Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
JPV
Legacy Member
Waar zeg ik dat het de laatste 3 dagen gedaald/stilgevallen is? Dat is wat jij mss van die cijfers maakt, maar wat niet klopt.CCatalyst zei:
Dat kan zijn, ik schrijf dan ook bij vermoedens van trends vaak "lijkt" en niet "het daalt zeker". Hoopvol wil niet zeggen dat het zeker zo zal zijn, hé. Dat is mss wat jij er van maakt.CCatalyst zei:
ik pretendeer hier niet dat ik een analyse schrijf die dient voor de ganse bevolking. Net zoals anderen hier hun mening schrijven, hou ik me het recht voor om dat evengoed te doen.CCatalyst zei:
Reported. Het is hier al zovaak gezegd dat NIEMAND hier claimt dat kinderen NIET besmettelijk zijn. Dit is de topic voor de zoveelste keer verzieken met dezelfde reeds weerlegde argumentatie.CCatalyst zei:
randomNickName
Legacy Member
CCatalyst zei:Kwestie van de faillissementsgolf in de horeca nog wat groter te maken nadat er een einde komt aan de eindeloze verlengingen van het uitstel van BTW-betalingen en het verbod op faillissementen?
Nee he, "als je brutomarge voldoende hoog is" lijkt het me aannemelijk dat je de steun niet per se nodig hebt en niet snel failliet gaat.
JPV
Legacy Member
iamhollywood zei:
Ik zie daar geen mogelijkheid toe als er geen fraude gepleegd werd. Het rapporteren buiten de brutomarge zal voor onderzoek naar fraude zijn, lijkt me.
Want een toegekende premie kan je niet zomaar retroactief terugeisen als de regels correct gevolgd werd. En voor zover ik meeben staat er in de regels niet dat hoge omzetten een reden zijn om alles terug te eisen.
makila
Legacy Member
De kans dat ze gelijk gaat krijgen is groter dan dat ze ongelijk gaat krijgen hoor. Alleen vind ik (en de meesten hier blijkbaar) het niet zo slim om dit weer voor de media te krakelen.the_fox zei:En als er niks gezegd wordt, komt er ook commentaar op
En trouwens, je hebt duidelijk mijn vorige post gemist of negeerd:
Want ze antwoordt namelijk: Het zal op basis van de cijfers zijn. Dus er is geen zekerheid. En dan voegt ze toe "als je het mij vraagt..." & "...denk ik".
Verder zegt ze duidelijk dat ze denkt dat de krokusvakantie te vroeg is en dat Pasen realistischer is.
Dat is nog steeds niet hetzelfde dan wat jij & de media er van maken, namelijk "ten vroegste Pasen"...
Het blijft natuurlijk altijd makkelijk om mensen woorden in de mond te leggen. Haar antwoord is duidelijk strategisch, met de nadruk dat het allemaal van de cijfers afhangt. En dan een toevoeging van een persoonlijke inschatting wat mogelijks/waarschijnlijk gebaseerd is op de vraagstelling. Omdat ze weet dat zij/andere experten in het verleden ook al afgerekend geweest zijn indien ze niet antwoorden...
Je moet mensen niet beginnen te demotiveren en dat is exact wat je wel krijgt met zo'n uitspraken.
Thanks. Jij bent tenminste een motivator.JPV zei:
HLN is weer goed bezig met te demotiveren.
CCatalyst
Legacy Member
JPV zei:
"De relatief sterke stijging in absoluut aantal gevallen in Vlaanderen (die weliswaar gerelativeerd moet worden door meer testen) lijkt stilgevallen". Je zegt idd lijkt stilgevallen, maar de suggestie is er wel, en ook die is prematuur op dit ogenblik.
JPV zei:
Ok dan, mijn enige bezorgdheid is om spaarzaam te zijn met woorden als "hoopvol". Gebruik het als het ook zo is, nu is het nog prematuur.
Dat zoiets wel degelijk een effect heeft zie je in de reactie hierboven. Wat voor makila een motivator is, kan voor een ander een reden zijn om dat kerstfeestje niet te annuleren, want de stijging is stilgevallen. Zoals VDB zo goed weet, hebben we nu nog enkele dagen nood aan dat "schokeffect", hoe de cijfers ook evolueren.
JPV zei:
Enfin, het ging hierover "Oja: voor wie nog altijd afkomt met de claims dat kinderen <10 jaar de (hulp)motor zijn van de epidemie: de positiviteitsratio bij kinderen <10 jaar ligt lager dan gemiddeld (terwijl asymptomatische kinderen minder getest werden dan asympt. volwassenen) en er is geen verband tussen de scholen die open/toe zijn en de positiviteitsratio."
Ik weet niet hoe goed hoe ik dat dan moet interpreteren.
"Voor wie afkomt met claims dat kinderen (hulp)motor zijn". Ik vermoed dat het hier over het woordje "motor" gaat, wat subjectief is, en ik misschien anders zie dan jij. Ik zie de motor niet enkel als de kinderen, maar ook wie zij allemaal kunnen aansteken, zoals grootouders op een kerstfeestje.
"Geen verband tussen scholen die open/dicht zijn en de positiviteitsratio". Ik interpreteer dat als volgt: of de scholen nu open of dicht zijn, heeft geen enkele invloed op de positiviteitsratio => open scholen leveren geen bijdrage aan de positiviteitsratio => volwassenen zijn besmettelijk, dus dat kan maar op 2 manieren
- ofwel varieert het aantal uitgevoerde testen ifv de status van de scholen (quod non afaik of toch niet met een correlatie), waardoor meer besmettingen in de scholen samengaan met meer testen en de ratio dus min of meer gelijk kan blijven afhankelijk van hoe je precies selecteert
- ofwel is er geen meetbaar effect op het aantal positieve testen, waaruit dan toch moet volgen dat kinderen niet besmettelijk zijn, anders zouden de scholen toch een bijdrage leveren, gezien er geen bewijs is dat scholen een "veilige omgeving" zijn, integendeel zij voldoen aan de criteria voor uitstekende besmettingshaarden (kleine ruimtes, veel mensen, slechte verluchting) om het nog niet over de mobiliteit van/naar de school te hebben en het feit dat open scholen ook tot tot een toename van het negeren van de regels inzake telewerk lijkt te leiden, zaken die ik ook onder "scholen" reken gezien ze er afhankelijk van zijn.
Je begrijpt dat het in een context van een forum soms moeilijk is om begrijpen wat er met bepaalde uitspraken bedoeld wordt, als je ook bedoeld had dat kinderen besmettelijk kunnen zijn dan zitten we op dezelfde lijn, doch ben ik van mening dat de positiviteitsratio wel zou stijgen indien de testselectie ongewijzigd zou blijven, iets wat niet altijd gebeurd is in de nabijheid van een schoolopening of -sluiting, zeker wat de sluiting van de herfstvakantie betreft. Voor het overige blijf ik aandringen om te vertrouwen op de wetenschap en de groeiende recente consensus over de rol van de scholen in deze pandemie, die mee in het beleid van NL en DE opgenomen zijn. Het heropenen van de scholen op 4 januari is, zoals de wetenschappers zeggen, onbedachtzaam in de huidige stand van zaken.
the_fox
Legacy Member
makila zei:
"Zo'n uitspraken"? Ze zegt toch letterlijk: "Het zal op basis van de cijfers zijn"...
Dat ze daarna dubbel benadrukt wat haar mening is op basis van wat geweten is en haar vakkenis, is toch niet erg? Zeker omdat het naar waarschijnlijkheid als antwoord is op een specifieke vraag, dan is het toch net goed dat ze zegt dat het op basis van de cijfers moet gebeuren? En ze doet toch geen vastliggende uitspraken? Ze zegt nergens dat het ten vroegste met Pasen zal zijn dat er versoepelingen zijn, ze zegt enkel dat op basis van de nu bekende cijfers het realistischer is dat het eerder Pasen dan de krokusvakantie is. Iets wat gezien de huidige evolutie een normale conclusie is...
Het valt mij gewoon op dat de laatste tijd (zowel hier als elders) experten geen enkel goed woord kunnen zeggen. Ik vermoed dat het niet uitmaakt wat ze gezegd heeft, er zou toch commentaar op gekomen zijn. En om dan terug te komen op een vorige post: ligt de fout dan bij de persoon die geïnterviewd wordt (wat logisch is gezien de huidige situatie en vakkennis van de persoon) of bij de mensen die dat soort vragen stellen en het publiceren? Of ligt het probleem eerder bij alle mensen (zowel journalisten als mensen die het lezen) die alles uit context trekken en woorden verdraaien?
CCatalyst
Legacy Member
the_fox zei:
Het ligt aan de polarisering van dit debat, waar ook de media een rol in spelen, en wat gekenmerkt wordt door alles wat je beschrijft.
Het is zo kunnen groeien omdat er altijd en nog steeds een gebrek is aan 1 charismatisch gezicht die de leiding heeft in deze crisis, waardoor er een kakafonie van tegenstrijdige stemmen en meningen van "experten" in verschillende vakgebieden is kunnen ontstaan, wat tot kliekvorming leidt - ook tussen de experten zelf trouwens.
In Duitsland hebben ze dat met Merkel grotendeels kunnen vermijden, alhoewel ik niet beweer dat er daar geen tegenstand is, maar het is toch niet van dezelfde orde als hier.
makila
Legacy Member
Gisteren hebben we wel een beetje geluk gehad. Ik ben met mijn vrouw rond de middag, gaan winkelen in de Makro terwijl ze in het shopping center van Wijnegem iets verderop volop aan het controleren waren op onder andere 'alleen' winkelen. Dus iets meer pech en we hadden beiden (??? Of is dat dan 1 inbreuk?) 250€ boete gehad. Ik wist eerlijkheidshalve trouwens niet dat alleen shoppen terug echt verplicht was (dacht dat dit van winkel tot winkel afhing, ik volg niet meer ..).
Daarna ben ik ook nog met mijn knuffelcontact (mijn moeder) naar het autosalon geweest (het is te zeggen de locale dealer). Dat mag dan eigenlijk ook niet of wel ??? Ik weet het dus NIET meer sé. Kan iemand mij terug helpen met de regelgeving hieromtrend ???
We hadden namelijk veel zaken nodig <> voeding (Oa nieuwe kousen en onderbroeken voor vrouwlief, en dat was dringend want overal gaten in
) en ja zulke aankopen beslissen we meestal gezamelijk. Het was zeker géén funshopping.
Dus neen ik houd me ook niet 100% aan de maatregelen. Maar ik probeer ze wel zo goed mogelijk op te volgen, alleen weet ik soms zelf de regels niet meer blah ... Als ik voeding ga halen in de supermarkt, dan shop ik trouwens altijd alleen. Maar gisteren was ik dus niet alleen. (steeds met twee hé, de makro en autosalon)
Daarna ben ik ook nog met mijn knuffelcontact (mijn moeder) naar het autosalon geweest (het is te zeggen de locale dealer). Dat mag dan eigenlijk ook niet of wel ??? Ik weet het dus NIET meer sé. Kan iemand mij terug helpen met de regelgeving hieromtrend ???
We hadden namelijk veel zaken nodig <> voeding (Oa nieuwe kousen en onderbroeken voor vrouwlief, en dat was dringend want overal gaten in
) en ja zulke aankopen beslissen we meestal gezamelijk. Het was zeker géén funshopping.Dus neen ik houd me ook niet 100% aan de maatregelen. Maar ik probeer ze wel zo goed mogelijk op te volgen, alleen weet ik soms zelf de regels niet meer blah ... Als ik voeding ga halen in de supermarkt, dan shop ik trouwens altijd alleen. Maar gisteren was ik dus niet alleen. (steeds met twee hé, de makro en autosalon)
Diatonico
Legacy Member
the_fox zei:
Mensen zijn gefrustreerd, bang, eenzaam, hopeloos als gevolg van de maatregelen die nodig zijn om de vijand, het virus, te bestrijden.
Het ligt in de menselijke aard om te ondernemen, om initiatief te nemen en de problemen aan te pakken. Alleen kan dat in dit geval niet - er is niets dat we kunnen doen, het is kiezen tussen de pest en de cholera.
Dus worden de experts, de politiek, de media, andere mensen die kritiek hebben op onze manier van leven (dit gaat in 2 richtingen; regelneven vs Coronafeesters) de zondebok. Het slachtoffer waar we ons op af kunnen reageren.
Wetenschappers en ingenieurstypes hebben het meestal heel moelijk om dit te begrijpen; wie veel bezig is met objectieve feiten, het toepassen van de wetenschappelijke methode en correcte methodieken en het gebruik van ondubbelzinnige communicatie verbaast zich inderdaad in het vaak irrationale en emotionele gedrag van mensen.
Politici zijn daar sterker in, maar zijn dan weer onderhevig aan de invloed van tientallen belangengroepen, het belang van hun partij, en hun eigen carrièreperspectieven.
De media misbruiken het gewoon om hun clicks en views te halen.
CCatalyst
Legacy Member
Diatonico zei:
Uiteraard kunnen de mensen iets doen, dat is wat we nu proberen in te peperen. Het zal momenteel nog niet tot het verdwijnen van het virus leiden, wel het vermijden van een crash in de gezondheidszorg.
Diatonico zei:
Ik denk dat er toch ook specifiekere redenen zijn:
=> Experts: de tegenstrijdigheden waardoor mensen niet meer weten hoe ze goed moeten doen
=> Politiek: de fouten, het te laat reageren (2de golf), het slechte voorbeeld stellen (feestjes, hoteletentje, zonder masker in wagen met anderen, zonder masker laten interviewen)
=> Media: de perceptie van een "agenda"
=> Andere mensen met hun mening: uiteraard, maar individualisme is van alle tijden (bij ons toch)
Die rol van zondebok is er dus ook een beetje met recht en rede gekomen. Een Van Gucht, die tegenstrijdigheden vermijdt, zich niet (zichtbaar) schuldig maakt aan wat hij predikt, en zijn mening aanpast ifv nieuwe inzichten, ontsnapt meer aan de "zondebok"-rol (weliswaar ook niet volledig) dan sommigen anderen.
CCatalyst
Legacy Member
Grens met het VK gaat vannacht dicht als voorzorgsmaatregel omwille van een mogelijke nieuwe mutatie van het virus die bijzonder besmettelijk zou zijn. Voorlopig voor 24u in afwachting van meer duidelijkheid.
Op 16 december noteerde het VK 25k nieuwe gevallen, op 17 december waren dat er 35k, cijfers daarna nog onvolledig.
Op 16 december noteerde het VK 25k nieuwe gevallen, op 17 december waren dat er 35k, cijfers daarna nog onvolledig.
t0tec
Legacy Member
Om zeker te weten dat deze mutatie ook de immuun response geeft bij de werking van de huidige vaccins? Cfr: "De Belgische maatregel geldt voorlopig maar voor 24 uur, omdat het wetenschappelijk overleg over die virusmutatie intussen nog aan de gang is" (VRT)
Maar deze variant is ook al in ons land:
"We zien die nieuwe variant heel sporadisch", aldus Van Ranst. "Op zo'n 1.600 gevallen zijn we de variant 4 keer tegengekomen. Dat is dus niet veel." (VRT)
Maar deze variant is ook al in ons land:
"We zien die nieuwe variant heel sporadisch", aldus Van Ranst. "Op zo'n 1.600 gevallen zijn we de variant 4 keer tegengekomen. Dat is dus niet veel." (VRT)
JorisBlack
Legacy Member
Vooral ook weer een totaal gebrek aan coördinatie.
In NL verbieden ze enkel vliegverkeer uit de UK. Trein, ferry, auto: geen probleem.
In België is het gewoon (weeral) een reactie op wat een van onze buurlanden doet, maar hier willen ze alles verbieden, maar voorlopig alleen gedurende 24u?
+ MVR heeft gisteren al gezegd dat die Britse variant ook al in België is.
Dit lijkt bijna op pestgedrag. Vraag me af of er ook een achterliggende politieke reden is (brexit).
In NL verbieden ze enkel vliegverkeer uit de UK. Trein, ferry, auto: geen probleem.
In België is het gewoon (weeral) een reactie op wat een van onze buurlanden doet, maar hier willen ze alles verbieden, maar voorlopig alleen gedurende 24u?
+ MVR heeft gisteren al gezegd dat die Britse variant ook al in België is.
Dit lijkt bijna op pestgedrag. Vraag me af of er ook een achterliggende politieke reden is (brexit).
DogFacedGod
Legacy Member
JorisBlack zei:
Nee, want de nieuwe virus was er al in eind november. Dus als Nederland en Belgie echt willen pesten voor god weet welke reden, hadden ze dan al dat verbod ingevoerd.
Nu niets doen zou nog belachelijker overkomen nu dat Boris "kerstmis dit jaar heeft afschaft".
brre
Legacy Member
Balsaus zei:
Als deze besmettelijker is, is deze waarschijnlijk minder gevaarlijk, en dan kan het goed nieuws zijn omdat de nieuwe variant de huidige kan gaan domineren, en beletten dat mensen de dodelijkere versie zouden krijgen.
Maar dat is voorbarig, en voorzichtigheid lijkt me geboden, daarom snap ik niet dat ze met deze zwakke maatregel afkomen, van slechts 24u, we zullen wel zien hoe ze gaan bijsturen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.