Archief - Discussie omtrent stierengevechten

elDuderino · 23 mei 2006

Al die redeneringen pro-stierengevechten slaan op niks.
Omdat het traditie en/of cultureel erfgoed is mag het? What the fuck?

Traditie, pfff wa is da nu... het is niet omdat een groep mensen iets al lang doet dat het moet blijven duren. Meestal zijn al die traditie's dan nog totaal onnodig en irrationeel. Al die tradities in Azië, Moslimlanden en de idioten hier die levende visjes willen drinken zonder reden mogen van mij morgen ophouden ze.

En dat het cultureel erfgoed is slaagt ook op niks. Het is juist eigen aan cultuur dat cultuur veranderd door de tijd heen. Cultuur is gemaakt door mensen dus mensen maken ook hun cultuur, en kiezen ook volledig zelf wanneer ze iets of iets niet doen. Cultuur is geen hogere macht waar je aan moet gehoorzamen ofzo...

En het is ook belachelijk om te zeggen dat het niet erg is omdat er elders in de wereld nog ergere dingen gebeuren. Meestal zijn diezelfde mensen die dat zeggen ook de eerste die klagen van "waar gaat de wereld toch naartoe". Het zal er in elk geval niet beter op worden als iedereen zo denkt.

Het enige argument anti-stierenvechten slaagt duidelijk wel op iets:

Die beesten zien ongelofelijk hard af zonder enige reden.

Timmos · 23 mei 2006

>>> da komt ervan <<<

let goed op waar de hoorn komt :unsure:

dierenbeulen :tongue:

T€RM!N4T0R · 23 mei 2006

Tjah eigen schuld, tis es aan de andere partij voor af te zien!
En ook duidelijk te zien dat dit géén gevecht is; matador/toreador is aant verliezen, komen er direct paar bij om toch maar zeker te zijn dat het het beest is dat doodgaat en niet de mens! :ironic:

En erg eraan is dat pro-stierengevechters hier wél gevoelens bij zullen krijgen maar wanneer een stier afgeSLACHT wordt niet. :angry:

Avilowca · 23 mei 2006

T€RM!N4T0R zei:
Tjah eigen schuld, tis es aan de andere partij voor af te zien!
En ook duidelijk te zien dat dit géén gevecht is; matador/toreador is aant verliezen, komen er direct paar bij om toch maar zeker te zijn dat het het beest is dat doodgaat en niet de mens! :ironic:

En erg eraan is dat pro-stierengevechters hier wél gevoelens bij zullen krijgen maar wanneer een stier afgeSLACHT wordt niet.

lees jou posts is na. Je lijkt nog te impliceren dat je liever de mens ziet sterven dan de stier.

vrij ziek als je het mij vraagt, leer nu toch eens relativeren.

Inspector Monkfish · 23 mei 2006

T€RM!N4T0R zei:
Maar dit hoeft daarvoor nog niet goedgekeurd te worden omdat de grote massa het doet!

Waar beweer ik dat dit goedgekeurd moet worden?

En dit is trouwes niet meer trachten te overleven, wat het instinct is van de mens,

Daarover heb ik het niet.

dit is puur vermaak door het lijden van beesten te zien wat héél iets anders is
Dit Heeft niets met welzijn te maken! Ik ga niet slechter leven als er geen stierengevechten meer zijn hoor. Er zijn genoeg andere alternatieven voor een goede economie te handhaven in een land!

Vrijetijdsbesteding/plezier is een deel van ons welzijn. Dat wij ons niet kunnen vinden in de cultuur van stierengevechten, maakt niets uit. De meeste Spanjaarden halen er voldoening uit en zij moeten dan ook beslissen of ze ermee ophouden of niet.

elDuderino zei:
Al die redeneringen pro-stierengevechten slaan op niks.
Omdat het traditie en/of cultureel erfgoed is mag het? What the fuck?

Traditie, pfff wa is da nu... het is niet omdat een groep mensen iets al lang doet dat het moet blijven duren. Meestal zijn al die traditie's dan nog totaal onnodig en irrationeel. Al die tradities in Azië, Moslimlanden en de idioten hier die levende visjes willen drinken zonder reden mogen van mij morgen ophouden ze.

1) De mens is allesbehalve een rationeel wezen.
2) Bovendien zijn er genoeg mensen die wel belang hechten aan al die tradities. Moeten ze ophouden omdat een paar idealisten in Europa er een probleem mee hebben?

En dat het cultureel erfgoed is slaagt ook op niks. Het is juist eigen aan cultuur dat cultuur veranderd door de tijd heen. Cultuur is gemaakt door mensen dus mensen maken ook hun cultuur, en kiezen ook volledig zelf wanneer ze iets of iets niet doen. Cultuur is geen hogere macht waar je aan moet gehoorzamen ofzo...

Laat ze dan zelf oordelen over hun cultuur en tradities ipv hier hoog van de toren te komen blazen. ZIJ zullen het veranderen wanneer ze dat nodig achten. Daar heb jij niets aan te zeggen.

Cultuur is verdomd belangrijk juist omdat we er zelf aan werken en actief aan deelnemen. Je laat het lijken alsof cultuur is triviaals is waaruit we zomaar zaken kunnen verwijderen omdat anderen het niet leuk vinden. Het is iets dat evolueert en ook zal blijven evolueren in de loop der eeuwen.

denkimi · 23 mei 2006

in spanje doen ze ook nog aan hazenjacht. ze laten een haas los en laten er dan enkele jachthonden op los. live op televisie

Goldrusher · 23 mei 2006

Ik blijf het belachelijk vinden.

Waarom niet overal zo'n acrobatiek met stieren ? Sprongen en salto's maken over zo'n stier vind ik indrukwekkender dan met een voddeke staan zwaaien en vlug opzij springen.

En het dier blijft leven.

elDuderino · 23 mei 2006

captain asshole zei:
1) De mens is allesbehalve een rationeel wezen.
2) Bovendien zijn er genoeg mensen die wel belang hechten aan al die tradities. Moeten ze ophouden omdat een paar idealisten in Europa er een probleem mee hebben?

1) Van alle wezens die ik ken, is de mens toch wel het meest rationele
2) Ik vind tradities gewoonweg belachelijk, maar daarom MOETEN ze er nog niet mee ophouden. Als er mensen of dieren mishandeld worden wordt het wel veel moeilijker om onverschillig te blijven...

Wat is traditie en wat is een misdaad tegen de menselijkheid of dierenmishandeling? Volgens jouw mag iedereen dat maar voor zichzelf uitmaken? Er zullen niet veel mensen zichzelf schuldig vinden hoor... zie maar naar de geschiedenis.

captain asshole zei:
Laat ze dan zelf oordelen over hun cultuur en tradities ipv hier hoog van de toren te komen blazen. ZIJ zullen het veranderen wanneer ze dat nodig achten. Daar heb jij niets aan te zeggen.

Cultuur is verdomd belangrijk juist omdat we er zelf aan werken en actief aan deelnemen. Je laat het lijken alsof cultuur is triviaals is waaruit we zomaar zaken kunnen verwijderen omdat anderen het niet leuk vinden. Het is iets dat evolueert en ook zal blijven evolueren in de loop der eeuwen.

Ik zie het fundamentele verschil tussen "zij" en "wij" niet, maar ik zal doen alsof de spanjaarden en belgen 2 verschillende rassen ofzo zijn. (Als de stierengevechten nu hier waren zou ik net hetzelfde reageren)

Dan, wij hebben er niets over te zeggen, maar wij MOGEN er wel iets over zeggen. Wij mogen hen wel beinvloeden.
En is het natuurlijk niet makkelijk om iets te veranderen aan de cultuur (omdat er altijd wel conservatievelingen de boel zullen vertragen). Altijd als er in het verleden dingen veranderden waren er voorstanders en tegenstanders, dus het is perfect mogelijk om cultuur te veranderen omdat er mensen zijn die het zo willen.

Inspector Monkfish · 23 mei 2006

elDuderino zei:
1) Van alle wezens die ik ken, is de mens toch wel het meest rationele

Als je het zo stelt, ja. Maar we zijn nog steeds geen rationeel wezen. Hoogstens een wezen met rationele neigingen.

2) Ik vind tradities gewoonweg belachelijk, maar daarom MOETEN ze er nog niet mee ophouden. Als er mensen of dieren mishandeld worden wordt het wel veel moeilijker om onverschillig te blijven...

Waarom zijn tradities in godsnaam belachelijk?

Wat is traditie en wat is een misdaad tegen de menselijkheid of dierenmishandeling? Volgens jouw mag iedereen dat maar voor zichzelf uitmaken? Er zullen niet veel mensen zichzelf schuldig vinden hoor... zie maar naar de geschiedenis.

En dat is al één van de redenen waarom we geen rationeel wezen zijn.

Ik zie het fundamentele verschil tussen "zij" en "wij" niet, maar ik zal doen alsof de spanjaarden en belgen 2 verschillende rassen ofzo zijn. (Als de stierengevechten nu hier waren zou ik net hetzelfde reageren)

Belgen en Spanjaarden zijn niet hetzelfde volk. We hebben verschillende gewoontes en mentaliteiten. Je hoeft het heus niet ver te gaan zoeken.

Dan, wij hebben er niets over te zeggen, maar wij MOGEN er wel iets over zeggen. Wij mogen hen wel beinvloeden.
En is het natuurlijk niet makkelijk om iets te veranderen aan de cultuur (omdat er altijd wel conservatievelingen de boel zullen vertragen). Altijd als er in het verleden dingen veranderden waren er voorstanders en tegenstanders, dus het is perfect mogelijk om cultuur te veranderen omdat er mensen zijn die het zo willen.

Natuurlijk mag je daar een mening over vormen. En je mag ze zeker proberen te beïnvloeden. Het is normaal dat culturen elkaar beïnvloeden. Ik vraag enkel dat we dat op een 'beschaafde' manier doen. En dat lukt niet door éénzijdig te denken enr edeneren.

Culturen evolueren sowieso. Hierover hoeven we in feite niet te discussiëren.

elDuderino · 23 mei 2006

captain asshole zei:
Waarom zijn tradities in godsnaam belachelijk?

Is mijn mening. Ik vind de Teleshoplijn ook belachelijk maar daarom moet het nog niet ophouden met bestaan. Al zou dat voor mij natuurlijk wel mogen.
Ik ben er gewoon tegen omdat ik het zo vreselijk nutteloos vindt, maar als andere mensen tradities willen voortzetten doen ze maar hoor.

Het enige probleem hiermee, zoals ik al zei, is als er andere mensen of dieren er schade van ondervinden. Dan lukt het mij gewoon niet om te zeggen/denken "doe maar hoor".

En dat is al één van de redenen waarom we geen rationeel wezen zijn.

Omdat we geen rationele wezens zijn mogen we wel andere wezens mishandelen?

Belgen en Spanjaarden zijn niet hetzelfde volk. We hebben verschillende gewoontes en mentaliteiten. Je hoeft het heus niet ver te gaan zoeken.

Zo groot zijn die verschillen toch niet hoor, en het verschil wordt alsmaar kleiner.

Natuurlijk mag je daar een mening over vormen. En je mag ze zeker proberen te beïnvloeden. Het is normaal dat culturen elkaar beïnvloeden. Ik vraag enkel dat we dat op een 'beschaafde' manier doen. En dat lukt niet door éénzijdig te denken enr edeneren.

Raar dat het woord "beschaafd" hier valt. Hoe subjectief woord het ook mag zijn, ik beschouw mezelf beschaafder als ik kritiek heb op stierengevechten dan als ik zelf een speer in een stier zou rammen. (of ervoor zou betalen om het te zien)

Inspector Monkfish · 23 mei 2006

elDuderino zei:
Is mijn mening. Ik vind de Teleshoplijn ook belachelijk maar daarom moet het nog niet ophouden met bestaan. Al zou dat voor mij natuurlijk wel mogen.
Ik ben er gewoon tegen omdat ik het zo vreselijk nutteloos vindt, maar als andere mensen tradities willen voortzetten doen ze maar hoor.

Tarditie is eigen aan de mens. Het zit met ons verweven en het speelt een grote rol in de vorming van onze identiteit. Je kan zoiets belangrijks niet zomaar nutteloos vinden of erger, vergelijken met de Teleshoplijn.

Het enige probleem hiermee, zoals ik al zei, is als er andere mensen of dieren er schade van ondervinden. Dan lukt het mij gewoon niet om te zeggen/denken "doe maar hoor".

Dit kan ik wel begrijpen

Omdat we geen rationele wezens zijn mogen we wel andere wezens mishandelen?

De enige die ons daar echt van kunnen tegenhouden zijn wijzelf. Of we daartoe het recht hebben hangt af van de morele regels die je daaromtrend handhaaft.

Zo groot zijn die verschillen toch niet hoor, en het verschil wordt alsmaar kleiner.

Toch groot genoeg dat wij stierengevechten veroordelen en zij niet.
Ik vind het trouwens jammer dat de culturele diversiteit verdwijnt(algemeen gesproken dan).

Raar dat het woord "beschaafd" hier valt. Hoe subjectief woord het ook mag zijn, ik beschouw mezelf beschaafder als ik kritiek heb op stierengevechten dan als ik zelf een speer in een stier zou rammen. (of ervoor zou betalen om het te zien)

Kan ik niets op zeggen. Het is jouw mening.

eniac · 23 mei 2006

captain asshole zei:
Toch groot genoeg dat wij stierengevechten veroordelen en zij niet.

Steden beginnen het te verbieden, en de jeugd staat er minder en minder positief tegenover.

Is reeds tweemaal vernoemd in deze thread.

Inspector Monkfish · 23 mei 2006

eniac zei:
Steden beginnen het te verbieden, en de jeugd staat er minder en minder positief tegenover.

Is reeds tweemaal vernoemd in deze thread.

Ben ik me van bewust.

^^pathfinder^^ · 23 mei 2006

elDuderino zei:
Al die redeneringen pro-stierengevechten slaan op niks.
Omdat het traditie en/of cultureel erfgoed is mag het? What the fuck?

Traditie, pfff wa is da nu... het is niet omdat een groep mensen iets al lang doet dat het moet blijven duren. Meestal zijn al die traditie's dan nog totaal onnodig en irrationeel. Al die tradities in Azië, Moslimlanden en de idioten hier die levende visjes willen drinken zonder reden mogen van mij morgen ophouden ze.

En dat het cultureel erfgoed is slaagt ook op niks. Het is juist eigen aan cultuur dat cultuur veranderd door de tijd heen. Cultuur is gemaakt door mensen dus mensen maken ook hun cultuur, en kiezen ook volledig zelf wanneer ze iets of iets niet doen. Cultuur is geen hogere macht waar je aan moet gehoorzamen ofzo...

En het is ook belachelijk om te zeggen dat het niet erg is omdat er elders in de wereld nog ergere dingen gebeuren. Meestal zijn diezelfde mensen die dat zeggen ook de eerste die klagen van "waar gaat de wereld toch naartoe". Het zal er in elk geval niet beter op worden als iedereen zo denkt.

Het enige argument anti-stierenvechten slaagt duidelijk wel op iets:

Die beesten zien ongelofelijk hard af zonder enige reden.

wat kies jij :

Een goed leven maar op het einde sterven in een arena
of
een leven vol stress en op het einde sterven in één fractie van een seconde

elDuderino · 23 mei 2006

captain asshole zei:
Tarditie is eigen aan de mens. Het zit met ons verweven en het speelt een grote rol in de vorming van onze identiteit. Je kan zoiets belangrijks niet zomaar nutteloos vinden of erger, vergelijken met de Teleshoplijn.

Wel ik ben een mens en ik vind traditie niet belangrijk. Het omgekeerde zit dus ook in de mens verweven. Natuurlijk zullen er wel tradities te vinden zijn waar ik ook aan meedoe, maar dan is dat met de reden dat ik anders scheef bekeken zou worden en niet omdat het al lang gedaan werd.

De shoplijn is nu misschien wel een stom voorbeeld, maar toch vind ik de vergelijking niet helemaal onterecht. Stel u eens voor dat die al 1000 jaar ofzo zou bestaan, dan zouden er vast en zeker ook mensen zijn die er zich aan gingen hechten. Hoe nutteloos het ook was in de eerste plaats.

De enige die ons daar echt van kunnen tegenhouden zijn wijzelf. Of we daartoe het recht hebben hangt af van de morele regels die je daaromtrend handhaaft.

Helemaal akkoord, de enige die ons kunnen tegenhouden zijn wijzelf. En volgens de morele regels van mij (en van de meesten hier) moet het folteren van een stier voor het vermaak van anderen ook tegengehouden worden.

elDuderino · 23 mei 2006

^^pathfinder^^ zei:
wat kies jij :

Een goed leven maar op het einde sterven in een arena
of
een leven vol stress en op het einde sterven in één fractie van een seconde

Ik zou de eerste optie kiezen

(allé hoe pijnlijk en lang gaat da zijn in die arena?)

Maar waarom moet het een "of" situatie zijn?
Een goed leven en doodgaan in ne flits kan toch ook haalbaar zijn of niet?

T€RM!N4T0R · 23 mei 2006

Avilowca zei:
lees jou posts is na. Je lijkt nog te impliceren dat je liever de mens ziet sterven dan de stier.

vrij ziek als je het mij vraagt, leer nu toch eens relativeren.

Dat bedoel ik dus helemaal niet. :ironic: Het is het risico van de mens dat ie neemt vanaf dat ie die arena binnenstapt en indien het risico voor ne kéér werkelijkheid wordt.. tjah, dan is het zo. Ik ga er heus niet van wakker liggen hoor maar ik verwens die mensen ook nie letterlijk en rechtstreeks dood zu. (ik ben ook nog een mens hoor , geez)

Ssup · 24 mei 2006

Ik geef toe,ik ben er ooit naar gaan kijken.

Ik zat eerlijk gezegd wel met gemengde gevoelens.Het was wel een speciale ervaring en had in zekere zin wel bewondering voor het lef van sommige van die stierenvechters die het opnamen tegen toch wel uiterst sterke en wilde beesten maar langs de andere kant deed het mij wel pijn om te zien hoe ze die beesten meedogenloos doodmartelen.

Op het einde van het gevecht moet de toreador van dienst de stier doodsteken met zo weinig mogelijk sabels en als een sabel hem niet dood blijft hij steken,pakt de toreador een andere sabel en probeerd opnieuw.

Der was daar ene tussen die er al drie sabels had ingeramd en de stier liep nog rond,het beest begon bloed over te geven en echt met lieters.Die gast werd dan ook enorm uitgejouwd door het publiek maar toch.

Ik weet niet wat ik er moet van denken maar jah,moeten wij gaan vertellen wat de Spanjaarden mogen en wat niet?

Dat ze hier dan maar eerst beginnen met foie gras te verbieden,nog ergere beesten marteling imo.

http://www.wspa.nl/ganzen.asp

^^pathfinder^^ · 25 mei 2006

elDuderino zei:
Ik zou de eerste optie kiezen (allé hoe pijnlijk en lang gaat da zijn in die arena?)

Maar waarom moet het een "of" situatie zijn?
Een goed leven en doodgaan in ne flits kan toch ook haalbaar zijn of niet?

dat brengt niets op

eniac · 25 mei 2006

Ssup zei:
Ik weet niet wat ik er moet van denken maar jah,moeten wij gaan vertellen wat de Spanjaarden mogen en wat niet?

Neen, maar we mogen er zeker onze mening over geven.

Archief - Discussie omtrent stierengevechten

elDuderino

Legacy Member

Timmos

Legacy Member

T€RM!N4T0R

Legacy Member

Avilowca

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

denkimi

Legacy Member

Goldrusher

Legacy Member

elDuderino

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

elDuderino

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

eniac

Legacy Member

Inspector Monkfish

Legacy Member

^^pathfinder^^

Legacy Member

elDuderino

Legacy Member

elDuderino

Legacy Member

T€RM!N4T0R

Legacy Member

Ssup

Legacy Member

^^pathfinder^^

Legacy Member

eniac

Legacy Member