Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene discussie - Deel 7

Biljart zei:

En op reis met de vlieger mag wel.

Zie daar uw regeltjes.

O ja, en ergens in “een huis” gaan koken mag ook. Kwestie van het goede voorbeeld te tonen.

Klik om te vergroten...

De enige reden waarom ze vliegen niet verbieden is omdat ze het op Europees niveau niet kunnen afdwingen , moest Europa 1 land zijn was er al lang een vliegverbod

Loser zei:

Voor zo weinig niet nee. Maar nu hebben we toch al 2x praktijklessen gekregen over wat exponentiële groei nu éigenlijk inhoudt. Je zou denken: De mensen hebben het twee keer met eigen ogen gezien. De derde keer is het wel duidelijk wat het probleem is. Maar dat blijkt toch iets lastiger te liggen.

Klik om te vergroten...

Je zou denken dat ze na 9 maanden iets meer millimeterwerk doen om sectoren te sluiten ipv er nog altijd met de grove borstel door te gaan.
Ge moet die kaart van buitenlandse zaken is bekijken, letterlijk elk land is rood. Pakweg een Thailand met 1 vd minste besmettingen dat zo veilig is als wat is code rood. Elke aankomende toerist MOET daar 2 weken in quarantaine in een hotel, de kans dat je terugkomt met corona is letterlijk nihil. Hoe verklaar je dat?

Dat er nu nog paniekerig gedaan wordt kan ik nog ergens begrijpen, maar als die paniek in maart, april, etc nog altijd even groot is dan hoop ik op heel wat meer dan burgerlijke ongehoorzaamheid. Want dan zit je gewoon met een vijandige overheid.

Hefty Rabbit zei:

Je zou denken dat ze na 9 maanden iets meer millimeterwerk doen om sectoren te sluiten ipv er nog altijd met de grove borstel door te gaan.
Ge moet die kaart van buitenlandse zaken is bekijken, letterlijk elk land is rood. Pakweg een Thailand met 1 vd minste besmettingen dat zo veilig is als wat is code rood. Elke aankomende toerist MOET daar 2 weken in quarantaine in een hotel, de kans dat je terugkomt met corona is letterlijk nihil. Hoe verklaar je dat?

Dat er nu nog paniekerig gedaan wordt kan ik nog ergens begrijpen, maar als die paniek in maart, april, etc nog altijd even groot is dan hoop ik op heel wat meer dan burgerlijke ongehoorzaamheid. Want dan zit je gewoon met een vijandige overheid.

Klik om te vergroten...

Maart, april... We zitten nog niet eens in het nieuwe jaar! Tussen september en december is er al een wereld van verschil geweest, waarom zou je denken dat er tussen nu en april niet nog meer zou verschuiven dan dat?

Loser zei:

Ja, in dat geval wel. Maar sowieso is het geen goed idee om je domicilie niet op de plaats van je woonst te hebben staan.

Klik om te vergroten...

Waarom zou ik mijn domicilie verplaatsen als ik binnen dit en 2-3 maanden gewoon terug verhuis naar mijn appartement?

puni zei:

Waarom zou ik mijn domicilie verplaatsen als ik binnen dit en 2-3 maanden gewoon terug verhuis naar mijn appartement?

Klik om te vergroten...

Als de gemeentebelasting in de gemeente van uw moeder lager is dan waar uw domicilie staat kan je er voordeel uit halen, aangezien ik vermoed dat uw domicilie op 31/12 wordt genomen als maatstaf voor de tax berekening.

Loser zei:

Maart, april... We zitten nog niet eens in het nieuwe jaar! Tussen september en december is er al een wereld van verschil geweest, waarom zou je denken dat er tussen nu en april niet nog meer zou verschuiven dan dat?

Klik om te vergroten...

Als ik zo zie hoe de overheid zich gedragen heeft tot nog toe ben ik er redelijk zeker van dat ze in pakweg april, als een heel groot deel vd risicopatiënten en zorgpersoneel al gevaxt is, nog altijd de flauwe plezante gaan uithangen. Als ik zo de uitspraken van Vandenbroucke en de rimram van virologen zie van de voorbije week/2 weken zit dat er dik in.

puni zei:

Waarom zou ik mijn domicilie verplaatsen als ik binnen dit en 2-3 maanden gewoon terug verhuis naar mijn appartement?

Klik om te vergroten...

Domicilie is gebaseerd op je feitelijke situatie. Van mij moet je niks, maar ik zeg gewoon dat als ze de perimeter gaan doorvoeren, de kans bestaat dat dat op basis van je domicilie zal zijn. En je dus beboet zult kunnen worden zodra je buiten komt.

Los daarvan, los van corona ook, is een andere hoofdverblijfplaats hebben dan je domicilie niet altijd het beste idee. En in sommige gevallen illegaal.

Hefty Rabbit zei:

Als ik zo zie hoe de overheid zich gedragen heeft tot nog toe ben ik er redelijk zeker van dat ze in pakweg april, als een heel groot deel vd risicopatiënten en zorgpersoneel al gevaxt is, nog altijd de flauwe plezante gaan uithangen. Als ik zo de uitspraken van Vandenbroucke en de rimram van virologen zie van de voorbije week/2 weken zit dat er dik in.

Klik om te vergroten...

Ik hoop dat we nu binnen een jaar verlost zijn van die mondmaskers , maar durf er geen geld op inzetten , fingers crossed

{BK}Black Devil zei:

Ik hoop dat we nu binnen een jaar verlost zijn van die mondmaskers , maar durf er geen geld op inzetten , fingers crossed

Klik om te vergroten...

Wie ligt er wakker van die mondmaskers? Mag van mij gerust een gewoonte worden, analoog aan Oost-Aziatische landen.
Wel dat de cafés, de cinema's, de fitnessen, etc terug open zijn en je terug mag reizen.

Hefty Rabbit zei:

Wie ligt er wakker van die mondmaskers? Mag van mij gerust een gewoonte worden, analoog aan Oost-Aziatische landen.
Wel dat de cafés, de cinema's, de fitnessen, etc terug open zijn en je terug mag reizen.

Klik om te vergroten...

ik blijf het een rotding vinden horeca waarschijnlijk niet voor maart ,hoop dat fitness en cinema wat vroeger mogen , reizen tegen de zomer zeker .

Hefty Rabbit zei:

Wie ligt er wakker van die mondmaskers? Mag van mij gerust een gewoonte worden, analoog aan Oost-Aziatische landen.

Klik om te vergroten...

Dus uitgaan en naar festivals gaan allemaal met een mondmasker op? Klinkt zalig als je op een fuif iemand wil binnendraaien.

Stuyfmans zei:

Dus uitgaan en naar festivals gaan allemaal met een mondmasker op? Klinkt zalig als je op een fuif iemand wil binnendraaien.

Klik om te vergroten...

Nee, maar er valt wel iets te zeggen over hoe men in bv Japan een masker draagt als men ziek is. Ik vind dat imho een pak respectvoller naar uw medemens toe dan de collega die op een half uur tijd 200 keer in zijn elleboog zit te hoesten en niezen. Die hebben sowieso al een cultuur waar respect en pak hoger in het vaandel gedragen wordt dan hier.

Carrion zei:

Nee, maar er valt wel iets te zeggen over hoe men in bv Japan een masker draagt als men ziek is. Ik vind dat imho een pak respectvoller naar uw medemens toe dan de collega die op een half uur tijd 200 keer in zijn elleboog zit te hoesten en niezen. Die hebben sowieso al een cultuur waar respect en pak hoger in het vaandel gedragen wordt dan hier.

Klik om te vergroten...

Dit dus.

Heb er niet de minste problemen mee dat mondmaskers in 2024 een vaste gewoonte zijn in de metro ofzo.
Dan riekt het daar mss ook ineens wat frisser, ipv die bier- en looklucht en de geur van ongepoetste tanden die daar altijd rondhangt.

Perimeter vind ik ook een stuk te ver gaan.

Hoe dat de combineren is met het feit dat je wel naar het buitenland mga zie ik ook niet.
En ik dacht dat ze dat niet terug konden verbieden (enkel ontmoedigen met strengere quarantaine regels) ?

Misschien een perimeter met een miljard uitzonderingen zoals op reis gaan/naar een specifieke winkel/..., en dan op basis van met wie je in de auto zit en welke bagage je hebt beslist de politie of het legit is ?

Is het zoiezo 18 december niet te laat om nog last minute regels te veranderen voor kerst en mensen hun plannen in de war te sturen ? Wij zijn van plan familie in het buitenland te bezoeken (perfect legaal), dus zouden liefst wel meer als een paar dagen op voorhand weten als dat niet meer zou gaan.

Carrion zei:

Nee, maar er valt wel iets te zeggen over hoe men in bv Japan een masker draagt als men ziek is. Ik vind dat imho een pak respectvoller naar uw medemens toe dan de collega die op een half uur tijd 200 keer in zijn elleboog zit te hoesten en niezen. Die hebben sowieso al een cultuur waar respect en pak hoger in het vaandel gedragen wordt dan hier.

Klik om te vergroten...

Met mondmasker aan moet je ook nog in je elleboog niezen

Carrion zei:

Nee, maar er valt wel iets te zeggen over hoe men in bv Japan een masker draagt als men ziek is. Ik vind dat imho een pak respectvoller naar uw medemens toe dan de collega die op een half uur tijd 200 keer in zijn elleboog zit te hoesten en niezen. Die hebben sowieso al een cultuur waar respect en pak hoger in het vaandel gedragen wordt dan hier.

Klik om te vergroten...

In Japan is er ook al een langere geschiedenis rond het dragen van mondmaskers: https://www.japantimes.co.jp/news/2...lth/japans-history-wearing-masks-coronavirus/
Blijkbaar ook vooral sinds de Spaanse griep.

Dus wie weet, dat zou bij ons nu ook wel eens kunnen blijven hangen.

JPV zei:

Gonzo, er zijn 3 fundamentele fouten in je vergelijking tussen Brussel en Wuhan.

1. Wuhan is een stad. Een stad in zowel oppervlakte, economie als aantal inwoners dat slechts enkele percentages is van het land China. Dat betekent dat China zélf kan beslissen om de rest van het land normaal te laten draaien en voldoende steun te voorzien om achteraf Wuhan herstelmaatregelen te geven. Nu kan je claimen dat Europa dit ook kan doen voor Belgie. Klopt, maar:
- daar beslist België zélf niet over, het is Europa die daarover zou beslissen (dus België hangt af van andere landen, wat bij China NIET het geval is).
- er is geen enkele reden om te denken dat de rest van Europa massaal bij België zou bijspringen als ze zélf in de problemen zitten in vergelijkbare mate. Europa is géén land die zal beslissen dat specifiek België gigantische steunmaatregelen krijgt als de rest van Europa ook met véél Coronabesmettingen zit. Meer zelfs, andere landen zouden waarschijnlijk net eisen dat België open blijft, gezien het zo'n export-import land is.

2. Wuhan is een stad. Als China beslist om géén steunmaatregelen te nemen en die stad te laten "lijden", dan zal dit voor die regio een drama betekenen, maar zal men die mensen die daar wonen indien nodig deels kunnen herlokaliseren en zal China daar op zich relatief weinig van voelen. België heeft die luxe niet, want jij zou 100% van het Belgische grondgebied laten bloeden.

3. Wuhan is een stad in China. China die in verhouding tot de economie nauwelijks aan export doet. Dit betekent dus dat het gebrek aan export/import de rest van China nauwelijks pijn zal doen en dat het land niet zo sterk afhangt van het doorbreken van de grenzen. Als de grenzen in china gesloten worden, draait (even eenvoudigweg gezegd) 80% van de economie nog normaal. In België is dat 20%.

Los daarvan heb je nog altijd niet gezegd hoe je die periode van 3 weken verantwoordt.

Of toch wel, je deed hier een poging:
Maar dan heb je nog minder aangetoond welk "land" (vergelijk China dan gerust met Europa) een vergelijkbare aanpak gedaan heeft. Want er is een reden waarom China zichzelf niet volledig in lockdown gezet heeft, zélfs al hebben ze maar een beperkte import/export.

Klik om te vergroten...

Dat hele verhaal dat Wuhan slechts een stad is binnen China klopt, en als je binnenkort gaat horen (of misschien hoorde je het al) hoeveel miljarden Europa gaat uitdelen de komende maanden, ga je zien dat Belgie ook backup krijgt indien nodig. Europese landen mochten zelf kiezen hoeveel, en de hoeveelheid dat Belgie vroeg, komt overeen met een een kwart van dat totaal. Een kwart! We gaan dat wel moeten terugbetalen ooit. Dus onze Vivaldi is een serieus putje aan het graven, maar dat is een andere discussie.

Nogmaals, het gaat niet om de schaal, het gaat om de aanpak. Men moet richting totale controle werken, ook wel "indammen" genoemd in volgend artikel. Elke andere strategie is wat dweilen, maar op lange termijn zinloos, veel duurder en zorgt voor veel meer slachtoffers.

Van waar de 3 weken? Met de perfecte lockdown, en het reproductiegetal is 0, dan ben je hier normaal op 3 weken vanaf. Hoe slechter je lockdown, hoe meer weken je daar moet bijtellen.

Er zijn zelfs verschillende manieren naar totale controle: ofwel door je reproductiegetal heel hard neer te drukken door een heel harde lockdown, ofwel door een heel efficiente contact tracing of een combinatie.
Maar om contact tracing iets van kans te geven, had men:
1. bij de uitbraak direct strikte quarantaine moeten opleggen (en afdwingen met zware boetes!) voor iedereen die van het buitenland kwam
Mark zei net het tegengestelde: Vertrek nog maar als ge wilt, het kan geen kwaad.
>> zeer verspreide invoer van gevallen, zeer ambetant om te tracen
2. dan moet men dat ook vanaf dag 1 serieus nemen: niet na weken een call center overwegen, en na maanden een app overwegen.

Dus ook tracing in het begin was kansloos. Ok, punt 2 is ergens te vergeven, maar punt 1 is al een blunder.

Dan kregen we eind juni terug een kans om het in te dammen. Tegen dan had contact tracing en een goed werkende app WEL op punt kunnen, neen MOETEN staan. Opnieuw dikke fail.
Integendeel, we hebben onze slappe lockdown nog versoepeld, zodat we via het reproductiegetal ook niet in de buurt van indammen kwamen.

https://www.consultancy.nl/nieuws/29264/nederland-moet-overschakelen-op-zuid-koreaanse-corona-aanpak

Ik snap dat Chinezen of Koreanen geen Belgen zijn. Hier hebben we geen schrik van het regime en zijn we niet zo plichtsbewust. Maar hier kan je een strikte lockdown of strikte quarantaine wel perfect afdwingen met zware boetes en genoeg controle.

Waar liep het mis? De slagkracht van de nationale regeringen van de meeste europese landen. Dat zijn allemaal kibbelkabinetten geworden met veel showgehalte, maar die krijgen in de praktijk niets meer klaar.

Dat wij sterk afhangen van import en export kan goed zijn, maar dat is geen excuus om voor een slechte strategie te kiezen, die blijkbaar maar 1 voordeel heeft, en dat is politieke gemakzucht.

Dus opnieuw, met 1001 praktische bezwaren, ook al zijn ze groot, ga je niet veranderen dat "flatten the curve" plots de juiste strategie wordt. Het is en blijft een fout, gebaseerd op gemakzucht, kortetermijndenken en een immuniteitsopbouw die nooit iets geholpen heeft. Van in het begin gaan voor totale controle had veel beter geweest. Zowel in het begin, als bij de 2e kans die we kregen eind juni. Beide kansen werden verprutst, en onze experts keken ernaar en lulden totaal uit hun nek.

Dit artikel stelt dus een terechte vraag: keken we wel serieus naar hoe het wel moest?
https://www.scienceguide.nl/2020/03/zuid-koreaans-collectivisme-in-aanpak-coronavirus-is-een-hersenspinsel/

anonymousMF zei:

Perimeter vind ik ook een stuk te ver gaan.

Klik om te vergroten...

Dan moeten ze eerst de scholen terug sluiten, de niet essentiële winkels sluiten, thuiswerk verplichten ... en dan pas kunnen ze dit doen van mij.
En inderdaad ook VOOR 18 december dat allemaal beslissen, want anders is dat gewoon te laat voor mensen die al plannen gemaakt hebben voor kerst hé (buitenland of een tripje naar het park, een toerke doen met de wagen .. enzovoorts ..).

da_flux zei:

Met mondmasker aan moet je ook nog in je elleboog niezen

Klik om te vergroten...

Ja dat weet ik, maar je snapt ook wel wat ik bedoelde.

JorisBlack zei:

In Japan is er ook al een langere geschiedenis rond het dragen van mondmaskers: https://www.japantimes.co.jp/news/2...lth/japans-history-wearing-masks-coronavirus/
Blijkbaar ook vooral sinds de Spaanse griep.

Dus wie weet, dat zou bij ons nu ook wel eens kunnen blijven hangen.

Klik om te vergroten...

Zolang ze het niet verplichten maakt het niet veel uit.
Ik vind dat het na de pandemie een keuze blijft voor het individu zelf of hij een mondlapje wilt aandoen of niet.
Ik doe het zelf niet graag aan, zeker in de zomer.
Als dat in 2024 nog verplicht is in BE dan verhuis ik wel naar een land met meer vrijheid.

Daarbij het zorgt gewoon voor meer afstandelijkheid tussen mensen. Als je op publieke plaatsen na de pandemie nog mondkapjes op moet, dan sterft het praatje slaan met mensen zeker uit. Asociale toekomst tegemoet.