Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

makila

Legacy Member
Gentei zei:
Natural selection at it’s finest. Iedereen weet dat die Zuiderse staten in de VS nutcakes zijn laat ze maar doen.
Thanos die met zijn vingers knipt en de helft van de bevolking is plots verdwenen ... eigenlijk zou dat zo slecht nog niet zijn .. persoonlijke drama's OK, maar we zijn eigenlijk gewoon met te veel op deze aardkloot. En als ik daarbij ben? Dan is dat maar zo.

Ik maak me misschien niet populair met deze uitspraak en de Avengers gaan mij dit niet in dank afnemen, maar ergens heb ik wel enige sympathie voor Thanos.

---

Nog iets anders:
Een vriend van mij ging naar vakantiepark ergens in Nederland op reis met het gezin. Ze zijn dan dan gewoon open, alleen kan hij niet vertrekken want de grenzen zijn dicht.
Nu EIST dat park dat hij de rekening van ruim 1000€ betaalt. Het is niet hun probleem dat de grenzen dicht zijn ..

Hij heeft deze week dus dat bedrag gewoon betaalt maar hij vertrekt niet :wtf: Is dat wel slim eigenlijk? Wat kan dat park doen als hij niet had betaald? Dat is dan toch overmacht of ???
Ik zou dat nooit zomaar betaald hebben zonder eerst een juridische dienst te raadplegen maar goed het is zijn geld hé.

Ik heb iets soortgelijk voor maar iets minder erg. Toverland gaat zoals ik al vreesde open volgende week dinsdag maar ik mag de grens niet over. Dus ik kan géén gebruik maken van mijn jaarabonnement daar tot tenminste 8 juni.

Tonerider

Legacy Member
dogmatisch zei:
Iemand als Maurice de Hond legt het deftig uit. Trending #1 video in Nederland vandaag. En ook driftig bekeken in Vlaanderen. En terecht.

Waarom weinig aan de hand in Afrika en vluchtelinjgenkampen? Waarom grote problemen in woonzorgcentra en cruiseboten. En waarom de huidige autoriteit'n wéér de verkeerde maatregelen nemen.


[video=youtube;yKqnvvJBb5c]https://www.youtube.com/watch?v=yKqnvvJBb5c[/video]
toch nog wat verder gekeken.

Zijn argument tegen 1.5m afstand houdt geen steek. `Aerosols are also more likely to be produced by talking and breathing, which might even constitute a bigger risk than sneezing and coughing, says virologist Julian Tang at the University of Leicester, UK. “When someone’s coughing, they turn away, and when they’re sneezing, they turn away,” he says. That’s not the case when we talk and breathe.`
Dus ja, binnen zitten met een ziek persoon en er is geen ventilatie is zeer besmettelijk. Maar als ge met iemand praat en die staat vlak bij u, ademt ge de geconcentreerde massa in. Dus zelfs buiten waar er wel ventilatie is, is het toch goed afstand te houden. (ook wel grappig om op te merken dat ze zelf de afstand behouden en in een gesloten omgeving zitten, kon dit interview niet via zoom?)


Bovendien doet hij net wat hij de regering verwijt: bangmakerij. Want als aerosols gevaarlijk zijn, dan zijn ook winkels gevaarlijk.
` virologist Ke Lan at Wuhan University collected samples of aerosols in and around hospitals treating people with COVID-19, as well as at the busy entrances of two department stores. `
Dus dan zijn de lockdown-maatregelen juist correcte maatregelen en moet je zeker niet in een kleine winkel of zaak, zoals een haarkapper (waar vrouwen dikwijls meer dan een uur zitten), gaan.

https://www.nature.com/articles/d41586-020-00974-w

makila zei:
Nog iets anders:
Een vriend van mij ging naar vakantiepark ergens in Nederland op reis met het gezin. Ze zijn dan dan gewoon open, alleen kan hij niet vertrekken want de grenzen zijn dicht.
Nu EIST dat park dat hij de rekening van ruim 1000€ betaalt. Het is niet hun probleem dat de grenzen dicht zijn ..

Hij heeft deze week dus dat bedrag gewoon betaalt maar hij vertrekt niet :wtf: Is dat wel slim eigenlijk? Wat kan dat park doen als hij niet had betaald? Dat is dan toch overmacht of ???
Ik zou dat nooit zomaar betaald hebben zonder eerst een juridische dienst te raadplegen maar goed het is zijn geld hé.

Ik heb iets soortgelijk voor maar iets minder erg. Toverland gaat zoals ik al vreesde open volgende week dinsdag maar ik mag de grens niet over. Dus ik kan géén gebruik maken van mijn jaarabonnement daar tot tenminste 8 juni.

hij heeft een contract aangegaan, het niet voldoen van uw deel van het contract terwijl zij wel hun deel voorzien zou kunnen resulteren in wettelijke stappen van hun kant.
Die overmacht geldt in twee richtingen he. Ook voor hen is het overmacht dat de grenzen dicht zijn, zij kunnen er ook niet aan doen, maar zouden er dan wel de verliezen van inkomsten van moeten aanvaarden?
Echt klantvriendelijk is het niet, maar als de wetgeving van hun land hier geen geldige reden tot ontbinding van het contract in ziet, is uw vriend gescheten. Dan is hij overgeleverd aan de goodwill van dat park.

makila

Legacy Member
Tonerider zei:
Echt klantvriendelijk is het niet, maar als de wetgeving van hun land hier geen geldige reden tot ontbinding van het contract in ziet, is uw vriend gescheten. Dan is hij overgeleverd aan de goodwill van dat park.
Neen maar het issue dat ik dan zie, is dat sommige mensen die het niet zo nauw nemen met de maatregelen, dan een vingertje opsteken, toch gewoon een risico nemen en pogen de grens over te geraken om toch tot aan dat Nederlands vakantiepark te geraken. Met een beetje geluk geraak je tot daar als je een beetje vindingrijk bent.

Dat je dan 250€ boete gaat moeten betalen als de politie u aan de Belgische grens daarna tegenhoudt op de terugreis? Dat bedrag is een peulschil dan tov het totale bedrag en het risico waart voor sommige mensen hé.

Dus ja klant en coronavriendelijkheid geldt toch een beetje langs beide kanten. Ik heb hier mixed feelings rond, maar ik mag mij gelukkig prijzen dat ik die vriend niet ben ;)

Tonerider

Legacy Member
makila zei:
Neen maar het issue dat ik dan zie, is dat sommige mensen die het niet zo nauw nemen met de maatregelen, dan een vingertje opsteken, toch gewoon een risico nemen en pogen de grens over te geraken om toch tot aan dat Nederlands park te geraken. Met een beetje geluk geraak je tot daar.

Dat je dan 250€ boete gaat moeten betalen als de politie u aan de Belgische grens tegenhoudt op de terugreis? Dat bedrag is een peulschil dan tov het totale bedrag en het risico waart voor sommige mensen hé!
:naughty:
(grapje hoor, ik maak ook veel schreifvouten)

tja, met een beetje geluk sta je daar, maar je staat daar dan wel met een Belgische nummerplaat. Dus de kans dat ze u tegenhouden is wel groot. Het is niet even snel de grens over en voor maar enkele km, maar waarschijnlijk voor meerdere dagen en tientallen km`s diep in NL. Dus dat verhoogt de pak- en verklikkans wel, denk ik.

En voor hetzelfde geld houden ze u tegen op de heenweg. Dan ben 125 percent kwijt.

makila

Legacy Member
Tonerider zei:
:naughty:
(grapje hoor, ik maak ook veel schreifvouten)

tja, met een beetje geluk sta je daar, maar je staat daar dan wel met een Belgische nummerplaat. Dus de kans dat ze u tegenhouden is wel groot. Het is niet even snel de grens over en voor maar enkele km, maar waarschijnlijk voor meerdere dagen en tientallen km`s diep in NL. Dus dat verhoogt de pak- en verklikkans wel, denk ik.
Dat is waar. En nogmaals: Ik ben die persoon dus niet hé. Maar 1000+€ vind ik véél geld. Ik begrijp het standpunt van het park natuurlijk wel maar het is natuurlijk ook zuur voor die vriend van mij hé!

Tonerider zei:
:naughty:
(grapje hoor, ik maak ook veel schreifvouten)
Ivm schrijffouten ik maak zeker dt en schrijffouten, maar ik heb ook een vorm van lichte dyslexie. Maar bon dat is een andere materie.

Terechte opmerking ivm die schrijffout. Maar je antwoordt tenminste ook op mijn post en dat apprecieer ik.
Het kan ook anders. Ik heb hier ooit vragen gesteld op dit forum en het enige antwoord dat ik dan kreeg was: Schrijffouten kan absoluut niet. :p

JorisBlack

Legacy Member
Tonerider zei:
zijn argumentatie om `oversterfte` af te wijzen. Men zegt dat het er 1.000 zijn, maar kunnen er ook 900 of 1100 zijn door Corona, dus het is niet nauwkeurig en moeten we er geen rekening mee houden. /facepalm/

de data is niet betrouwbaar, gebruikt de data om zijn stelling te bewijzen in verband met besmettelijkheid en de doodsangst. (6:30)

7:50 geeft toe dat de maatregelen werkten, maar we waren slecht want er werd enkel op de gevaren gewezen en daardoor werden mensen bang. Ja duh, dus mensen waarschuwen maakt hen bang en dat vind hij dom.
Zou hij eens een cursus veiligheid moeten volgen. Daar tonen ze ook wat er allemaal mis kan gaan. Dat is niet mensen bang maken, maar bewust maken van de ernst. Die kerel is een grote facepalm in zijn betoog.

en dan heb ik het maar opgegeven.


Kans op 200 miljoen besmettingen met coronavirus in Afrika in het komende jaar
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200515_04961193

Ik ga er niet eens aan beginnen dan :D
Op de wikipedia pagina van die man is de helft gevuld met "Controverses", dus ja... (https://nl.wikipedia.org/wiki/Maurice_de_Hond)

Nineshots

Legacy Member
Tonerider zei:
:naughty:
(grapje hoor, ik maak ook veel schreifvouten)

tja, met een beetje geluk sta je daar, maar je staat daar dan wel met een Belgische nummerplaat. Dus de kans dat ze u tegenhouden is wel groot. Het is niet even snel de grens over en voor maar enkele km, maar waarschijnlijk voor meerdere dagen en tientallen km`s diep in NL. Dus dat verhoogt de pak- en verklikkans wel, denk ik.

En voor hetzelfde geld houden ze u tegen op de heenweg. Dan ben 125 percent kwijt.

Eenmaal voorbij de grens ben je toch vogelvrij? Nederland heeft hun grenzen niet gesloten.

tolya

Legacy Member
Tonerider zei:
Echt klantvriendelijk is het niet, maar als de wetgeving van hun land hier geen geldige reden tot ontbinding van het contract in ziet, is uw vriend gescheten. Dan is hij overgeleverd aan de goodwill van dat park.
je zit natuurlijk ook voor een stuk met internationaal recht.
het is nu eenmaal een feit dat deze Belg het land niet mag verlaten en daar kan niemand iets aan doen. de uitbater kan natuurlijk moeilijk eisen dat z'n klanten de wet maar moeten breken.

nu goed,
bellen en mailen en ik zie genoeg mogelijkheden voor 1 of andere compromis, al was het maar gewoon de datum verschuiven tot het terug mag. wat maakt het dat park uit of je morgen komt of binnen een maand?

Tonerider

Legacy Member
Nineshots zei:
Eenmaal voorbij de grens ben je toch vogelvrij? Nederland heeft hun grenzen niet gesloten.
ik vind dit terug:

Alle grenzen tussen Nederland en België zijn gesloten voor niet-noodzakelijke verplaatsingen. De sluiting geldt in beide richtingen. Wie door de politie wordt gecontroleerd, moet de noodzakelijkheid van zijn of haar grensoversteek aantonen. Er gelden zware boetes voor overtredingen.
https://www.bergeijk.nl/home/nieuws...grenzen-nederland-belgie-gesloten_218035.html

JorisBlack

Legacy Member
Tonerider zei:
toch nog wat verder gekeken.

Zijn argument tegen 1.5m afstand houdt geen steek. `Aerosols are also more likely to be produced by talking and breathing, which might even constitute a bigger risk than sneezing and coughing, says virologist Julian Tang at the University of Leicester, UK. “When someone’s coughing, they turn away, and when they’re sneezing, they turn away,” he says. That’s not the case when we talk and breathe.`
Dus ja, binnen zitten met een ziek persoon en er is geen ventilatie is zeer besmettelijk. Maar als ge met iemand praat en die staat vlak bij u, ademt ge de geconcentreerde massa in. Dus zelfs buiten waar er wel ventilatie is, is het toch goed afstand te houden. (ook wel grappig om op te merken dat ze zelf de afstand behouden en in een gesloten omgeving zitten, kon dit interview niet via zoom?)


Bovendien doet hij net wat hij de regering verwijt: bangmakerij. Want als aerosols gevaarlijk zijn, dan zijn ook winkels gevaarlijk.
` virologist Ke Lan at Wuhan University collected samples of aerosols in and around hospitals treating people with COVID-19, as well as at the busy entrances of two department stores. `
Dus dan zijn de lockdown-maatregelen juist correcte maatregelen en moet je zeker niet in een kleine winkel of zaak, zoals een haarkapper (waar vrouwen dikwijls meer dan een uur zitten), gaan.

https://www.nature.com/articles/d41586-020-00974-w

Ongeacht wat die Hollander allemaal vertelt: in dat nieuwsartikel van Nature staat toch net dat er nog niet genoeg bewijs is om te zeggen dat 'airborne transmission' mogelijk is?
Vandaar de mening van die Julian Tang, die ervan uitgaat dat het wel kan, tenzij het tegendeel wordt bewezen (en niet andersom).
Maar dat is en blijft een mening...

Het gaat mij dan vooral om de vraag of iemand die niet hoest/niest, maar gewoon ademt en praat, genoeg virusdeeltjes zou uitscheiden om mensen in de buurt te besmetten... (en of die virusdeeltjes dan ook nog eens zouden blijven hangen in een gesloten ruimte én besmettelijk blijven...). Dat is dus nog totaal niet bewezen volgens dat artikel...

Los daarvan: meer ventilatie is altijd goed, want de luchtkwaliteit in veel kantoren en scholen is sowieso slecht.

Anoniem13

Legacy Member
Wat betreft de aerosoldiscussie... De lucht die je uitademt is ook een aerosol, maar wordt niet gerekend tot de aerosol waarover men bezig is als men het heeft over verspreiding via de lucht.

Tonerider

Legacy Member
JorisBlack zei:
Ongeacht wat die Hollander allemaal vertelt: in dat nieuwsartikel van Nature staat toch net dat er nog niet genoeg bewijs is om te zeggen dat 'airborne transmission' mogelijk is?
Vandaar de mening van die Julian Tang, die ervan uitgaat dat het wel kan, tenzij het tegendeel wordt bewezen (en niet andersom).
Maar dat is en blijft een mening...

Het gaat mij dan vooral om de vraag of iemand die niet hoest/niest, maar gewoon ademt en praat, genoeg virusdeeltjes zou uitscheiden om mensen in de buurt te besmetten... (en of die virusdeeltjes dan ook nog eens zouden blijven hangen in een gesloten ruimte én besmettelijk blijven...). Dat is dus nog totaal niet bewezen volgens dat artikel...

Los daarvan: meer ventilatie is altijd goed, want de luchtkwaliteit in veel kantoren en scholen is sowieso slecht.

ja, dat is het hem juist. Hij zegt dat hij alle onderzoeken volgt, maar hij pikt enkel die er uit die zijn standpunt ondersteunen natuurlijk. Dus ipv te zeggen dat er verschillende onderzoeken zijn, maar dat er nog geen eenduidige conclusie is onder wetenschappers, haalt hij enkel de studies aan waarbij de conclusie is dat het vooral door aerosol overgedragen wordt en gebruikt hij dit ook als reden om de 1.5meter en het WHO , die een gematigde houding aanneemt, onderuit te halen.
Dat is dus bewuste misleiding: WHO en dus RVIM neemt die houding aan omdat er nog geen eenduidige overeenkomst is in die onderzoeken.
En bovendien sluit de ene regel de andere niet uit. Zelfs al zou het voornamelijk via aerosol gaan, dan nog blijven er andere mogelijkheden qua overdracht, zoals direct contact of grotere druppels en dan is de 1,5 meter regel nog steeds geldig.
Dus die kerel doet gewoon aan misinformatie. Spijtig genoeg zijn de conspiracy-denkers er natuurlijk ook weer direct mee weg als ge de comments leest.
In de comments zit er wel ene die het min of meer weergeeft hoe zo`n mensen denken.

ParadiseonearthNL
2 dagen geleden
Ja meten is weten ������ Ik twijfelde al aan de cijfers van het RIVM maar had geen zin er dieper in te duiken. Bedankt Maurice ������ De mantra’s van o.a. Rutte, De Jonge, de virologen mbt vaccinatie staat me ook niet aan !! Lijkt erop dat mensen worden klaargestoomd om straks, vanuit angst, een vaccinatie te nemen die niet eens goed is gecheckt op betrouwbaarheid en veiligheid..... !!!
dus hij of zij had argwaan tegen de regering. Is te lui om het zelf te checken en dan komt iemand die vertelt wat hij graag hoort en neemt het klakkeloos voor waar aan. En dan nog zijn comment beginnnen met `meten is weten` :doh:

Tonerider

Legacy Member
*WHO en RIVM nemen ...

vreemd, ik kan dat bericht niet meer aanpassen. Blijft maar laden.

dogmatisch

Legacy Member
Tonerider zei:
Dat is dus bewuste misleiding: WHO en dus RVIM neemt die houding aan omdat er nog geen eenduidige overeenkomst is in die onderzoeken.
En bovendien sluit de ene regel de andere niet uit. Zelfs al zou het voornamelijk via aerosol gaan, dan nog blijven er andere mogelijkheden qua overdracht, zoals direct contact of grotere druppels en dan is de 1,5 meter regel nog steeds geldig.....:

"Die kerel" is een Hollandse multimiljonair, altijd gelieerd geweest aan de sossen. Zeker geen complotdenker. Hij legt juist ook uit dat hij de fouten van de experts en politici (en de initiele angst van de burgers) goed begrijpt. Hij ziet dus geen "groter plan" zoals onze vriend Robert Jensen.

In dit interview drie dagen eerder gaat hij nog dieper op eea in

[video=youtube;EfV9PQB5ql4]https://www.youtube.com/watch?v=EfV9PQB5ql4[/video]

JPV

Legacy Member
dogmatisch zei:
"Die kerel" is een Hollandse multimiljonair, altijd gelieerd geweest aan de sossen.
bron van "gelieerd aan de sossen"? En wat is er meer betrouwbaar aan een multimiljonair (als hij dat effectief is?[/quote] Zeker geen complotdenker. Hij legt juist ook uit dat hij de fouten van de experts en politici (en de initiele angst van de burgers) goed begrijpt.[/quote]élke complotdenker "begrijpt" de fouten van de experts en politici beter dan de experts en politici zelf. (los van het feit of hij een complotdenker of gewoon een persoon is die onzin vertelt.

Als je met nieuwe video's afkomt, reageer dan eerst eens op de post van tonerider van 15:58.

Avilowca

Legacy Member
https://www.standaard.be/cnt/dmf20200515_04961435

Uit onderzoek aan de UGent blijkt dat een op de vijf studenten zich depressief voelt. De helft denkt dat hij door de coronacrisis zijn academiejaar niet goed zal kunnen afronden. ‘Ze hebben de examenperiode in december en januari al in vrijwillig isolement doorgebracht. Dan genoten ze van een maand vrijheid om hun vrienden en familie te ontmoeten, maar daarna is het opnieuw begonnen. Alles samen is dat een bijzonder lange periode van isolement’, zegt onderzoeker Maarten Vansteenkiste.

Ruim twee derde van de studenten zegt het lastig te hebben om het afstandsonderwijs vol te houden.

Een ander onderzoek schetst ook al een somber beeld. ‘De belangrijkste reden is het ontbreken van het studentenleven. Daarnaast heeft 93 procent van de studenten het gevoel nu niets te betekenen voor de maatschappij’, zegt professor ergotherapie Dominique Van de Velde. ‘Verontrustend is ook dat ze zichzelf minder gaan verzorgen, opkleden of wassen. Een positief aspect is wel dat er significant meer gesport wordt.’

Wat zijn we zacht geworden.

Five-seveN

Legacy Member
Avilowca zei:
Daarnaast heeft 93 procent van de studenten het gevoel nu niets te betekenen voor de maatschappij
Is dat een stijging, of een daling? Dat zeggen ze er niet bij.
‘Verontrustend is ook dat ze zichzelf minder gaan verzorgen, opkleden of wassen
Wel erg verontrustend dat ze zichzelf minder opkleden, gossie
Een positief aspect is wel dat er significant meer gesport wordt.’
En minder verspreiding van soa's, minder hersenschade door drugs.

Nineshots

Legacy Member
Tonerider zei:
ik vind dit terug:

Alle grenzen tussen Nederland en België zijn gesloten voor niet-noodzakelijke verplaatsingen. De sluiting geldt in beide richtingen. Wie door de politie wordt gecontroleerd, moet de noodzakelijkheid van zijn of haar grensoversteek aantonen. Er gelden zware boetes voor overtredingen.
https://www.bergeijk.nl/home/nieuws...grenzen-nederland-belgie-gesloten_218035.html

Voor zover ik weet is dat gewoon Belgische controle, België wilt niemand buiten en niemand binnen (buiten de toegelaten uitzonderingen).
Dus dat zou betekenen eenmaal voorbij de grens kan je vrij rondrijden in Nederland.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan