Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 8
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
3lives
Legacy Member
Enkele hersenspinsels.
- De "harde lockdown" in Nederland laat meer sociale contacten toe dan wij sinds november hebben gehad (namelijk 2 contacten die kunnen wisselen). Het beperken van contacten is alleszins van onze regering het stokpaardje in het terugdrijven van de epidemie. Hoe hard is deze lockdown dan echt voor de Nederlanders? Ik denk dat ik voor heel veel mensen kan spreken dat het net het gemis van sociale contacten is wat deze huidige situatie zo zwaar maakt niet het feit dat ik al dan niet kan gaan shoppen of naar de kapper kan.
- In België lijkt het bijna een taboe onderwerp (medere door minister Weyts) maar in verschillende landen is er een duidelijke link tussen scholen en de verspreiding van het Coronavirus. Ook nu weer recent gepubliceerd: https://www.telegraaf.nl/nieuws/538090268/onderzoek-lumc-scholieren-blijken-superverspreiders
- De crush de curve strategie, komt hier steeds naar boven maar laten we nu realistisch zijn. Zelf al zouden we die curve crushen tot bv minder dan 50 besmettingen per dag (wat mij gezien de accuraatheid van de PCR test al heel onwaarschijnlijk lijkt). Dan is het sowieso toch weer maar een kwestie van enkele maanden eer de besmettingen opnieuw gaan toenemen? Dit is het vrije Europa, zeker binnen de Shengen zone met vrij verkeer van personen en goederen. De enige plaatsen waar men Corona heeft kunnen terugdrijven zijn ofwel geografisch bevoordeeld (Nieuw-Zeeland, Australië) ofwel zijn het landen met een totalitair regime zoals China waar (dit mogen we toch zeggen) mensenrechten werden geschonden en alle recht op privacy overboord is gegaan en de grenzen nagenoeg dicht zijn gebleven.
- Momenteel zie je in heel Europa stijgingen, zelf in landen die de zaken goed op orde hadden zoals bv Duitsland. We moeten ook gewoon erkennen dat het virus momenteel heel goed gedijt in de huidige herfstige omstandigheden. De reden waarom we van april tot de zomer zulke sterke daling hebben gezien is ongetwijfeld ook gekoppeld aan het warmere weer. Uiteraard is er ook een mentale moeheid, dit kan niet blijven duren.
- Mag ik met een partner die zelfstandige kine is ook zeggen dat ik absoluut niet zie hoe een crush-the-curve approach een voordeel is? De compensatie van de overheid dekt in geen geval de kosten, laat staan dat je hiervan kan leven. Open blijven met strenge maatregelen is zonder twijfel beter dan wederom maanden toe te moeten. We zitten helaas in een land waar 70% onder de vleugels van de overheid zit en daardoor lijkt het geschreeuw van kleine zelfstandigen vaak in het niets te verdwijnen.
"Zucht"
- De "harde lockdown" in Nederland laat meer sociale contacten toe dan wij sinds november hebben gehad (namelijk 2 contacten die kunnen wisselen). Het beperken van contacten is alleszins van onze regering het stokpaardje in het terugdrijven van de epidemie. Hoe hard is deze lockdown dan echt voor de Nederlanders? Ik denk dat ik voor heel veel mensen kan spreken dat het net het gemis van sociale contacten is wat deze huidige situatie zo zwaar maakt niet het feit dat ik al dan niet kan gaan shoppen of naar de kapper kan.
- In België lijkt het bijna een taboe onderwerp (medere door minister Weyts) maar in verschillende landen is er een duidelijke link tussen scholen en de verspreiding van het Coronavirus. Ook nu weer recent gepubliceerd: https://www.telegraaf.nl/nieuws/538090268/onderzoek-lumc-scholieren-blijken-superverspreiders
- De crush de curve strategie, komt hier steeds naar boven maar laten we nu realistisch zijn. Zelf al zouden we die curve crushen tot bv minder dan 50 besmettingen per dag (wat mij gezien de accuraatheid van de PCR test al heel onwaarschijnlijk lijkt). Dan is het sowieso toch weer maar een kwestie van enkele maanden eer de besmettingen opnieuw gaan toenemen? Dit is het vrije Europa, zeker binnen de Shengen zone met vrij verkeer van personen en goederen. De enige plaatsen waar men Corona heeft kunnen terugdrijven zijn ofwel geografisch bevoordeeld (Nieuw-Zeeland, Australië) ofwel zijn het landen met een totalitair regime zoals China waar (dit mogen we toch zeggen) mensenrechten werden geschonden en alle recht op privacy overboord is gegaan en de grenzen nagenoeg dicht zijn gebleven.
- Momenteel zie je in heel Europa stijgingen, zelf in landen die de zaken goed op orde hadden zoals bv Duitsland. We moeten ook gewoon erkennen dat het virus momenteel heel goed gedijt in de huidige herfstige omstandigheden. De reden waarom we van april tot de zomer zulke sterke daling hebben gezien is ongetwijfeld ook gekoppeld aan het warmere weer. Uiteraard is er ook een mentale moeheid, dit kan niet blijven duren.
- Mag ik met een partner die zelfstandige kine is ook zeggen dat ik absoluut niet zie hoe een crush-the-curve approach een voordeel is? De compensatie van de overheid dekt in geen geval de kosten, laat staan dat je hiervan kan leven. Open blijven met strenge maatregelen is zonder twijfel beter dan wederom maanden toe te moeten. We zitten helaas in een land waar 70% onder de vleugels van de overheid zit en daardoor lijkt het geschreeuw van kleine zelfstandigen vaak in het niets te verdwijnen.
"Zucht"
sandervdw
Legacy Member
Wikipedia: "De pest bleef nog meer dan 300 jaar actief in Europa. De laatste grote uitbraak in West-Europa vond plaats in 1720 in Marseille"draven zei:
Waarschijnlijk heeft betere hygiëne en een sterk verdund bevolkingsaantal er wel mee te maken dat die uitbraken minder fel waren.
Verstuurd vanaf mijn Pixel 5 met Tapatalk
ugar
Legacy Member
sandervdw zei:
De pest kan nu gewoon behandeld worden met antibiotica
Maar de pest is vooral verdwenen omdat de drager van de bacterie (de rattenvlo die op zwarte ratten voorkwam) zo goed als verdwenen is omdat de bruine rat (een invasieve exoot) de zwarte rat heeft verdreven.
Helemaal niets dus.draven zei:
ugar
Legacy Member
Enkele weken geleden werd er hier geroepen over het feit dat Slovakije wél een goed beleid had en door iedereen te screenen een lockdown ging vermijden, terwijl B stuurloos was
https://www.standaard.be/cnt/dmf20201216_95659913
Slovakije dus in lockdown
https://www.standaard.be/cnt/dmf20201216_95659913
Slovakije dus in lockdown
ValeRossi46
Legacy Member
Pan zei:
Ksnap je reactie,maar die werken ook veel met dieren als ik me niet vergis,en daar is er altijd wel iets nieuw dat ze nog niet hebben gezien.
Het beste blijft zo een ouw madam op de radio..." Van Ranst,ik woen al gans me leven in Ranst en hem diene hie nog noewet gezien"������
dogmatisch
Legacy Member
Fransen hebben haast: Vaccineren begint laatste week van december
Duitsers hebben nog meer haast. Vaccineren vanaf 22december. 10.000 vaccineerders zullen klaarstaan in grote centra.
De Britten hebben er nu rond de 230.000 gevaccineerd (1e shot) en schakelen nu naar 110.00 per dag. Mits voldoende voorraad Pfizer.
Duitsers hebben nog meer haast. Vaccineren vanaf 22december. 10.000 vaccineerders zullen klaarstaan in grote centra.
De Britten hebben er nu rond de 230.000 gevaccineerd (1e shot) en schakelen nu naar 110.00 per dag. Mits voldoende voorraad Pfizer.
ValeRossi46
Legacy Member
dogmatisch zei:
Is daar ergens een overzicht te vinden welk percentage daar slecht of allergisch op reageert?
Want bij de Britten waren er al zorgverleners die zware reacties hadden dacht ik gehoord te hebben maar het verder wel goed stelden.
Ma bon das toch ergens een bezorgdheid v mij.
Racing_Genk
Legacy Member
ugar zei:
Aangezien je niet meer reageert op mijn laatste post hier ga ik ervan uit dat je akkoord bent met mijn stelling.
puni zei:Twee belangrijke nuances:
1) je verwacht zoveel doden als je zorgstelsel niet instort. Gezien het besmettingspatroon van corona, zou dat zonder maatregelen gewoon gebeuren.
2) Herinfectie is mogelijk en een eerdere besmetting is (niet noodzakelijk) een garantie voor een betere bescherming. Het is maw niet zo dat omdat ge uw eerste besmetting overleeft, ge uw tweede ook zult overleven.
Geen van beiden heb ik ooit ontkend. Al betwist ik punt 2 deels, er zijn inderdaad een aantal herbesmettingen geweest maar afgaande op de data blijkt dit uitzonderlijk te zijn en ben je vermoedelijk voor een bepaalde tijd beschermd na besmetting. Het is te vroeg om te zeggen of een eventuele tweede besmetting erger/even erg of minder erg is dan de eerste, er is simpelweg niet genoeg data. Het is niet omdat Joe Sixpack uit Tennessee stierf na een tweede besmetting dat je dit zomaar moet veralgemenen.
Edit Crew: ad hominem verwijderd. En nu braaf spelen, jongens.
dogmatisch
Legacy Member
ValeRossi46 zei:
3 personen tot nog toe. Er wordt uitgezocht of dat wat met die injecties heeft te maken.
Voorlopig lijken Belgie en vooral Nederland geen enkele haast te hebben met vaccineren. De Hollanders hebben intern ruzie wie de spuitjes mag geven en wij Belgen wachten op de Fransen. Zoals altijd.
Dat er in ons land meer dan 100 mensen per dag sterven aan covid kan ze geen donder schelen kennelijk
ugar
Legacy Member
Racing_Genk zei:
Neen, uw stelling klopt van geen kanten, er is geen enkele garantie dat je door een gewone besmetting een opbouw van immuniteit krijgt op lange termijn.
We weten alleen dat je waarschijnlijk 6 maand beschermd bent tegen een nieuwe infectie. Er is geen enkel land dat herd immunity nog als strategie hanteert, en allen kwakzalverspleiten nog voor die strategie
https://www.cnbc.com/2020/12/04/who...y-occur-as-data-suggests-antibodies-wane.html
We zitten dus gewoon op 30-50% van de doden die we kunnen verwachten in de eerste ronde, en daarna start ronde 2.
Maar voor het einde van "ronde 1" moet iedereen gevacinneerd kunnen zijn in B, als J&J een werkend vaccin heeft
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.