Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

M°°nblade · 15 jul 2020

Loser zei:
Dit is toch helemaal niet het in het belachelijke trekken? Dit is met een opvallend mondmasker in het nieuws komen om te laten zien dat je mondmaskers moet dragen. Een campagne die 10€ kost. Hoe kun je hier nu weer tegen zijn?

Ik kan het dragen van dat mondmasker toch moeilijk loskoppelen van Maggie die als hardleerse tante tot op het laatste moment (2 weken geleden nog?) en tegen de experten in het nut ervan op openbare plaatsen bleef minimaliseren en een verplichting tegenhield. Intussen blijkt dat het aantal besmettingen al een week aan het oplopen is.

Het draagt met dit als pretext mee aan het sentiment dat onze politici deze crisis onvoldoende ernstig nemen en dat dit een deel van het probleem is.

Destel · 15 jul 2020

Noscoped420 zei:
Geen want cash blijft een legaal betaalmiddel ook tijdens deze periode.
Dat ze het liever niet hebben omdat ze het moeten aanraken is een andere zaak maar geen enkele winkel mag u weigeren om te betalen met cash in deze periode.

Als het om veiligheidsredenen is, mag een winkel cash geld weigeren (als tijdelijke maatregel). Eigenlijk bedoeld voor winkels die vb. herhaaldelijk worden overvallen (tot wanneer ze andere maatregelen kunnen treffen), maar Covid-19 lijkt me ook een probleem voor de veiligheid van de klant en werknemer.

Hoewel ik veel met kaart betaald heb, is mijn cash geld ook nergens geweigerd geweest.

horste · 15 jul 2020

da_flux zei:
Volgens mij als er weer meer doden vallen zoals dat 24j meisje zullen de ogen wel weer even open gaan dat dit nog niet gedaan is.

Uit het nieuwsblad "Een jonge vrouw van 18 jaar uit Brussel is om het leven gekomen door het coronavirus. Ze had voordien al andere gezondheidsproblemen.". Echt representatief kunt ge dat nu ook niet noemen éh.

puni · 15 jul 2020

Vile zei:
https://www.focus-wtv.be/nieuws/tennistornooi-torhout-gestaakt-na-coronabesmettingen

Tja haardje hier, haardje daar. Het gaat de verkeerde kant uit.
Van Ranst is toch altijd redelijk positief ziet het blijkbaar ook niet meer zo positief in.

Op zo'n toernooi wordt iedereen getest, ik geef het maar even mee. Als ge vandaag 300 man van straat plukt en ge laat die testen, haalt ge er ook wel zes besmettingen uit hoor. Kans is groot dat die dan allemaal asymptomatisch zijn, is dat dan ook een broeihaard?

En Van Ranst is sinds zijn fiasco ivm de vakanties tijdens het krokusverlof niet meer positief geweest.

Five-seveN · 15 jul 2020

Loser zei:
Zo werkt exponentiële groei niet, en alles is erop toegespitst om precies dat te vermijden.
https://singularityhub.com/wp-content/uploads/2016/04/power-of-exponential-growth-comic.jpg

Ik snap dat je graag uw uitleg hier komt doen, regelmatig, over exponentiele groei.
Maar dat soort fototje is wetenschappelijk toch echt wel van te min niveau, de mens kan echt wel meer aan dan dat. Het is hier niet de kleuterklas toch.
Dat een exponententiele staplengte startend vanaf 1 meter na 30 stappen 26x rond de wereld gaat, is alleen maar waar voor een R-waarde van 2. (1 + 2 + 4 + 8 + 16 ...)
Ik kan net zozeer zeggen dat een exponentiele staplengte started vanaf 1 meter na 30 stappen 1 millimeter is, met een R waarde ver onder de 1. Nog altijd exponentieel.
Waarom gebruikt uw voorbeeld geen r-waarde van 3? Dan had je kunnen aantonen dat we de afstand tot de zon een miljard keer moeten doen! Nog indrukwekkender!
Totale willekeur dus. Uw tekening is hetzelfde als zeggen "als je vermenigvuldigt in plaats van plus doet, dan krijg je meer! 1 miljoen keer meer!". Dus die kinder uitleg buh.

Als je dan toch op pseudo-wetenschappelijke wijze iets exponentieel wil begrijpelijk maken dan zou ik eerder voorbeelden uit het dagelijkse leven geven
- Onkruid. Als je uw onkruid wat bijhoudt, dan kruipt daar op een jaar tijd niet zo veel werk in. Als daarentegen uw plan is om elk jaar 1x uw onkruid aan te pakken, dan ga je een gigantisch werk hebben en kan het zijn dat je eigenlijk heel uw gazon opnieuw moet aanleggen om dat terug deftig te krijgen.
- Ongediertje in huis. De snelheid waarmee uw GFT bakje in de keuken bederft. In het begin zie je bijna niks gebeuren. Vanaf een bepaald punt wordt de gortigheid erger met het uur.
- Een lawine. Vanaf dat er 1 sneeuwvlokje gemiddeld meer dan 1 ander sneeuwvlokje naar beneden trekt (R waarde groter dan 1), ga je van 1 korreltje naar een volledige verwoesting in een kwestie van een minuut

Destel · 15 jul 2020

Five-seveN zei:
Maar dat soort fototje is wetenschappelijk toch echt wel van te min niveau, de mens kan echt wel meer aan dan dat. Het is hier niet de kleuterklas toch.

Loser heeft het te duidelijk uitgelegd, wat een probleem zeg. Ik heb een reportje gestuurd, jij ook?

da_flux · 15 jul 2020

horste zei:
Uit het nieuwsblad "Een jonge vrouw van 18 jaar uit Brussel is om het leven gekomen door het coronavirus. Ze had voordien al andere gezondheidsproblemen.". Echt representatief kunt ge dat nu ook niet noemen éh.

Maar er zijn er zo nog e.
Ik weet dat die 2 finess trainers ook wel vaak gepost geweest zijn via FB en andere kanalen.

En hoe meer gevallen er zijn hoe meer kans er is dat het iemand via via is

horste · 15 jul 2020

da_flux zei:
Maar er zijn er zo nog e.
Ik weet dat die 2 finess trainers ook wel vaak gepost geweest zijn via FB en andere kanalen.

En hoe meer gevallen er zijn hoe meer kans er is dat het iemand via via is

Nee daar heb je gelijk in. Maar nu in een kramp schieten omdat iemand van 18 met een voorgeschiedenis overleden is vind ik ook wat overdreven. Echt jammer dat die opsporing van die via via nog steeds niet op punt staat

Vile · 15 jul 2020

puni zei:
Op zo'n toernooi wordt iedereen getest, ik geef het maar even mee. Als ge vandaag 300 man van straat plukt en ge laat die testen, haalt ge er ook wel zes besmettingen uit hoor. Kans is groot dat die dan allemaal asymptomatisch zijn, is dat dan ook een broeihaard?

En Van Ranst is sinds zijn fiasco ivm de vakanties tijdens het krokusverlof niet meer positief geweest.

Is volgens mij een amateur toernooi. Denk niet dat ze daar zomaar testen.

da_flux · 15 jul 2020

horste zei:
Echt jammer dat die opsporing van die via via nog steeds niet op punt staat

Volledig akkoord dat is schandalig en lachwekkend tegelijkertijd.

M°°nblade · 15 jul 2020

horste zei:
Uit het nieuwsblad "Een jonge vrouw van 18 jaar uit Brussel is om het leven gekomen door het coronavirus. Ze had voordien al andere gezondheidsproblemen.". Echt representatief kunt ge dat nu ook niet noemen éh.

Zegt wie? Je weet niet eens over welke gezondheidsproblemen dat het gaat. Ik denk dat je makkelijk overschat hoeveel perfect gezonde mensen dat er rondlopen.

Dat burgers zeuren dat ze de 'motivatie' verliezen en dat de 'rek' erop zit snappen nog steeds niet wat het alternatief is voor de gevraagde opofferingen.

kay-gell · 15 jul 2020

M°°nblade zei:
Zegt wie? Je weet niet eens over welke gezondheidsproblemen dat het gaat. Ik denk dat je makkelijk overschat hoeveel perfect gezonde mensen dat er rondlopen.

Dat burgers zeuren dat ze de 'motivatie' verliezen en dat de 'rek' erop zit snappen nog steeds niet wat het alternatief is voor de gevraagde opofferingen.

Dit.
Ik heb genoeg jonge en gezonde mensen rondom mij gezien die 3 maand later nog altijd de gevolgen dragen van de ziekte.

M°°nblade · 15 jul 2020

kay-gell zei:
Dit.
Ik heb genoeg jonge en gezonde mensen rondom mij gezien die 3 maand later nog altijd de gevolgen dragen van de ziekte.

Er zijn nu ook nieuwe studies lopende naar anosmie (verlies van reukzin) door covid.

Ik ken iemand die daar niet-covid gerelateerd door bijwerking antibiotica al 30 jaar last van heeft. Die gaat tenzij op uitnodiging dus nooit meer op restaurant omdat het eten toch niet smaakt.

bassie82 · 15 jul 2020

ze hebben door dat ze moeten weten waar en wanneer iemand besmet wordt

R waarde is boven de 1 en eindelijk schieten ze wakker met een track and trace

horste · 15 jul 2020

M°°nblade zei:
Zegt wie? Je weet niet eens over welke gezondheidsproblemen dat het gaat. Ik denk dat je makkelijk overschat hoeveel perfect gezonde mensen dat er rondlopen.

Dat burgers zeuren dat ze de 'motivatie' verliezen en dat de 'rek' erop zit snappen nog steeds niet wat het alternatief is voor de gevraagde opofferingen.

Op een bepaald moment gaat het dreigen met een "straf", zijnde een nieuwe lockdown, niet meer voldoende zijn. Nu heb je een alternatief voor de opofferingen, namelijk de lockdown. Het beeld slaat echter heel erg door naar die kant, terwijl er weinig tot geen perspectief geboden wordt voor wat er zal gebeuren als er wél voldaan wordt aan de regels. Het perspectief voor de toekomst is momenteel 2 weken, namelijk wat er in augustus gaat gebeuren. Voor de rest hangt er een donderwolk boven alles, wat gezien de situatie ook begrijpelijk is. Maar zo geef je de mensen geen hoop op een terugkeer naar de normaliteit. Dan is het toch logisch dat mensen de motivatie verliezen?

Ik weet niet hoe ik het anders moet verwoorden. Pas op, ik sta achter de regels & houd me er ook aan. Ik vind de huidige situatie ook vrij leefbaar, je kan voldoende mensen zien om toch je sociale contacten te hebben & die mondmasker storen me niet.

kay-gell · 15 jul 2020

M°°nblade zei:
Er zijn nu ook nieuwe studies lopende naar anosmie (verlies van reukzin) door covid.

Ik ken iemand die daar niet-covid gerelateerd door bijwerking antibiotica al 30 jaar last van heeft. Die gaat tenzij op uitnodiging dus nooit meer op restaurant omdat het eten toch niet smaakt.

Mijn zus heeft daar sinds maart last van en dat betert niet.
Een maand of 2 geleden hebben ze op haar werk (ziekenhuis) iedereen getest en testte ze positief. Allicht vals positief of een restant van het virus dat ze in maart al opgelopen heeft.
Dat is inderdaad alles behalve aangenaam.

kay-gell · 15 jul 2020

bassie82 zei:
ze hebben door dat ze moeten weten waar en wanneer iemand besmet wordt

R waarde is boven de 1 en eindelijk schieten ze wakker met een track and trace

Ik snap heel de logica dat ze pas volgende week iets over fase 5 gaan zeggen maar ik kan me niet voorstellen dat ze dat gaan laten doorgaan. Zelfs al zakken de cijfers nu wat, je ziet dat het toch snel kan opflakkeren.
Ze heeft ook misschien 10 keer gewezen op de gevaren van de superspreaders dus mij maak je niet wijs dat ze donderdag iets anders gaan doen dan die fase 5 niet te laten doorgan.

De terugkeer van de vakantiegangers én fase 5 tegelijk laten lopen na deze toename, don't see it happening.

Five-seveN · 15 jul 2020

bassie82 zei:
ze hebben door dat ze moeten weten waar en wanneer iemand besmet wordt
R waarde is boven de 1 en eindelijk schieten ze wakker met een track and trace

Ik zou er niet teveel van verwachten hoor. Wat deze week uitgelekt is, dat los je niet zomaar even op.
Voor mij een van de grootste politieke schandalen van heel het corona verhaal.
Die tracing was ons stokpaardje nummer 1 als voorwaarde voor een veilige afbouw.
En dit is wat men er na 2 maand van maakt?

puni · 15 jul 2020

M°°nblade zei:
Zegt wie? Je weet niet eens over welke gezondheidsproblemen dat het gaat. Ik denk dat je makkelijk overschat hoeveel perfect gezonde mensen dat er rondlopen.

Dat burgers zeuren dat ze de 'motivatie' verliezen en dat de 'rek' erop zit snappen nog steeds niet wat het alternatief is voor de gevraagde opofferingen.

Ge kunt er wel van uitgaan dat ze dat vermelden omdat het gezondheidsproblemen zijn die relevant zijn bij het krijgen van corona, en niet pakweg een hernia.

En dat motivatie verliezen is gewoon menselijk. Als ge de mensen geen hoop op beterschap biedt, is er maar zoveel marge voor iedereen er met zijn klak naar begint te smijten. We zijn nog altijd geen robots.

Loser · 15 jul 2020

Five-seveN zei:
Ik snap dat je graag uw uitleg hier komt doen, regelmatig, over exponentiele groei.
Maar dat soort fototje is wetenschappelijk toch echt wel van te min niveau, de mens kan echt wel meer aan dan dat. Het is hier niet de kleuterklas toch.
Dat een exponententiele staplengte startend vanaf 1 meter na 30 stappen 26x rond de wereld gaat, is alleen maar waar voor een R-waarde van 2. (1 + 2 + 4 + 8 + 16 ...)
Ik kan net zozeer zeggen dat een exponentiele staplengte started vanaf 1 meter na 30 stappen 1 millimeter is, met een R waarde ver onder de 1. Nog altijd exponentieel.
Waarom gebruikt uw voorbeeld geen r-waarde van 3? Dan had je kunnen aantonen dat we de afstand tot de zon een miljard keer moeten doen! Nog indrukwekkender!
Totale willekeur dus. Uw tekening is hetzelfde als zeggen "als je vermenigvuldigt in plaats van plus doet, dan krijg je meer! 1 miljoen keer meer!". Dus die kinder uitleg buh.

Als je dan toch op pseudo-wetenschappelijke wijze iets exponentieel wil begrijpelijk maken dan zou ik eerder voorbeelden uit het dagelijkse leven geven
- Onkruid. Als je uw onkruid wat bijhoudt, dan kruipt daar op een jaar tijd niet zo veel werk in. Als daarentegen uw plan is om elk jaar 1x uw onkruid aan te pakken, dan ga je een gigantisch werk hebben en kan het zijn dat je eigenlijk heel uw gazon opnieuw moet aanleggen om dat terug deftig te krijgen.
- Ongediertje in huis. De snelheid waarmee uw GFT bakje in de keuken bederft. In het begin zie je bijna niks gebeuren. Vanaf een bepaald punt wordt de gortigheid erger met het uur.
- Een lawine. Vanaf dat er 1 sneeuwvlokje gemiddeld meer dan 1 ander sneeuwvlokje naar beneden trekt (R waarde groter dan 1), ga je van 1 korreltje naar een volledige verwoesting in een kwestie van een minuut

Ik snap je probleem niet bepaald. Iemand zegt iets over dat het nog heel klein is, en dus geen probleem meer is. Best wachten tot het groter is, en de noodzaak er meer is.
Dat is niet hoe exponentiële groei werkt. Dat heeft weinig te maken met dat ik graag mijn uitleg zou doen, maar meer met een antwoord op zijn vraag.

Dat fotootje is wetenschappelijk van te min niveau, ja? Echter legt het exponentiële groei mooi uit:

Exponentiële groei is een wiskundige term die een toename aangeeft evenredig aan de eigen omvang. Iedere grootheid die elk jaar (of elke maand, dag, uur, etc.) met hetzelfde percentage groeit, ondergaat een exponentiële groei.

"evenredig aan de eigen omvang". Met een R-waarde ver onder de nul is het ook geen exponentiële groei meer. We kennen allemaal de grafiek van de curve, dat begin krijg je alleen met een, jawel, exponentiële groei.

https://www.pnas.org/content/117/28/16264
https://theconversation.com/coronavirus-is-growing-exponentially-heres-what-that-really-means-134591
"However, the basic reproduction number of the current stage of the outbreak is way above one. This means that each newly infected person will pass on the disease to at least one more person, on average, and consequently the disease will take off exponentially."
https://theconversation.com/coronavirus-cases-are-growing-exponentially-heres-what-that-means-135181

https://www.washingtonpost.com/graphics/2020/world/corona-simulator/
Hier zit de beste uitleg: De simulator geeft perfect aan wat er gebeurt.

Hopelijk is dit wetenschappelijk genoeg om hier te mogen staan? Niet dat ik het verschil zie tussen je lawine en die stappen rond de aarde, behalve dat je lawine nog altijd iets abstracts is. De bedoeling van die stappen is net de grootte voor te stellen.

Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

M°°nblade

Legacy Member

Destel

Legacy Member

horste

Legacy Member

puni

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

Destel

Legacy Member

da_flux

Legacy Member

horste

Legacy Member

Vile

Legacy Member

da_flux

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

M°°nblade

Legacy Member

bassie82

Legacy Member

horste

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

kay-gell

Legacy Member

Five-seveN

Legacy Member

puni

Legacy Member

Loser

Legacy Member