat opgekrikt kunnen worden.

Genious

Legacy Member
Parnakra zei:
Bij een methode zoals een forum hanteert (uittypen van reply, en dan die reply posten op een reeds bestaande thread) zijn er enkele voordelen die kunnen zorgen voor een goede tot zeer goede discussie, maar jammer genoeg zijn er ook enkele nadelen aan verbonden, die evengoed een discussie de afgrond in kunnen sturen.

had het idd over forumdiscussies :)
tis om het niveau omhoog te helpen.
als je denkt dat bepaalde tips maar in specifieke situaties goed uitpakken, zeg dan gewoon in welke situaties ;)

overigens volledig met u eens

Starrk

Legacy Member
Parnakra zei:
De zegen van een forum is ook tegelijk z'n teloorgang, althans wat betreft discussies.

Vooraleerst vind ik dat we hier niet echt kunnen beginnen over wat nu echt een goeie discussie maakt, zonder een onderscheid te maken tussen verschillende discussies. Zo zal een discussie die gevoerd wordt tussen twee personen in het echte leven heel anders verlopen dan bijvoorbeeld een discussie hier op dit, of een ander forum.

Bij een methode zoals een forum hanteert (uittypen van reply, en dan die reply posten op een reeds bestaande thread) zijn er enkele voordelen die kunnen zorgen voor een goede tot zeer goede discussie, maar jammer genoeg zijn er ook enkele nadelen aan verbonden, die evengoed een discussie de afgrond in kunnen sturen.

Stel, je hebt persoon A, en persoon A discussieert graag, hoort graag andermans mening en geeft graag de zijne. Persoon A zal hoogstwaarschijnlijk, vooraleer hij een reply post op een discussie-onderwerp of direct op iemand anders zijn reply, eens nadenken over wat hij nu juist zal typen. Indien nodig zal hij/zij zelfs wat onderzoek doen om te zorgen dat zijn mening gestaafd is, maar hoe het ook zij, persoon A zorgt ervoor dat zijn post ten eerste de discussie niet afbreekt, maar ten tweede ook bijdraagt aan de discussie. Twee heel verschillende dingen, want een regelrechte flame op iemand kan voor een snel einde aan de discussie zorgen, maar herhalen wat reeds duizenden malen gezegd is, en er niets nieuws aan toe voegen, zal de discussie ook niet vooruit helpen.

Maar, jammer genoeg, heb je ook persoon B. Persoon B ziet een discussie die gaande is in één of ander(e) thread/forum en wil graag ook zijn gal spuwen. Nu leest persoon B vluchtig enkele van de replies, klikt op de reply button en smijt er een kort zinnetje op, dat niet enkel té veel grammaticale fouten bevat, maar ook nog weinig tot niets aan de discussie bijdraagt. Nu komt die persoon B in verschillende variëteiten voor. Je hebt iemand die vluchtig over de replies leest en zijn mening post, maar omdat hij de discussie niet grondig gevolgd heeft iets herhaald wat al gezegd geweest is. Meestal bedoelt deze persoon er niets kwaad mee, maar dit kan aardig vervelend over komen voor mensen die al een hele tijd in deze discussie bezig zijn hun mening over en weer te gooien. Dan heb je ook nog de personen B die gericht zoeken naar replies die hun niet zinnen en deze gewoon belachelijk (proberen te) maken, of een flame richting poster sturen. Deze personen hebben natuurlijk kwaad in zin, en verdienen volgens mij weinig respect.

Hoe komt het dat er hier weinig leuke/intelligente/boeiende discussies gevoerd worden? Omdat er te veel personen van het soort B zijn. Maar moesten die personen nu eens het alombekende spreekwoord 'denk vooraleer ge doende zijt' in achte nemen, dan zou het niveau misschien al wat opgekrikt kunnen worden.

u we het toch over constructieve spreekwoorden hebben:

bezint, eer ge begint. :)

in mijn ogen valt de daling aan interessante discussie te wijten aan de flame. Natuurlijk kan je niet alleen de flamers de schuld geven maar een goeie 80% van de discussie's hier (die 5/10 goeie zijn) staan vol van flamende replies/off-topic replies.
Deze beide replies neigen naar een ander onderwerp(zijnde: reactie op de flame, verder bouwen aan de OT) waardoor men de hoofdgedachte van de originele discussie vergeet. (zie de media thread en de paus thread).

Wat kan je hier tegen doen? ik zie alleen strenger optreden.

Yo-Han

Legacy Member
Niet alles persoonlijk nemen,ruimdenkend zijn,tussen de lijnen kunnen lezen,maw zich kunnen inleven in andermans standpunt terwijl het jouwe verschilt...enige ervaring, liefst levens/praktijkervaring betreft de zaken kan tot goede discussies leiden

PS zelfs volwassen politiekers 'flamen' elkaar,sommigen zullen het nooit leren ;)

Dakantochnie

Legacy Member
Morpheus zei:
Dit kan eens een goe threadje worden...
Er is al lang discussie dat het niveau naar omhoog moet.

Waar loopt het dan fout?
Waar denk je?

Bij mensen zoals die malice2 natuurlijk!
Dat zijn personen zoals hooligans: die willen alleen maar herrie schoppen.
Met zo'n mensen ben je niets, die trekken enkel maar het niveau naar beneden.

Naar mijn mening zou er toch wel een pak strenger mogen geselecteerd worden in de te deleten posts.

Dingen die totaal off-topic zijn blijven heel dikwijls staan (ja wat wil je als de mods zelf zo'n dingen doen, n/o he, maar 't is gewoon waar), en leiden dikwijls tot geflame.

Neem nu de discussie over "De media".
Die was deftig gestard, met een deftige inleiding en een deftige vraag, maar na acht pagina's zat men daar elkaar uit te schelden voor rotte vis!
Hoogstwaarschijnllijk was er op dat moment geen enkele mod online, en dat was te merken.
Zoiets kan moeilijk voorkomen worden (je kan enkel meer mods aanstellen, wat mss geen slecht idee zou zijn) maar het is wel bijzonder ergerlijk.

GADGET

Legacy Member
beschaafdheid.. ;)
zo dingen van: 'ej voze kloot was u probleem' da helpt het wel degelijk naar beneden.
Ik zeg ni dat het 'Excuseer me, maar ik ben het niet met jou' eens moet zijn (maw moet ni super AN zijn ofzo) maar gewoon elementaire beschaafdheid doet wonderen.

toegeven..
Je kan bijna nooit 100% juist zijn over iets (tenzij het over kleine wetenschappelijke dingen gaat) en in feite moette kunnen zeggen van 'ja, das idd wel waar, had ik ni aan gedacht'

andere mening...
ni iedereen denk hetzelfde. Andere mening is dus niet 'verkeerd' ofzo. Msch zelf iets waar je zelf nog ni bedacht had, of zo nog niet bekeken had.

argumenten
zeggen dat iets ni waar is en het daarbij laten slaat op niets. Kan je evengoed niets zeggen imo.

das zo het eerste da mij te binnen schiet.

Yo-Han

Legacy Member
En wanneer 2 extreem koppige partijen ,kortzichtig en lomp en ekaar langs geen kanten respecterend elkaar ontmoeten; Dewinter vs abouh jah jah, loopt het compleet verkeerd :woohoo: Welkom in Belgie

Morpheus

Legacy Member
dakantochnie zei:
Waar denk je?

Bij mensen zoals die malice2 natuurlijk!
Dat zijn personen zoals hooligans: die willen alleen maar herrie schoppen.
Met zo'n mensen ben je niets, die trekken enkel maar het niveau naar beneden.

Naar mijn mening zou er toch wel een pak strenger mogen geselecteerd worden in de te deleten posts.

Dingen die totaal off-topic zijn blijven heel dikwijls staan (ja wat wil je als de mods zelf zo'n dingen doen, n/o he, maar 't is gewoon waar), en leiden dikwijls tot geflame.

Neem nu de discussie over "De media".
Die was deftig gestard, met een deftige inleiding en een deftige vraag, maar na acht pagina's zat men daar elkaar uit te schelden voor rotte vis!
Hoogstwaarschijnllijk was er op dat moment geen enkele mod online, en dat was te merken.
Zoiets kan moeilijk voorkomen worden (je kan enkel meer mods aanstellen, wat mss geen slecht idee zou zijn) maar het is wel bijzonder ergerlijk.
:offtopic:
Malice2 heeft perm ban, maar liet ons gisteravond op irc weten dubbelaccount te maken en onder herkenbare naam terug te komen (cfr Malice3)

We kunnen dat wel voorkomen, en proberen dat ook...
Door iets strenger te zijn. Maar velen vinden dat dan authoritair.
Men moet echt weten dat wij dat niet voor de leute doen, want een warning/ban kost een pak tijd en moeite.

Parnakra

Legacy Member
GADGET zei:
...(maw moet ni super AN zijn ofzo)...

Hier ben ik het dan niet echt mee eens.

Wanneer je een discussie voert in het echte leven met een of meerdere onbekende(n), zal jij dan in jou plaatselijk dialect gaan praten, of zal je je best doen om deftig Nederlands te praten? Ik persoonlijk zal toch mijn bovenste beste AN bovenhalen.

Hetzelfde geldt op een forum. Iedereen is hier ongeveer onbekend voor mekaar, en dé manier van communicatie op een forum is, jawel, het geschreven/getypte woord. Wanneer je dan een reply post die vol staat met fouten dan vind ik dat je wel laat blijken dat het onderwerp je niet interesseert, of dat je je tijd niet genomen hebt om een deftige reply op te stellen.

Een goed geformuleerde (goed gestructureerd is ook altijd handig) reply maakt een discussie veel overzichtelijker, en draagt dan ook weer bij tot het niveau. Aangezien het merendeel van de posters nooit een reply post van meer dan één alinea (alinea zijnde in dit geval max. 3 lijntjes, n/o natuurlijk) denk ik niet dat het een grote moeite is om eventjes te overlezen.

Dakantochnie

Legacy Member
Morpheus zei:
:offtopic:
Malice2 heeft perm ban, maar liet ons gisteravond op irc weten dubbelaccount te maken en onder herkenbare naam terug te komen (cfr Malice3)

We kunnen dat wel voorkomen, en proberen dat ook...
Door iets strenger te zijn. Maar velen vinden dat dan authoritair.
Men moet echt weten dat wij dat niet voor de leute doen, want een warning/ban kost een pak tijd en moeite.
Dat wil ik best geloven, maar toch zou het niet slecht zijn om sommige members sneller te bannen (ik spreek dan over het General forum, bij zwam moet het juist omgekeerd).

Je moet er ook aan denken dat zoiets een voorbeeldfunctie heeft.
Als men plots veel sneller gaat bannen (en dat hoeft dan niet ineens een hoop mensen te zijn), en dat dan ook duidelijk vermeldt waarom, dan zal men toch wel ergens beginnen nadenken he.

Ik weet niet of dat dat de gebruikelijke manier is, maar het zou geen slecht idee zijn om altijd tesamen met een ban ook een IP-ban te doen als het te grof wordt, dan los je toch in kleine mate het probleem van dubbelaccounts op.

Dakantochnie

Legacy Member
Ik zou eens graag hebben dat iedereen dit bekijkt: https://www.beyondgaming.be/archive/games-general.91/sims2happeringen.313320

Dat noem ik nu eens een typisch voorbeeld van een te bannen member: onbeschoft, eigenwijs en vulgair.

1. Hij stelt een vraag.
2. Ik probeer hem te helpen.
3. Hij wil niet geholpen worden.
4. Hij scheldt mij uit.
5. Ik wijs hem erop dat hij zich belachelijk maakt.
6. Hij begint mij gewoon nog wat meer uit te schelden!

Aan zoiets wordt dus blijkbaar geen belang gehecht, ik betwijfel het zelfs zeer sterk of dit wel ooit gelezen wordt!
Zoiets haalt het niveau dus ongetwijfeld naar beneden, en er wordt gewoon niets tegen ondernomen!

Lint

Legacy Member
Een goede discussie is er als de betrokken personen :
- verschillende meningen bezitten
- men bereid is hun mening goed uit te leggen
- men bereid is naar andere mensen hun mening te luisteren / te lezen
- men op andere meningen commentaar / kritiek kan geven zonder in een flame of persoonlijke aanval te vallen, remember, we bekritiseren iemand zijn mening, niet de persoon, dus wrm persoonlijke aanvallen / flames??
- men bereid is eventueel toe te geven dat men fout zat en zijn eigen mening wilt aanpassen
- men open staat voor andere meningen en ze tenminste respecteren
- men geen dingen zegt waar men niets over weet en zodoende onzin uitkraamt.
- en als laatste en belangrijkste, waar er geargumenteerd wordt

Bij die laatste gaat het meestal mis want argumenten zijn hier meestal ver te zoeken, en zonder argumenten is het onmogelijk iemand anders zijn mening te begrijpen, laat staan te respecteren of over te nemen, om nog niet te spreken over het feit dat je zelf iemands mening begint te bekritiseren. Een niet geargumenteerde reply voegt niets toe aan de discussie. Een goede discussie valt of staat met mensen die hun mening verkondigen en deze ook grondig argumenteren.

Nu dit is uiteindelijk niet het probleem waarom het niveau gezakt is hoor. Vroeger, allé een +6 maanden geleden zat ik hier enorm veel en WAS het niveau idd veel hoger. Waarom het nu lager is? Naar mijn mening simpelweg omdat het forum "populairder" is geworden, populariteit brengt meer mensen met zich mee, en meer mensen brengt natuurlijk ook meer domme threads/discussies/replies met zich mee.
Simpelweg naar de gemiddelde thread titel en topic in dit forum kijken is al genoeg om te janken imo.
Persoonlijk zou ik het nog niet slecht vinden om 2 General Fora te maken, 1 waar er enkel serieuze discussies gevoerd mogen worden, politiek, over de media, filosofie, .... en aanverwanten. Alles wat NIET hieronder valt wordt onherroepelijk verwijderd, bvb problemen met mijn lief, hoe plak ik een gat in mijne fietsband, ik ben ziek wat moet ik doen?, mijn kat is ziek wat moet ik doen?, enz enz enz, ik denk dat iedereen wel weet welke threads ik bedoel. Hierdoor hebben de mensen die een serieuzere discussie willen geen last van de domme threads en de mensen met de andere threads geen last van members die komen zagen dat ze dit niet op het general forum willen hebben staan ( wat ook nutteloze posts zijn imo ).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan