Archief - Den Oorlog, verhalen van jullie grootouders tijdens de WO
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Greyco
Legacy Member
Remi zei:
Mjah het was inderdaad niet de deur naar Moskou maar wel de levenslijn ervan.
Stalingrad lag aan de Wolga, de belangrijkste transportroute in Rusland toen. Zeker toen was het de slagader van Rusland omdat:
1. Het de poort was naar de olievelden in de Kaukasus.
2. Veel van het materiaal van het Lease-plan met Amerika via Iran -> Kaspische Zee en Wolga Rusland werd binnengevoerd.
3. Er verder naar het Oosten geen mooie boulevards meer lagen om effectief materiaal te vervoeren voor het Rode Leger.
4. De Wolga in Stalingrad z'n meest westenlijke punt had. Daar maakt die rivier een ferme uitstulping richting het westen alvorens weer honderden kilometers richting oosten te draaien.
Dat die de naam van Stalin droeg was mooi meegenomen maar de strategische belangen wogen echt wel door.
Greyco
Legacy Member
Atrox zei:
Ben ooit eens met familie een weekje op vakantie geweest in vakantiehuisje ergens op de grens van Bretagne en Normandië.
Hebben dan ook eens Mortain bezocht en het is daar echt wel indrukwekkend. Ik vond het eigenlijk wat interessanter dan onze trip naar de invasiestranden.
Je hebt daar een gigantische heuvel die heel het gebied domineert en waarvan je zelfs de Mont Saint-Michel duidelijk van kon zien, en die ligt meer dan 60km verder. Je hebt daar een kleine kapel staan op de rand van een grote afgrond waarvan je een schitterend panorama hebt.
Heel die heuvel is trouwens een maanlandschap, net als Point-du-Hoc aan Omaha. Er hebben effectief Duitse tanks de top van die heuvel bereikt waar ze enkele rondjes reden om dan terug te keren omdat ze daar niet veel konden doen met hun tank.
Avranches is trouwens ook nog de moeite waard en daar zijn nog veel littekens te zien van de oorlog. Minder toeristisch allemaal maar leuker om zelf wat te verkennen. Ik vond het toch beter dan naar de naar urinestinkende grafitibunkers te gaan.
DarkArrow_
Legacy Member
Bij mijn bomma en haar ouders hadden ze in WOII ook wat duitsers gestationeerd. Een van hen deelde zijn koffiekoeken met mijn bomma (tegen de zin van haar ouders) en eigenlijk waren die mannen nog vrij ok om mee opgescheept te zitten.
Maar ze gooiden wel hun appelsienschellen op het dak wat op den duur een rommel werd. Mijn bomma haar moeder had der iets van gezegd tegen een officier op bezoek. Deze haalde een random soldaat naar voor, en beval hem een hele tijd zich op de grond te laten vallen, terug recht te staan, vallen,... Het zou een gepaste straf geweest zijn ware het niet dat hij juist een nieuweling eruit gepikt die niets misdaan had
Verder had familie is een v1 zien stilvallen in de lucht, maar uiteindelijk toch weer in gang zien schieten (hoeveel chande kunde hebben).
Ook wouden ze ook eens de auto inpikken van de bomma haar vader, waar een officier alweer iets aan deed
Klinkt wel alsof wij een goede verstandhouding hadden met die mannen
Maar uiteindelijk waren het maar soldaten, en niet de elite SS of gestapo die wij in ons buurt kregen. Het waren ook maar mensen met families thuis ed. die waarschijnlijk ook niet echt blij waren met heel dien oorlog.
Dit zijn zowat de anekdotes die mij het meest bijblijven van mijn bomma
Maar ze gooiden wel hun appelsienschellen op het dak wat op den duur een rommel werd. Mijn bomma haar moeder had der iets van gezegd tegen een officier op bezoek. Deze haalde een random soldaat naar voor, en beval hem een hele tijd zich op de grond te laten vallen, terug recht te staan, vallen,... Het zou een gepaste straf geweest zijn ware het niet dat hij juist een nieuweling eruit gepikt die niets misdaan had
Verder had familie is een v1 zien stilvallen in de lucht, maar uiteindelijk toch weer in gang zien schieten (hoeveel chande kunde hebben).
Ook wouden ze ook eens de auto inpikken van de bomma haar vader, waar een officier alweer iets aan deed
Klinkt wel alsof wij een goede verstandhouding hadden met die mannen
Maar uiteindelijk waren het maar soldaten, en niet de elite SS of gestapo die wij in ons buurt kregen. Het waren ook maar mensen met families thuis ed. die waarschijnlijk ook niet echt blij waren met heel dien oorlog.Dit zijn zowat de anekdotes die mij het meest bijblijven van mijn bomma
Atrox
Legacy Member
Greyco zei:
Fichier
etitechapelledemortain.jpg - WikipédiaDit kappelleke? Ik heb daar ooit eens foto's gezien van die kapel getrokken in 1944, zal ze eens opzoeken. Er is daar ook nog een abdij waar ze zwaar gevochten hebben. Het is jammer dat er zo weinig interesse is in de slag om Mortain, vooral gezien de grote rol dat het gespeeld heeft in West-Europa. Dat komt wss onder andere doordat de slag overschaduwd wordt door die van Bastogne tijdens het Ardennenoffensief, dat zich op ongeveer dezelfde manier afspeelde (ook volledig omsingeld etc). Naart schijnt was de situatie op Hill 314 miserabel (Mortain zelf was in handen gevallen vd Duitsers) . Amper genoeg munitie, geen medicatie, geen batterijen voor de radio's, ... Vooral dat laatste was gevaarlijk aangezien de troepen op de berg (2nd Battalion, 120th Infantry Regiment) afhankelijk waren van de artillerie steun. Uiteindelijk zijn de artillerie-eenheden op het idee gekomen om batterijen via hun kannonnen dmv lege artilleriegranaten af te schieten naar de geallieerde troepen, wat af en toe gelukt is. Gelukkig waren de Amerikaanse troepen koppig genoeg om niet op te geven en hebben ze de Duitsers een pak slaag gegeven (oa door de uitstekende artillerie-ondersteuning), met de "Falaise Pocket" als gevolg.
Voor foto's kunt ge op 30th Division Old Hickory gaan kijken, daar is een search engine. Is wel een onordelijke site, maar ge vindt er enorm veel documenten en foto's op
Obama
Legacy Member
Zowel mijn overgrootvader als mijn grootvader langs moeder's kant hebben in de tweede wereldoorlog gevochten. Mijn overgrootvader zelfs in beide wereldoorlogen.
Overgrootvader is een oog en een arm kwijtgeraakt en is na de oorlog bedacht door de Queen (hij was Engelsman - overleden) door de titel 'Sir' te krijgen. Dit omwille vh feit dat hij drie andere soldaten het leven had gered in een soort geschutsnest.
Grootvader zat bij brigade Piron, alwaar hij mijn grootmoeder (Engelse) ontmoet heeft.
Hij heeft mee België helpen bevrijden en is zo via Utrecht naar Noord-duitsland gegaan.
Langs vader's zijde weet ik eigelek niet zo veel...
Mijn vader lag de dag nadat hij geboren was in een aardappelkistje in de kelder (enkele dagen voor het einde vd oorlog, te Sint-Niklaas - V2's of V's, dno).
Overgrootvader is een oog en een arm kwijtgeraakt en is na de oorlog bedacht door de Queen (hij was Engelsman - overleden) door de titel 'Sir' te krijgen. Dit omwille vh feit dat hij drie andere soldaten het leven had gered in een soort geschutsnest.
Grootvader zat bij brigade Piron, alwaar hij mijn grootmoeder (Engelse) ontmoet heeft.
Hij heeft mee België helpen bevrijden en is zo via Utrecht naar Noord-duitsland gegaan.
Langs vader's zijde weet ik eigelek niet zo veel...
Mijn vader lag de dag nadat hij geboren was in een aardappelkistje in de kelder (enkele dagen voor het einde vd oorlog, te Sint-Niklaas - V2's of V's, dno).
Skoran
Legacy Member
DarkArrow_ zei:Klinkt wel alsof wij een goede verstandhouding hadden met die mannen
Meestal waren de officieren (sommigen), ss en gestapo (well duh) de slechterikken. De gewone soldaat zou niets liever doen als naar huis gaan hoor.
Pol86
Legacy Member
Avondland zei:
Hmm, heb daar ook veel van gelezen en gehoord van die oostfronters die door de priesters opgeroepen werden. Heeft de burgemeester in die tijd van Ronse of Oudenaarde daar ook geen grote rol in gespeeld? Alhoewel ikzelf nooit meegevochten heb, laat staan de oorlog meegemaakt, heb zijn die oostfronters in mijn ogen verraders. Ongeacht het nu communistisch rusland was, vind ik dat het niet kon dat men vocht tegen een bondgenoot.
Ga in ieder geval keer vragen aan mijn grootouders of er geen familie van mij meegevochten heeft aan het Oostfront. Zover ik weet is dit toch het geval niet.
Ike
Legacy Member
w00tw00t zei:
Neen, het had echt geen strategisch belang, wel moreel. Hitler viel Stalingrad aan om te kunnen zeggen van: "Wij hebben de stad genoemd naar Stalin veroverd." Voor Stalin zou dat onmiddellijk een zware afgang zijn, zíjn stad die ten onder gaat. Hetzelfde voor Leningrad. Mocht ook niet vallen (en is ook niet gevallen).
Tot zover de geschiedenisles, maar WWII boeit me nu eenmaal.
Solid Q
Legacy Member
Mijn opa was toen een klein manneke en vertelde onlangs nog waar de Amerikanen gestationeerd waren hier in Borgloon. Ook vertelde hij over de chocolade enzo wat hij telkens kreeg van de Amerikanen op het dorpsplein in Wellen
Aan mijn vaders kant was één van zijn grootouders bij het verzet, de andere deed mee met de Duitsers, ik dacht iets van veldpolitie en dat hij kon kiezen, naar de fabrieken in DL of hier blijven. Blijkbaar was het altijd ambras bij familiefeesten tussen die twee
Dan nog een verhaal van ergens in Tongeren waar de Duitsers aan het terugtrekken en zeiden ze van de Amerikaan zijn smeerlappen en toen kwam er een compagnie zwarte Amerikanen, iedereen deed blijkbaar zijn ramen dicht enzo en de sinaasappels wat ze uitdeelden wou niemand aanpakken omdat het van een zwarte kwam, ocharme
Aan mijn vaders kant was één van zijn grootouders bij het verzet, de andere deed mee met de Duitsers, ik dacht iets van veldpolitie en dat hij kon kiezen, naar de fabrieken in DL of hier blijven. Blijkbaar was het altijd ambras bij familiefeesten tussen die twee
Dan nog een verhaal van ergens in Tongeren waar de Duitsers aan het terugtrekken en zeiden ze van de Amerikaan zijn smeerlappen en toen kwam er een compagnie zwarte Amerikanen, iedereen deed blijkbaar zijn ramen dicht enzo en de sinaasappels wat ze uitdeelden wou niemand aanpakken omdat het van een zwarte kwam, ocharme
Atrox
Legacy Member
Solid Q zei:Dan nog een verhaal van ergens in Tongeren waar de Duitsers aan het terugtrekken en zeiden ze van de Amerikaan zijn smeerlappen en toen kwam er een compagnie zwarte Amerikanen, iedereen deed blijkbaar zijn ramen dicht enzo en de sinaasappels wat ze uitdeelden wou niemand aanpakken omdat het van een zwarte kwam, ocharme
Er zijn idd zwarte Amerikanen in Tongeren geweest, mijn bompa had er ook schrik van, naart schijnt deden die niks anders dan de hele dag dansen ofzoiets
Nuja, was ook begrijpbaar aangezien dat voor vele mensen de eerste keer was dat ze een zwarte zagen. Die zwarten waren echter niet de eersten om Tongeren binnen te komen, dat was de 113th Cavalry Group w00tw00t
Legacy Member
Ike zei:Neen, het had echt geen strategisch belang, wel moreel. Hitler viel Stalingrad aan om te kunnen zeggen van: "Wij hebben de stad genoemd naar Stalin veroverd." Voor Stalin zou dat onmiddellijk een zware afgang zijn, zíjn stad die ten onder gaat. Hetzelfde voor Leningrad. Mocht ook niet vallen (en is ook niet gevallen).
Tot zover de geschiedenisles, maar WWII boeit me nu eenmaal.
Je vergeet blijkbaar dat de olievelden in de Kaukasus van groot belang waren voor zowel Rusland als Duitsland. Moest Hitler deze in zijn bezit krijgen zou dit de Russische oorlogsmachine aanzienlijk verzwakken. Stalingrad was een belangrijke industriële stad en tevens het communicatiecentrum van het Zuiden. Velen zien Stalingrad als van weinig belang maar vergeten blijkbaar dat de fabrieken in Stalingrad materiaal leverden voor het Rode Leger. De Volga werd tevens als een belangrijke transportroute beschouwd naar het Noorden toe.
Het zou ook niet slim geweest zijn om een grote stad onveroverd achter u te laten terwijl je verder trekt.
Lifen
Legacy Member
Hmm, naar het schijnt kwamen hier Duitse soldaten overnachten op de vierkantshoeve. Veel last hadden ze (mijn grootouders) er niet van, opa zou nog voedsel hebben achtergehouden door zakken met voedsel (ik dacht graan enzo) vast te maken onder aan een zitbank.
Voor de rest weet ik niet echt iets, ze praten hier nooit over de oorlog.
Voor de rest weet ik niet echt iets, ze praten hier nooit over de oorlog.
Greyco
Legacy Member
Atrox zei:Fichier
Dit kappelleke? Ik heb daar ooit eens foto's gezien van die kapel getrokken in 1944, zal ze eens opzoeken. Er is daar ook nog een abdij waar ze zwaar gevochten hebben. Het is jammer dat er zo weinig interesse is in de slag om Mortain, vooral gezien de grote rol dat het gespeeld heeft in West-Europa. Dat komt wss onder andere doordat de slag overschaduwd wordt door die van Bastogne tijdens het Ardennenoffensief, dat zich op ongeveer dezelfde manier afspeelde (ook volledig omsingeld etc). Naart schijnt was de situatie op Hill 314 miserabel (Mortain zelf was in handen gevallen vd Duitsers) . Amper genoeg munitie, geen medicatie, geen batterijen voor de radio's, ... Vooral dat laatste was gevaarlijk aangezien de troepen op de berg (2nd Battalion, 120th Infantry Regiment) afhankelijk waren van de artillerie steun. Uiteindelijk zijn de artillerie-eenheden op het idee gekomen om batterijen via hun kannonnen dmv lege artilleriegranaten af te schieten naar de geallieerde troepen, wat af en toe gelukt is. Gelukkig waren de Amerikaanse troepen koppig genoeg om niet op te geven en hebben ze de Duitsers een pak slaag gegeven (oa door de uitstekende artillerie-ondersteuning), met de "Falaise Pocket" als gevolg.
Voor foto's kunt ge op *30th Division Old Hickory gaan kijken, daar is een search engine. Is wel een onordelijke site, maar ge vindt er enorm veel documenten en foto's op
Yup, dat is het kapelleke op de top waarachter je een fantastisch uitzicht hebt op héél die omgeving. Ik heb trouwens in dezelfde directory van u foto wat panorama-shots gevonden vanaf daar genomen:
Category:Mortain - Wikimedia Commons
Zou die abdij in Avranches kunnen zijn? Daar stond namelijk een prachtige oude kerk, gigantisch van afmetingen eigenlijk en stijl van de Notre Dame, en wat aanpalende oude gebouwen. Droegen allemaal nog duidelijke littekens van de oorlog en er hingen daar tevens foto's omhoog van hoe het daar allemaal platgegooid was.
Misschien ook wel een zegen dat het niet zo bekend is. Zijn nog niet zoveel souvenirhunters langs geweest en op die heuvel is het echt wel indrukwekkend. Gespleten rotsen, bomen met littekens wat ik raar vond na zoveel jaar, die kapel zelf met duidelijk de tekenen van kogelinslagen, de vele bomkraters en overal oud roestend materiaal. Stonden daar ook veel borden met uitleg op. Zoals het feit dat daar verschillende keren Duitse tanks boven hebben gestaan maar moesten terugkeren omdat de begeleidende infanterie er niet raakte en ze zelf amper iets konden doen.
Was best interessant om daar iets te boeken. Halve dag rijden met de wagen en je kan daar tegen een kleine 300€ een cottage huren voor een week.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.