Archief - [deleted]
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Tonerider
Legacy Member
Vraag me af wat jullie als een product van de Belgische maatschappij zien? Dat bestaat toch gewoon niet. Iedereen is het product van zijn opvoeding. Kijk maar naar de talloze discussies die hier gevoerd worden. Is een flamingant het product van de Belgische maatschappij, maar een nationalist ook?
Sommigen houden zich aan waarden zoals huwelijkstrouw, anderen leven er maar op los. Welke is dan het product van deze maatschappij?
Sommigen houden zich aan waarden zoals huwelijkstrouw, anderen leven er maar op los. Welke is dan het product van deze maatschappij?
Myllan
Legacy Member
Swindels zei:
Ah ja natuurlijk want kinderen ontvoeren en misbruiken zoals Dutroux dat deed of een KDV binnenstappen en baby's neersteken behoort tot de "waarden normen" van de Belgische maatschappij als ik je mag geloven. Want Dutroux en De Gelder zijn rasechte Belgen als ik me niet vergis toch?
Hoe trots moet je dan wel niet zijn om zoiets heel droog te beweren?
Ik wil je nu niet shockeren ofzo maar verkrachten, moorden, misbruiken en al dat fraais heeft niets te maken met waarden en normen maar eerder een gebrek eraan en geloof het of niet, maar het is eerder eigen aan de mens en heeft niets maar dan ook niet te maken met land van herkomst etc...
Of wou je nu beweren dat jouw theorie alleen van toepassing is als het om niet Belgen gaat en het anders niet in je straatje past?
Tonerider zei:
Een product van een bepaalde maatschappij (de Belgische in dit gevel) bestaat wel degelijk want niemand is voor de volle 100% afhankelijk van zijn/haar opvoeding die hij of zij heeft meegekregen van de ouders alleen.
School, familie, vrienden en later werkomgeving etc...kortom alle prikkels die van buitenaf afkomstig zijn dragen allemaal mee tot het vorming van hoe een persoon is en dat maakt dat al die individuen een maatschappij vormen.
Swindels
Legacy Member
Myllan zei:
Scroll naar boven en zie mijn vorige post dan weet ge dat ik ook gezegd heb dat dat verkrachten etc... Niks te maken heeft met zijn afkomst.
Alhoewel er misschien een verband is tussen respect voor vrouwen in verschillende culturen?
Mijn reactie was enkel op uw statement van geboren en getogen in België = product van de Belgische maatschappij. En da's onjuist.
Nahrtent
Legacy Member
Myllan zei:
Dutroux en De Gelder zijn enkelingen, je kan dat niet vergelijken met een algemene problematiek met allochtonen, nl. dat sommige dingen in België gewoon anders zijn dan in de landen waar ze vandaan komen. Als je daar opgroeit in een maatschappij waar vrouwen worden geruild voor een koe of een geit, dan is die aanpassing naar een 'ieder op zich'-maatschappij moeilijk, en daar blijft, ook na meerdere generaties, wel eens iets van hangen.
Femme de la rue niet gezien?
Daarom dat het zo desastreus is dat die groepen samenklitten en ghetto's vormen, naar dezelfde scholen gaan, etc... Op mijn school had je 1 à 2 allochtonen per klas maximum, en daar had je nooit problemen mee. Als je nooit in contact komt met de Belgische maatschappij word je er ook geen product van.
Myllan
Legacy Member
Swindels zei:
Ik heb niet alles doorgenomen. Dus eigenlijk spreek je jezelf tegen?
Respect voor vrouwen of het gebrek eraan kan er voor iets tussen zitten maar dan nog zou moeten weten dat dergelijke gedrag overal in elke cultuur heerst. Het laat bij momenten overal te wensen over...
Hoe beschouw jij dan iemand die in België geboren en getogen is dan wel? Iemand die de Nederlandse taal perfect, zijn/haar steentje bijdraagt, zich aan allen wetten en regels houdt en al zijn/haar plichten voldoet...ongeacht zijn/haar huidskleur, religie wat ze thuis praktiseren etc.
Naar mijn bescheiden mening zijn dat gewoon Belgen maar kan me ook vergissen uiteraard.:ironic:
coldplayke
Legacy Member
De integratie moet gewoon dringend veranderen. Je kan niet enerzijds zeggen dat je niets te maken wilt hebben met allochtonen omdat je er een beeld van hebt gekregen dat ze gevaarlijk zijn, maar anderzijds eisen dat ze zich maar allemaal aanpassen aan onze cultuur (tot zover je van een homogene cultuur kan spreken). Er moeten langs beide kanten veranderingen plaatsvinden en dat gaat alleen maar in samenspraak. Je kan dan wel zeggen dat ik daar een veel te idealistisch beeld op heb, maar ik geloof dat dat nog altijd mogelijk is. Gewoon al door allochtonen die niks maar dan ook niks fout doen, niet te ontwijken, maar daar mee in dialoog te treden. En ik ben zelf absoluut niet sociaal ingesteld (in de zin dat ik niet graag met andere mensen praat die ik niet ken, ongeacht hun afkomst), maar ik heb het al een aantal keren meegemaakt dat een allochtoon mij aanspreekt in een station. Veel mensen zouden iets hebben van 'ik ga mijn handtas wat vaster houden', maar ik praat dan gewoon met die mens, en dat kan best leuk zijn. Natuurlijk kan je pech hebben en is het echt een tasjesdief, maar als je jezelf er niet voor openstelt zal je het nooit weten. Ik heb zelf ook al slechte ervaringen gehad met allochtonen (heb ik onlangs hier gepost van ene die mij en mijn hond kwam bedreigen op straat), maar dergelijke ervaringen heb ik evengoed al gehad met autochtonen. Net zoals ik zowel met autochtonen en allochtonen al goede ervaringen heb gehad.
Myllan
Legacy Member
SinDweller zei:
Nee Dutroux en de Gelder zijn geen enkelingen maar hoogstwaarschijnlijk de meest bekenden. Gevangenissen zitten veel meer maar wellicht minder bekenden en dan hebben we het niet eens over de niet geregistreerde misdrijven gepleegd door autochtonen. Kijk wie er wat pleegt is weer een andere discussie...
Wat ik zo tenenkrommend vind dat is men criminele feiten te pas en onpas wenst af te keuren door afkomst etc aan te halen als het men goed uit komt en graag de andere kant opkijkt als het niet zo goed uitkomt.
Wie is de schuldige van al die ghettovorming? Wie laat het toe want men kan daartegen hard optreden he?
Anyway ik heb ook altijd op een voornamelijk "witte" school gezeten maar heb nu redelijk veel allochtoonse vriendinnen en ik merk eerlijk gezegd geen enkel verschil tussen hen en mijn autochtoonse vriendinnen.
Probleemjongeren heb je ook gewoon onder autochtonen, dat besef je toch he? Drugs, alcohol en de daarbij horende misdrijven. Bij allochtonen zijn dat dan weer meer tasjesdieven etc.
Nahrtent
Legacy Member
lynnson83 zei:
Dat is nu al de tweede keer vandaag dat ik mij moet inhouden om u niet vierkant uit te lachen :doh:.
Als gij naar Marokko verhuist met 100 andere belgen en daar allemaal in dezelfde straat gaat wonen een Kerk sticht en een frituur opent waar alleen jullie komen, uw eigen supermarkt, - even los van het feit dat ge het daar geen week zou overleven - zijn de waarden en normen van België dan ook die van Marokko? Neen. Doet ge daarmee iets verkeerd? Nog niet.
Draai de situatie even om. 100 Marokkanen vestigen zich in dezelfde straat in een niet nader genoemde hoofdstad. Ze kijken via satelliet naar Marokkaanse tv, openen een kebabzaak en een moskee. So far so good. Wat brengen ze verder nog mee? Hun waarden uit het thuisland, inclusief degene die in België niet door de beugel kunnen. Je zal dan als autochtone vrouw eens door zo'n straat lopen in je minirok.
Swindels
Legacy Member
Myllan zei:
Waar spreek ik mezelf dan tegen? Geef je eens een voorbeeldje?
En lees toch eens goed, ik zeg nergens dat elke allochtoon die geboren en getogen is in België geen "product" is van onze maatschappij, de voorbeelden die gij geeft zijn dat natuurlijk wel. Maar zoals het wel duidelijk is zijn er genoeg gevallen die zich niet aan alle wetten en regels houden, niet aan zijn/haar plichten voldoen, niet hun steentje bijdragen en dit al dan niet onder invloed van de religie/waarden die men van thuis uit meekrijgt.
Daar gaat het trouwens over in deze discussie, niet over Elodie Ouedraogo maar over onze Kameroense fransman die al dan niet door zijn culturele achtergrond een vrouw verkracht heeft.
Nahrtent
Legacy Member
38% van de gedetineerden in Vlaanderen is allochtoon, in Brussel is dat al 58% (!!!), hoe verklaar jij dat? Voor een tasjesdiefstal vlieg je in België alvast niet het gevang in. En kom nu niet af met racisme van de politie of justitie. En ja ik weet dat er ook 'autochtone' probleemjongeren zijn. Het ene sluit het andere niet uit.Myllan zei:
Er is geen schuldige. Als ik morgen naar Canada verhuis ga ik mij bij voorkeur ook vestigen in een buurt waar er een frituur is (helaas zal ik lang mogen zoeken vrees ik
ad
. Ik zeg niet dat ik dat niet begrijp he. Maar ik ben dan wel opgevoed met het idee dat iedereen zijn goesting mag doen, zolang je er niemand mee schaadt. In de Islam is dat bijvoorbeeld al veel minder het geval, en Roma-zigeuners mogen van hun cultuur liegen en bedriegen, zolang het slachtoffer een niet-Roma is. Als je naar een land gaat waar de bevolking die normen niet onderschrijft, moet je daar vanaf. Het feit dat je bevriend bent met de allochtonen op je witte school is dan ook een case in point. Ouders die nog steeds met het idee leven dat de normen en waarden uit hun land van afkomst heilig zijn, ook in een ander land, sturen hun kinderen niet naar witte scholen.
Myllan
Legacy Member
Ik weet niet onder welke steen de meeste van jullie (^^) leven maar in Marokko heb je tig kerken waar christenen die in dat land leven gewoon naartoe kunnen he.
Zo wereldvreemd komen sommigen over.
@Swindels.
Ik ga straks al de laatste pagina's doornemen en dan kom ik terug op je post. Desnoods per pm, oke?
Zo wereldvreemd komen sommigen over.
@Swindels.
Ik ga straks al de laatste pagina's doornemen en dan kom ik terug op je post. Desnoods per pm, oke?
Wakke123
Legacy Member
Probleem in mijn ogen is dat we in België onze handen al vol hebben met de autochtone 'probleem gevallen'. Bij de immigranten zit een disproportioneel hoog aantal 'probleem gevallen', dit door het feit dat diegene die vluchten uit hun moederland in slechte omstandigheden (qua opvoeding/scholing/etc...) leefden. Dus het netto resultaat van de immigratie is dat 'onderste laag' van de bevolking relatief gezien aangroeit. Daarom vind ik dat we een strakker immigratie beleid moeten voeren.
PS: Het zou niet nodig moeten zijn om dit te vermelden, maar het bovenstaande heeft dus niets met racisme te maken.
PS: Het zou niet nodig moeten zijn om dit te vermelden, maar het bovenstaande heeft dus niets met racisme te maken.
.Myllan
Legacy Member
Swindels zei:
Akkoord, die zijn er idd maar mijn punt is dat die gevallen ook bestaan onder de autochtone bevolking he...
Anyway zoals Coldplayke gans deze discussie mooi heeft weten te samen te vatten; onder beide de groepen heb je goede en minder goede mensen...
Al dan niet? Dat is toch compleet wat anders dan ervan uit gaan dat het effectief zo is..
Volgens mij is het niet meer dan one complete fckd up psycho!
Nahrtent
Legacy Member
lynnson83 zei:
En die wetten worden opgesteld op willekeurige basis zeker?
"Ja mannen, wat doen we met de positie van de vrouw in onze nieuwe grondwet?"
"Goh, 'k weet nie..."
"Blad steen schaar?"
In het geval van die kameroener durf ik nog wel akkoord gaan eigenlijk. Een bejaarde vrouw, pakt u dan direct een schone uitMyllan zei:Al dan niet? Dat is toch compleet wat anders dan ervan uit gaan dat het effectief zo is..
Volgens mij is het niet meer dan one complete fckd up psycho!
.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.