Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
L

Loser

Legacy Member
iceman1604 zei:
Voila, dat is de volledige essentie van deze versoepeling. Gebruik u gezond verstand wanneer je de bezoekregeling uitwerkt en maak goeie afspraken!
Gisterenavond ook proberen duidelijk maken, maar iedereen lijkt zich momenteel blind te staren op die regel van 4... De berichten die ik overal al heb zien verschijnen op de socials en de fora... Iedereen lijkt af te stevenen op een familieruzie omdat de (schoon)broer/zus/ouder niet meer in de kring van 4 er bij kan... Maak u kring dan wat groter he, maar hou het dan wel enkel en alleen bij die kring, zie niemand anders en zorg dat de mensen uit u kring ook niemand anders zien. Goede afspraken en een hermetisch afgesloten "bubbel"... Dan is er niets aan het handje....
Klik om te vergroten...

Opnieuw: Nee. De regel is 4, de regel is niet "gebruik je gezond verstand". Dus nee, niet "maak uw kring dan wat groter". Zoals je in het voorbeeld hierboven ziet, betekent "wat groter" al heel vlug 80x meer contacten dan bedoeld. De regel is vier, en het gezond verstand slaat op die regel toepassen. Niet die regel oprekken.

Kan zijn dat je dat wilt doen. En er zijn ergere dingen, zoals ik al gepost had. Maar dat rechtvaardigen door te doen alsof het nog binnen de regel valt, klopt niet. En het is eerlijk gezegd best asociaal.
i

iceman1604

Legacy Member
Loser zei:
Opnieuw: Nee. De regel is 4, de regel is niet "gebruik je gezond verstand". Dus nee, niet "maak uw kring dan wat groter". Zoals je in het voorbeeld hierboven ziet, betekent "wat groter" al heel vlug 80x meer contacten dan bedoeld. De regel is vier, en het gezond verstand slaat op die regel toepassen. Niet die regel oprekken.

Kan zijn dat je dat wilt doen. En er zijn ergere dingen, zoals ik al gepost had. Maar dat rechtvaardigen door te doen alsof het nog binnen de regel valt, klopt niet. En het is eerlijk gezegd best asociaal.
Klik om te vergroten...

Dat voorbeeld hierboven is helemaal niet wat ik bedoel...! Die x80 krijg je als je meer dan 2 bubbels mengt... Dat mag je inderdaad in geen enkel geval doen! Maximum 2 bubbel mengen is echt wel de boodschap, maar als dan 1 van die bubbels uit 5 of 6 personen bestaat in plaats van 4, dan zou ik dat gewoon doen. Met gezond verstand en logica besef je gewoon dat dit geen verschil maakt.
meer dan 2 bubbels mengen is inderdaad not done en associaal omdat je contacten dan exponentieel groeien.
Enige wat ik zeg is staar je niet blind op die 4 personen... hou het gewoon bij 2 bubbels en maak daarrond goeie afspraken. Dit is totaal niet asociaal en zou van heel veel burgerzin en gezond verstand getuigen, maar inderdaad niet volgens de letter van de wet/regel... so be it.
S

Sylverscythe

Legacy Member
JorisBlack zei:
aaah de Belg en de Bureaucratie, heerlijk toch :lol:


in plaats van te zeggen: "verplaatsingen hoeven niet meer 'essentieel' te zijn, maar we vragen iedereen om sociaal contact zo veel mogelijk te beperken, voor je eigen veiligheid"
want de regel nu is toch niet te controleren

maar nee... de regering vertrouwt de bevolking niet, en vice versa
Klik om te vergroten...

Ik zie de link niet met bureaucratie of vertrouwen, aangezien er hier weinig extra papierwerk aan te pas komt en de regering zelf zegt dat ze hiet niet kunnen controleren en dus een beroep doen op gezond verstand. Uiteindelijk heeft men geprobeerd de maatregelen te versoepelen met een duidelijk getal erbij als grens. Het resultaat is dat er weer een hoop geklaag komt want dat is niet genoeg voor iedereen en/of als ik het zus of zo lees klinkt het anders. Zucht. Ja, we zijn dan ook nog altijd niet uit deze pandemie hé. Eerlijk gezegd vind ik dat veel mensen uit het oog lijken verloren te zijn waarvoor we dit doen, en dat het allemaal veel erger en strenger kon geweest zijn.
J

JPV

Legacy Member
iceman1604 zei:
Dat voorbeeld hierboven is helemaal niet wat ik bedoel...! Die x80 krijg je als je meer dan 2 bubbels mengt... Dat mag je inderdaad in geen enkel geval doen! Maximum 2 bubbel mengen is echt wel de boodschap, maar als dan 1 van die bubbels uit 5 of 6 personen bestaat in plaats van 4, dan zou ik dat gewoon doen. Met gezond verstand en logica besef je gewoon dat dit geen verschil maakt.
meer dan 2 bubbels mengen is inderdaad not done en associaal omdat je contacten dan exponentieel groeien.
Enige wat ik zeg is staar je niet blind op die 4 personen... hou het gewoon bij 2 bubbels en maak daarrond goeie afspraken. Dit is totaal niet asociaal en zou van heel veel burgerzin en gezond verstand getuigen, maar inderdaad niet volgens de letter van de wet/regel... so be it.
Klik om te vergroten...
het is net 1 nieuwe bubbel die je moet creëren. En idd zo klein als mogelijk qua groep, liefst max 2 gezinnen. Maar om 4 alleenstaanden ook samen te laten kunnen komen heeft men dit zo gedefinieerd.

Geest is idd gewoon om te maken dat je geen "verbonden netwerk" van gezinnen creëert, maar dit kan je moeilijk in een wet gieten. Vandaar cijfertjes met exacte aantallen. Niemand zal er achteraf over vallen dat een gezin van 5 met een gezin van 4 1 bubbel vormt.
n

nestorius

Legacy Member
tolya zei:
ok, maar verkoop dat dan niet alsof iedereen 4 man zou mogen kiezen
Enkel Jan heeft hier gekozen

moederdagbezoek krijgt ge alleszins niet geregeld op die manier, ook al wilden sommige dat gisteren zo verkopen
Klik om te vergroten...
De rest is ook vrij om te weigeren natuurlijk.

Verstuurd vanaf mijn SM-G390F met Tapatalk
p

peppe

Legacy Member
fitnesscentra's blijven gesloten tot september in nederland. De grote spelers zullen wel overleven maar voor die kleine centra's is dit echt wel een doodsteek.

Ik vind het spijtig dat België hier niets over communiceert. En alle webshops zijn uitverkocht of ze hebben het lef om het kweet niet hoe duur te verkopen. 20kg dumbells voor 120€ is echt wel schandalig.
S

Sylverscythe

Legacy Member
peppe zei:
fitnesscentra's blijven gesloten tot september in nederland. De grote spelers zullen wel overleven maar voor die kleine centra's is dit echt wel een doodsteek.

Ik vind het spijtig dat België hier niets over communiceert. En alle webshops zijn uitverkocht of ze hebben het lef om het kweet niet hoe duur te verkopen. 20kg dumbells voor 120€ is echt wel schandalig.
Klik om te vergroten...

Sad but true. Of nieuwe stock binnen en een dag later al weg. Online shops voor dat soort spullen doen echt gouden zaken.
k

kay-gell

Legacy Member
peppe zei:
fitnesscentra's blijven gesloten tot september in nederland. De grote spelers zullen wel overleven maar voor die kleine centra's is dit echt wel een doodsteek.

Ik vind het spijtig dat België hier niets over communiceert. En alle webshops zijn uitverkocht of ze hebben het lef om het kweet niet hoe duur te verkopen. 20kg dumbells voor 120€ is echt wel schandalig.
Klik om te vergroten...

Ja ik vind dat van de fitnesscentra echt een gemiste kans om de mensen iets te laten weten.
Café's, scholen, buitensport etc... komt allemaal uitdrukkelijk aan bod maar binnensport/fitness wordt niets echt specifiek over gezegd
T

TooChé

Legacy Member
De fitnesslobby niet sterk genoeg? Seriously, ik denk dat golf & tennislobby daar wel wat zitten pushen hebben. Tennisfederatie kwam al met een filmpje over hoe bepaalde maatregelen te volgen, 2tal weken voor versoepeling werd aangekondigd.
b

bassie82

Legacy Member
peppe zei:
fitnesscentra's blijven gesloten tot september in nederland. De grote spelers zullen wel overleven maar voor die kleine centra's is dit echt wel een doodsteek.

Ik vind het spijtig dat België hier niets over communiceert. En alle webshops zijn uitverkocht of ze hebben het lef om het kweet niet hoe duur te verkopen. 20kg dumbells voor 120€ is echt wel schandalig.
Klik om te vergroten...

euh

Weyts wil het tegen 1 juni open hebben


https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200507_04949025

Concreet betekent dit dat kinderen onder de 12 jaar vanaf 18 mei weer in beperkte groep mogen sporten, zij het in open lucht. Vanaf 1 juni kunnen sportactiviteiten indoor, met twee partners.
s

schumi2003

Legacy Member
20kg dumbells... pakt een autobatterij he, dat spel weegt ook 20 kg en heeft een handvat.

Gewoon wat creatief zijn :D.
S

Sylverscythe

Legacy Member
TooChé zei:
De fitnesslobby niet sterk genoeg? Seriously, ik denk dat golf & tennislobby daar wel wat zitten pushen hebben. Tennisfederatie kwam al met een filmpje over hoe bepaalde maatregelen te volgen, 2tal weken voor versoepeling werd aangekondigd.
Klik om te vergroten...

Ik weet het niet, bij die twee en zeker golf is afstand houden en het in de buitenlucht doen nu wel eenvoudiger.
T

TooChé

Legacy Member
Golf, absoluut. Tennis iet minder, maar inderdaad veel eenvoudiger dan groeps-armworstelen (oid, you get the point). Ik denk wel dat er nog genoeg andere sporten zijn waar dat ook te organiseren valt. Zelfs voetbaltraining, zonder duels, puur passing/shotten op doel etc. Atletiek, zwemmen (op zich al ontsmet door aanwezigheid chloor?) ...

Ik denk dat diene van tennisfederatie toch enige invloed had op die veiligheidsraad.
L

Lobmans

Legacy Member
Carrion zei:
Tgoh, ik probeer hier absoluut niets te voorspellen hoor. Ik baseer me gewoon op de vorige “risicomomenten” waar het volgens velen ging mislopen en waar er toch telkens geen merkbare impact te zien was op de cijfers. Dus ik zie niet meteen reden waarom dat nu plots anders zou zijn.
Klik om te vergroten...

De cijfers zijn niet plots drastisch naar omhoog geschoten, maar wel werd er vastgesteld dat de daling die begonnen was, plots minder snel leek voortgezet te worden, wat mogelijk/wellicht toch wel een gevolg was van de verhoogde sociale contacten die hebben plaatsgevonden in het paasweekend.

De sociale contacten die vanaf dit weekend gaan volgen gaan een pak groter zijn dan de sociale contacten die er gebeurd zijn in dat weekend, dus dat de cijfers terug naar omhoog gaan, lijkt me quasi wel een zekerheid. Maar dat hoeft daarom geen probleem te zijn he, dat de cijfers omhoog gaan als er terug meer contacten zijn is iets waar ook wel rekening mee gehouden zal zijn en wat eigenlijk ook gewoon logisch is. Het is nu gewoon afwachten in welke mate dat zal gebeuren. Blijkt dat de cijfers over 2-3 weken weer sterk beginnen stijgen dan zal men terug wat op de rem moeten staan en heel kritisch om springen met het verdere verloop van het exitplan. Blijkt dat de cijfers wel omhoog gaan maar niet in die mate dat de druk op de zorgsector terug te hoog dreigt te worden, dan kan men stap voor stap nog meer gaan afbouwen en versoepelen.
T

TooChé

Legacy Member
Net zoals een gecontroleerde stijging dmv aanscherpen maatregelen , is er nu een versoepeling van maatregelen ifv een gecontroleerde daling.
Lijkt me correcte strategie :)
J

JPV

Legacy Member
Lobmans zei:
De cijfers zijn niet plots drastisch naar omhoog geschoten, maar wel werd er vastgesteld dat de daling die begonnen was, plots minder snel leek voortgezet te worden, wat mogelijk/wellicht toch wel een gevolg was van de verhoogde sociale contacten die hebben plaatsgevonden in het paasweekend.
Klik om te vergroten...

nuance in je post. Een zeldzaam feit :).

Toch wel met het bovenstaande niet mee eens. net zoals de stijging snel ging, is de afbouw van de stijging in het begin ook snel gebeurd. Als er later minder opnames zijn, is het logisch dat er achteraf ook kleinere cijfers van ontslagen zijn gekomen. Ook heb je logischerwijs een aantal patiënten die langer in het ziekenhuis liggen dan bij minder zware gevallen, iets wat je in het begin gewoon niet had, gezien het slechts over het begin van de epidemie ging.

Ik zie eigenlijk écht weinig effect van een of andere heropeningsmaatregel.
J

JPV

Legacy Member
TooChé zei:
Golf, absoluut. Tennis iet minder, maar inderdaad veel eenvoudiger dan groeps-armworstelen (oid, you get the point). Ik denk wel dat er nog genoeg andere sporten zijn waar dat ook te organiseren valt. Zelfs voetbaltraining, zonder duels, puur passing/shotten op doel etc. Atletiek, zwemmen (op zich al ontsmet door aanwezigheid chloor?) ...

Ik denk dat diene van tennisfederatie toch enige invloed had op die veiligheidsraad.
Klik om te vergroten...

geen idee. Tennis lijkt me nu toch wel een sport waar je voldoende afstand houdt en het risico van zo'n bal 2 seconden vast te houden nadat die aan 80km/uur door de lucht vliegt, lijkt me nu toch wel héél klein.

Ik versta echt niet waarom hier zoveel nadruk op fitness gelegd wordt. Voor een indoor sport waar je intensief traint op dezelfde toestellen is het logisch dat dit echt een van de laatste sporten is die terug zal kunnen. Net zoals de échte intensieve contactsporten (genre judo, worstelen, ...) als men naar de criteria van contact kijkt.
J

JorisBlack

Legacy Member
Sylverscythe zei:
Ik zie de link niet met bureaucratie of vertrouwen, aangezien er hier weinig extra papierwerk aan te pas komt en de regering zelf zegt dat ze hiet niet kunnen controleren en dus een beroep doen op gezond verstand. Uiteindelijk heeft men geprobeerd de maatregelen te versoepelen met een duidelijk getal erbij als grens. Het resultaat is dat er weer een hoop geklaag komt want dat is niet genoeg voor iedereen en/of als ik het zus of zo lees klinkt het anders. Zucht. Ja, we zijn dan ook nog altijd niet uit deze pandemie hé. Eerlijk gezegd vind ik dat veel mensen uit het oog lijken verloren te zijn waarvoor we dit doen, en dat het allemaal veel erger en strenger kon geweest zijn.
Klik om te vergroten...

De definitie van bureaucratie volgens wikipedia:
Bureaucratie is een organisatiestructuur die gekenmerkt wordt door aan regels onderheven procedures, verdeling van verantwoordelijkheid, hiërarchie en onpersoonlijke relaties.


Zie je de link nu wel?

Voor de rest: ieder zijn mening. Ik zie het nut niet van ingewikkelde regeltjes verzinnen, als je toch niet kan controleren en als je toch zegt: we rekenen op ieders gezond verstand.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan