Archief - [deleted]

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Sonny Crockett

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Ga je dan altijd door de week naar Antwerpen op uitstap?
In het weekend kan je gebruik maken van het weekendbiljet (halve prijs van h/t standaardticket). Zo kan je bv van Genk naar Oostende en terug voor 21euro, wat denk ik toch een pak verder is dan van Oostduinkerke naar Antwerpen. Wat kost de parking trouwens in Antwerpen?
Nuja, bashen op openbaar vervoer is natuurlijk wel in.


Met diezelfde vier personen, is dat nog steeds €84 uiteraard.
Heen en terug (vanuit Oostduinkerke), schat ik op (en dan reken ik heel ruim) 300km.
Een heel dure parking; voor laat ons zeggen een volledige dag: €30.
Met het verschil (€54) rij je met een wagen heel wat verder dan 300km ...

Conclusie: hij heeft gelijk. Het openbaar vervoer is niet altijd het goedkoopste alternatief; en al helemaal niet voor gezinnen.
Voor één tot twee personen, kan je wel al eens gaan nadenken natuurlijk; al blijft het voordeel enkel een economisch aspect.

Tonerider

Legacy Member
Pieterjan94 zei:
Wie koopt er ook nog een kaartje op de bus? Tienrittenkaart is 50% goedkoper.

Edit: en als ik mij niet vergis is het kaartje kopen op de bus met opzet duurder omdat ze het willen afraden aangezien bussen daardoor soms vertraging oplopen. Op korte termijn is het zelfs de bedoeling dat het niet langer mogelijk is een kaartje op de bus zelf te kopen.
waarom zou ik een tienrittenkaart kopen als ik 1 of 2 keer per jaar alleen naar Gent ga? En als we met meerdere gaan is de auto zeker goedkoper.

De bus heeft nog steeds vertragingen want nu moet ge langs voor opstappen, uw kaartje devalueren en terwijl moeten die achter u gewoon blijven staan en kan de bus ook niet weg. En als ge de enige zijt die wil betalen, rijdt de bus al verder hoor. Nog nooit geweten dat een bus blijft staan omdat ge een ticketje wil kopen.

En met alle hedendaagse technologiën qua betaling zou dat zo gefixed moeten kunnen zijn. Accountje aanmaken, pas registreren, pas inscannen bij opstappen en achteraf betalen. Dat is maar 1 voorbeeld dat ik zo los uit m'n mouw schud.

bassie82 zei:
kaartje blijft ook wel 1 uur geldig
En uw punt is? Ge stapt op en ge rijdt een half uur, dan mag je gewoon oversteken en direct op de andere opstappen richting huis, want het is een uur geldig.

Pieterjan94 zei:
Ga je dan altijd door de week naar Antwerpen op uitstap?
In het weekend kan je gebruik maken van het weekendbiljet (halve prijs van h/t standaardticket). Zo kan je bv van Genk naar Oostende en terug voor 21euro, wat denk ik toch een pak verder is dan van Oostduinkerke naar Antwerpen. Wat kost de parking trouwens in Antwerpen?
Nuja, bashen op openbaar vervoer is natuurlijk wel in.
Voor 21€ rij ik 300km met mijn auto. Maar ik ga niet alleen naar zee, meestal is mijn vrouw mee. Dat maakt 42€, dan heb ik een volle naftbak.

Oh ja, en ik woon in Oosteeklo. Om aan de trein te geraken moet ik al naar het dichtsbijzijnde station rijden, laten we zeggen eugh Gent? Dus naft verreden tot de rand van het stad (want anders mag ik voor een hele dag parking betalen), dan de tram of bus naar het station (een uur onderweg dus ik kom net toe met m'n ticketje), dan een trein die hopelijk op tijd is. Gemiddelde reistijd? 2, 3 uur? en dat voor minstens het dubbele van m'n reiskosten als ik met de auto ga? Yep, ik ben overtuigd. Zelfs al sta ik in file dan ben ik nog sneller, goedkoper en comfortabeler naar zee of Antwerpen geweest met de auto dan met het OV.

En dat heeft niets met bashen te maken. Dit was m'n eerste post over de prijs omdat ik juist van plan was om morgen het openbaar vervoer te nemen. Voor de rest neem ik het nooit aangezien het gewoon onmogelijk is om snel en efficiënt vanuit m'n dorp naar een grootstad te gaan. Maar naar mijn weten heb ik daar nooit over geklaagd (of het moet alweer lang geleden zijn).
Dit is dus niet bashen, maar gewoon mijn ergernis en de pure realiteit.

bassie82

Legacy Member
Tonerider zei:
De lijn: 3€ voor een enkel ticketje. Dus dat is 6€ heen en terug.
Hoe motiveer je zo om mensen hun auto aan de rand van het stad te laten staan? Zekers als ge maar voor een uurtje in het stad moet zijn. Zelfs alleen rijden en parking betalen is dan nog goedkoper en gezelliger dan in een stinkende overvolle en je moet maar geluk hebben dat hij op tijd komt bus te gaan zitten.


bassie82 zei:
kaartje blijft ook wel 1 uur geldig

the_fox

Legacy Member
bassie82 zei:
Tonerider zei:
De lijn: 3€ voor een enkel ticketje. Dus dat is 6€ heen en terug.
Hoe motiveer je zo om mensen hun auto aan de rand van het stad te laten staan? Zekers als ge maar voor een uurtje in het stad moet zijn. Zelfs alleen rijden en parking betalen is dan nog goedkoper en gezelliger dan in een stinkende overvolle en je moet maar geluk hebben dat hij op tijd komt bus te gaan zitten.

bassie82 zei:
kaartje blijft ook wel 1 uur geldig

Een uur geldig vanaf afstempeling. Dus als je eerst al een kwartier op de bus/tram/whatever zit, is je kaartje niet meer geldig als je nog een uurtje in de stad rondloopt...

Tonerider

Legacy Member
Ik wil naar de gemeente naast de onze: afstand 10km. Met de bus 3€ (of 1,5€ met een tienrittenkaart) en 1h20 onderweg. Met de auto 10 minuten.
https://www.google.be/maps/dir/Oost...8d2cc9cf5f9937c8!2m2!1d3.6789117!2d51.1319702

Zelfs op korte afstanden is het niet efficiënt.

Net trouwens nog eens op de lijn gaan kijken. Biljet enkele rit: Waar koop ik mijn biljet?

in een Lijnwinkel
aan een verkoopautomaat
Lijnwinkel
bij chauffeur op de bus of in de tram

Dus die reden dat het voor tijdswinst is, is dikke zever. Je kan het overal kopen en ook ontwaarden moet niet bij de chauffeur.

Tonerider

Legacy Member
the_fox zei:
Een uur geldig vanaf afstempeling. Dus als je eerst al een kwartier op de bus/tram/whatever zit, is je kaartje niet meer geldig als je nog een uurtje in de stad rondloopt...

https://www.delijn.be/nl/routeplann...on-metro=on&option-trein=on&option-belbus=off


ik moet sowieso mijn auto kwijt. De enige handige gratis P&R voor mij is Wondelgem industrie. Bassie 82, voel u vrij om op bovenstaand link te kliken en te zien hoe lang ik er over doe. No shopping for me dus.

Edit: niet aan u gericht the_fox, maar bassie kon ik niet quoten.

Tonerider

Legacy Member
bassie82 zei:
En als je naar Antwerpen staat heb je grote kans op file.

2 klikken op website de lijn brengt me naar hier : https://www.delijn.be/nl/vervoerbewijzen/ticket-op-gsm/

Ik ben van het antwerpse afkomstig, maar niet de grootstad. Dus om de zoveel tijd bezoek ik m'n ouders. In het weekend heb ik in m'n 15 jaar dat ik hier woon amper in file gestaan. In de week is het wel een merde, dat is waar. Maar wil jij me eens een efficiënte manier uitstippelen van Oosteeklo naar Schelle met OV? Dus overdag heen en dan 's avonds terug en liefst in het weekend, want dan bezoek ik ze meestal. Ik wacht vol ongeduld.

En i.v.m. je ticket op GSM. Dus ik mag een account en app gaan installeren voor de paar keer dat ik per jaar naar Gent ga of het is nog steeds 2,15.

oh en ik ben bij Dommel: https://www.delijn.be/nl/vervoerbew...ssen/overzicht-gsm-operatoren-sms-ticket.html Heb ik natuurlijk weer de verkeerde operator :p

bassie82

Legacy Member
Tonerider zei:
https://www.delijn.be/nl/routeplann...on-metro=on&option-trein=on&option-belbus=off


ik moet sowieso mijn auto kwijt. De enige handige gratis P&R voor mij is Wondelgem industrie. Bassie 82, voel u vrij om op bovenstaand link te kliken en te zien hoe lang ik er over doe. No shopping for me dus.

Edit: niet aan u gericht the_fox, maar bassie kon ik niet quoten.

toch wel gewoon zorgen dat je voor 16:50 opnieuw hebt afgestempeld.
Oftewel neem je zo'n m ticket aan de helft van de prijs en dan betaal je 3,60€ heen en terug


Edit : toch al duidelijk gezegd dat OV goed is tussen steden en in steden. Oosteeklo 'een dorp dat leeft' is geen stad dus moeilijker met OV

Tonerider

Legacy Member
awel, laat het dan toch mijn ergernis zijn ipv dat die OV liefhebbers er allemaal opspringen. Ik woon in een klein dorp, ik moet me al met de auto verplaatsen en dan is 3€ enkel (en zelfs 2,15€ wat me toch niet gaat lukken want verkeerde operator) veel te duur om me te motiveren om het stad niet in te rijden en me ergens vlakbij te parkeren. Het OV stinkt voor mij. Daarmee basta.

Sonny Crockett

Legacy Member
bassie82 zei:
toch wel gewoon zorgen dat je voor 16:50 opnieuw hebt afgestempeld.
Oftewel neem je zo'n m ticket aan de helft van de prijs en dan betaal je 3,60€ heen en terug

Je leest toch zelf ook hoe onhandig dit is ...?
'Gewoon' zorgen dat je voor 16u50 opnieuw hebt afgestempeld ...

1) Niets zo onprettig als gebonden zijn aan een uur ...
2) Alsof je in elke handelszaak je kaart kan laten afstempelen

Het nut en de voordelen van openbaar vervoer klinken zo mooi op papier; echter van zodra je dit alles toetst aan de praktijk en zelfs maar een beetje gevoel voor de realiteit hebt, stel je snel vast dat het bij mooie woorden blijft.

Van Erpe-Mere naar Antwerpen ... (met openbaar vervoer)

1) neem een bus (die slechts elk uur passeert volgens het programa - maar in de praktijk veelal te laat is of gewoon niet komt) naar Aalst
2) neem een trein naar Brussel
3) neem een trein naar Antwerpen

Totale reistijd: 2u15

Met de wagen kost dit me 45 minuten ...

Loser

Legacy Member
Je vergeet te vermelden dat de aansluiting in Brussel naar Antwerpen niet gegarandeerd is, en tijdens de spits vaker niet dan wel te halen is. Een halfuur wachten op de volgende.
En dat de trein zonder aankondigen morgen plots niet kan rijden, of veel te laat.
En dat de prijs ook veel hoger ligt dan de bezine voor je wagen. Misschien niet voor het onderhoud. Maar voor veel mensen (incl voor mij) is het gewoon geen alternatief. En elke maatregel die ze nemen, is er eentje die er nog minder een alternatief van maakt: Minder vaak laten rijden, duurdere ticketprijzen.

In Antwerpen is het al een heel tijd ook een beetje gokken waar je tram gaat komen. Hele planning gemaakt op de website van de lijn, die netjes zegt waar je wanneer moet opstappen. Kom ik aan het tramhokje, die lijn komt daar helemaal niet. Van de lijn die wel reed, kwam de eerstvolgende tram niet. Dat werd de volgende, 15min later. En die staat gewoon in dezelfde file als de auto's.

Edit: En het is niet dat ik graag op het OV hak, hoor. Zeker niet. Toen ik in Hasselt woonde, deed ik alles met het OV. Dat was daar zelfs gratis een hele tijd. In de stad ga ik meestal te voet/met de fiets. Het is gewoon zo gegroeid hier.

MikeHunt

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Met diezelfde vier personen, is dat nog steeds €84 uiteraard.
Heen en terug (vanuit Oostduinkerke), schat ik op (en dan reken ik heel ruim) 300km.
Een heel dure parking; voor laat ons zeggen een volledige dag: €30.
Met het verschil (€54) rij je met een wagen heel wat verder dan 300km ...

Conclusie: hij heeft gelijk. Het openbaar vervoer is niet altijd het goedkoopste alternatief; en al helemaal niet voor gezinnen.
Voor één tot twee personen, kan je wel al eens gaan nadenken natuurlijk; al blijft het voordeel enkel een economisch aspect.


Dat je met de trein geen vergif uitstoot is voor mij anders ook wel een groot voordeel :unsure:


Het probleem is niet dat het openbaar vervoer te duur is maar dat autorijden nog altijd te goedkoop is, de enige die dat alleen zelf nog niet beseffen zijn de automobilisten zelf.

Sonny Crockett

Legacy Member
MikeHunt zei:
Dat je met de trein geen vergif uitstoot is voor mij anders ook wel een groot voordeel :unsure:


Het probleem is niet dat het openbaar vervoer te duur is maar dat autorijden nog altijd te goedkoop is, de enige die dat alleen zelf nog niet beseffen zijn de automobilisten zelf.

Er is een verschil tussen:

1) autorijden is goedkoop
2) autorijden duurder maken, zou maken dat meer mensen het openbaar vervoer nemen.

Of autorijden goedkoop, dan wel duur is, is relatief.
Het klassieke oude dametje, dat één keer om de twee weken met haar wagentje naar de stad rijdt om boodschappen te doen, betaalt heel veel geld (in vergelijk met haar kost middels openbaar vervoer) voor het gebruik van een wagen. (verzekering, wegentaks, onderhoud, benzine, ... meegerekend)
De werknemer uit Erpe-Mere, die alle dagen naar Vilvoorde rijdt, betaalt relatief weinig voor het gebruik van een wagen; vergeleken met de kost/tijdverlies die hij heeft als hij het openbaar vervoer zou gebruiken.

Autorijden duurder maken, gaat m.i. ook niet het effect hebben dat mensen dan maar het openbaar vervoer zullen nemen; doch zeker niet de mensen die zoals ik in een dorp wonen; en slechts elk uur een verbinding hebben naar het meest dichtbijgelegen station; alwaar afhankelijk van de werklocatie zij één of meerdere overstappen dienen te nemen; en zo gemiddeld twee tot drie keer langer onderweg zijn.

Je argument met betrekking tot uitstoot van 'vergif' is ook maar een tijdsgebonden argument.
Wagens worden steeds properder (en zuiniger); zodat van die uitstoot steeds minder sprake zal zijn.
Zelfs als (hypothetisch) alle wagens elektrisch zouden rijden; dan nog zal de prijs en werking van openbaar vervoer dezelfde zijn. Het door jou aangehaalde argument is dan helemaal waardeloos.

Tibokio

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Helemaal juist.
Omwille daarvan neem ik zelf ook heel vaak de wagen.
Indien openbaar vervoer meer betrouwbaar zou zijn (niet ineens een wilde staking organiseren bijvoorbeeld; of gewoon "op tijd" komen), dan zou ik daar op zich wel gebruik van maken. Echter, momenteel kost dit gewoon te veel geld voor wat het is ...

Vind ik ook. Al die abonnementen en kaartjes zijn zo enorm duur. Bij de Lijn blijft het ook maar stijgen precies de laatste tijd. Anderhalf jaar geleden (dacht ik?) 10 euro voor een tienrittenkaart, nu 15, en als ik mijn plaatselijke Carrefour uitbaatster moet geloven, gaat het nog duurder worden.

De enige keer dat ik echt enorm content was van een abonnementsprijs was bij de MIVB. Als student 50 euro voor 12 maanden gebruik van alle openbare vervoer in Brussel, dat is tenminste waar voor uw geld imo. Maar helaas dus enkel voor studenten.

MikeHunt

Legacy Member
Sonny Crockett zei:
Er is een verschil tussen:

1) autorijden is goedkoop
2) autorijden duurder maken, zou maken dat meer mensen het openbaar vervoer nemen.

Of autorijden goedkoop, dan wel duur is, is relatief.
Het klassieke oude dametje, dat één keer om de twee weken met haar wagentje naar de stad rijdt om boodschappen te doen, betaalt heel veel geld (in vergelijk met haar kost middels openbaar vervoer) voor het gebruik van een wagen. (verzekering, wegentaks, onderhoud, benzine, ... meegerekend)
De werknemer uit Erpe-Mere, die alle dagen naar Vilvoorde rijdt, betaalt relatief weinig voor het gebruik van een wagen; vergeleken met de kost/tijdverlies die hij heeft als hij het openbaar vervoer zou gebruiken.

Autorijden duurder maken, gaat m.i. ook niet het effect hebben dat mensen dan maar het openbaar vervoer zullen nemen; doch zeker niet de mens die zoals ik in een dorp wonen; en slechts elk uur een verbinding hebben naar het meest dichtbijgelegen station; alwaar afhankelijk van de werklocatie zij één of meerdere overstappen dienen te nemen; en zo gemiddeld twee tot drie keer langer onderweg zijn.

Je argument met betrekking tot uitstoot van 'vergif' is ook maar een tijdsgebonden argument.
Wagens worden steeds properder (en zuiniger); zodat van die uitstoot steeds minder sprake zal zijn.
Zelfs als (hypothetisch) alle wagens elektrisch zouden rijden; dan nog zal de prijs en werking van openbaar vervoer dezelfde zijn. Het door jou aangehaalde argument is dan helemaal waardeloos.


Punt was dat het redelijk belachelijk is dat een treinticket meer kost dan een paar liter vergif, want of wagens nu zuiniger worden of niet ze stoten nog altijd enorm veel schadelijke stoffen uit. En als je er eens logisch over nadenkt zou je verwachten dat vervuilende uitvindingen zoals de verbrandingsmotor alleen in absolute noodgevallen gebruikt worden, maar met die voorbeelden toon je zelf het probleem al aan: ooit hebben we collectief beslist dat comfort en luiheid belangrijker zijn dan volksgezondheid en daardoor is er een hele industrie kunnen ontstaan rond dat schadelijk product waardoor het nu bijna onmogelijk is geworden om die fouten uit het verleden recht te zetten. En voor veel automobilisten klinkt dat inderdaad onnozel omdat ze zelf ook zijn grootgebracht met het idee dat elke 18-jarige een eigen auto hoort te hebben, maar daardoor gaan ze elk alternatief al op voorhand als minderwaardig bestempelen terwijl ze eigenlijk gewoon de marketingpraatjes van de autoindustrie aan het na-apen zijn.
Natuurlijk zijn auto's niet de enige schuldige want diezelfde redenering gaat ook op voor eender welk ander luxeproduct, maar het verschil is dat mensen teminste beseffen dat het luxeproducten zijn terwijl ze van hun auto nog altijd geloven dat het een basisbehoefte is en dat het daarom zo goedkoop mogelijk hoort te zijn.


Autorijden plots duurder maken is uiteraard geen oplossing en dat was het punt ook niet, het ging mij eerder om het principe dat we luchtvervuiling blijkbaar niet zo heel erg vinden als we daardoor een paar euro's en een beetje tijd uitsparen. Want ik ben nu zelf ook geen boomknuffelende hippie maar soms moeten we onszelf toch eens afvragen waar we nu infeite mee bezig zijn :)

coldplayke

Legacy Member
Ik blijf in de hoop dat genoeg mensen uit zichzelf hun auto aan de kant laten staan / weigeren hun rijbewijs te halen zodat de regering op termijn niet anders kan dan investeren in het openbaar vervoer (naïef, ik weet het). Van hen zelf uit gaat het niet jammer genoeg niet snel komen.

Ik reis nu toch ook al ettelijke jaren uitsluitend met het openbaar vervoer (heb geen auto/rijbewijs en mijn vriend ook niet) en veel heeft gewoon met een mentaliteitswissel te maken. Ik blijf het zeggen: men vindt heel snel dat het openbaar vervoer (of eender welk alternatief voor de wagen) absoluut geen optie is, terwijl ze het eigenlijk nog nooit met een open geest hebben geprobeerd. Iedere situatie is natuurlijk anders en voor sommige mensen gaat het bijna niet anders dan zich altijd met de auto te verplaatsen, maar ik weiger te geloven dat iedereen die dagdagelijks in zijn auto stapt om naar het werk/whatever te rijden geen doenbaar alternatief heeft (doenbaar =/= 'in een ideale wereld doe ik over elke verplaatsing maar 5 minuten en kost het mij nagenoeg niets"). De mensen die ik op mijn werk het meest hoor klagen over het openbaar vervoer zijn diegenen wiens ervaringen gebaseerd zijn op die ene keer dat ze ooit eens de trein naar Brussel hebben moeten nemen toen ze hun vlucht naar Barcelona moesten halen, bij wijze van spreken.

Pokem0ng

Legacy Member
Ik kom uit een kleine supermarkt en word benaderd door een *****. Hij schuift een papierke voor mijn gezicht en zegt "teken dit aub", ik zeg "voor?" Hij "voor de armen, hoeveel ga je geven?". Ik zeg "niks, je krijgt niks, bye". De ***** begint dan te schreeuwen "is dit omdat ik ZWART BEN??? FUCK JE MOEDER" blah blah. Ik was weg aan het wandelen en de ***** bleef mij uitschelden.

Waar waren de flikken? Zo agressief bedelen is zeker onwettig..
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan