Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 4

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Timothy555

Legacy Member
Pan zei:
Hahahahahaha :lol:
Bijna 7/7 werken en 10 daagjes vakantie nemen noem ik eerder "Work hard, play a little."

Ik heb 35 dagen verlof per jaar. Uiteraard niet allemaal in de zomer, ik doe graag eens iets in het voorjaar (reisje), in het najaar (reisje) en maak er soms eens een lang weekend van.

apzoeir

Legacy Member
Naar mijn mening is de regering hier toch veel te laks.

De problemen zijn begonnen toen veel mensen terugkwamen van skivakantie (absoluut no offence naar die mensen toe, iedereen dacht toen dat het om een gewoon griepje ging).
Intussen weet men wel beter en zit je met tegenstrijdigheden:

- Enerzijds zijn de grenzen zijn gewoon open.
- Anderzijds hoor je van de virologen dat ze het afraden om te reizen.

Het is hier toch echt aan de regering om actie te ondernemen. Ofwel hou je de grenzen gewoon dicht ofwel mogen ze open met een degelijk actieplan om nieuwe uitbraken te voorkomen.
Maar je kan het de Belg moeilijk kwalijk nemen dat men op reis gaat. Het mag immers van de regering en als je nu zelf annuleert ben je je zuurverdiende centen kwijt. Iets afraden werkt bij de meeste mensen gewoon niet. Het is ofwel verbieden ofwel toelaten.

puni

Legacy Member
apzoeir zei:
Naar mijn mening is de regering hier toch veel te laks.

De problemen zijn begonnen toen veel mensen terugkwamen van skivakantie (absoluut no offence naar die mensen toe, iedereen dacht toen dat het om een gewoon griepje ging).
Intussen weet men wel beter en zit je met tegenstrijdigheden:

- Enerzijds zijn de grenzen zijn gewoon open.
- Anderzijds hoor je van de virologen dat ze het afraden om te reizen.

Het is hier toch echt aan de regering om actie te ondernemen. Ofwel hou je de grenzen gewoon dicht ofwel mogen ze open met een degelijk actieplan om nieuwe uitbraken te voorkomen.
Maar je kan het de Belg moeilijk kwalijk nemen dat men op reis gaat. Het mag immers van de regering en als je nu zelf annuleert ben je je zuurverdiende centen kwijt. Iets afraden werkt bij de meeste mensen gewoon niet. Het is ofwel verbieden ofwel toelaten.

Alleen waren er zowel ginds als hier toen andere spelregels. De maatregelen die hier gelden mbt bars, horeca en andere zaken zijn in pakweg Spanje niet anders hoor. Het risico om ginds corona op te doen is nu dus de facto kleiner dan toen.

Ik spreek uiteraard niet over landen als India, Brazilië of de States. Da's een ander paar mouwen. Maar of ge nu hier aan de kust gaat liggen of in Zuid-Frankrijk, uw risico op besmetting wordt daar niet groter door. Het enige eventuele risico is een vliegtuigreis, maar aangezien het daar verplicht is om continu mondmaskers te dragen (naast een rist andere maatregelen) zou ook dat eigenlijk moeten meevallen.

Tonerider

Legacy Member
NemesisBE zei:
Ja, want de Europese Unie heeft reizen binnen Schengen verboden. :ironic:

zarathustra zei:
Meh, als de regering hier op vrijdag zegt dat reizen naar belgië toegelaten is en België laat mensen uit noorwegen toe dan rij ik eind Juli naar België. Als ze dat de dag er voor terug verbieden, dan rij ik niet. Maar ik ga niet proberen slimmer dan de specialisten te zijn.
Ik probeer wel slimmer dan de politici te zijn. De specialisten geven aan dat ze zich zorgen maken en verschillende plaatsen gaan weer in lockdown.
puni zei:
Dat is dan weer belachelijk, zie boven. Want als ge die redenering doortrekt moet iedereen gewoon terug zijn kot in. Iedereen die buiten komt is namelijk een besmettingsrisico.
Antwoord:
Reverz zei:
Feit is wel dat we momenteel in sneltreinvaart aan maart 2.0 aan het werken zijn... toen was één van de grote katalysatoren van de epidemie het grote aantal mensen dat terugkwam uit verlof. We zijn 4 maanden later en wat doen we? Exact hetzelfde...
3x hiep hiep hoera voor het gezond verstand.

apzoeir

Legacy Member
puni zei:
Alleen waren er zowel ginds als hier toen andere spelregels. De maatregelen die hier gelden mbt bars, horeca en andere zaken zijn in pakweg Spanje niet anders hoor. Het risico om ginds corona op te doen is nu dus de facto kleiner dan toen.

Ik spreek uiteraard niet over landen als India, Brazilië of de States. Da's een ander paar mouwen. Maar of ge nu hier aan de kust gaat liggen of in Zuid-Frankrijk, uw risico op besmetting wordt daar niet groter door. Het enige eventuele risico is een vliegtuigreis, maar aangezien het daar verplicht is om continu mondmaskers te dragen (naast een rist andere maatregelen) zou ook dat eigenlijk moeten meevallen.

Ik bedoelde ook zeker niet dat reizen onveilig zou zijn. Ik ben geen viroloog, ik ken de risico's niet.

Maar nu laten ze het toe, maar komt er wel elke dag een viroloog met het vingertje wijzen dat je beter niet op reis gaat. Daar kan ik niet goed tegen. Dat brengt mensen ook alleen maar in de war.

kay-gell

Legacy Member
apzoeir zei:
Ik bedoelde ook zeker niet dat reizen onveilig zou zijn. Ik ben geen viroloog, ik ken de risico's niet.

Maar nu laten ze het toe, maar komt er wel elke dag een viroloog met het vingertje wijzen dat je beter niet op reis gaat. Daar kan ik niet goed tegen. Dat brengt mensen ook alleen maar in de war.

Denk dat de virologen liever geen reizen had van wat ik versta of tenminste enkel voor familiebezoeken.
Wat ik dan ook weer versta is dat je de toeristische sector geen jaar gedeeltelijk lam kan leggen.

puni

Legacy Member
Tonerider zei:
3x hiep hiep hoera voor het gezond verstand.

4 maanden geleden vergelijken met nu heeft ook absoluut geen zin, dat zijn appelen met peren. Vier maanden geleden bestond er geen social distancing, kon ge in Italië en Oostenrijk met 300 man op 50m2 gans de avond staan zuipen en feesten, kon ge nog elk weekend met 40.000 man naar een voetbalwedstrijd,... Dat is allemaal niet meer mogelijk. Nogmaals, de kans op een besmetting toen en een besmetting zijn compleet verschillend. Alleen daarom houdt uw argument geen steek.

Een simpel voorbeeld: Italië had op 3 juli 223 bevestigde besmettingen, wij hadden er ergens tussen de 80 en de 90. Dat terwijl er ginds vijf keer zoveel mensen wonen als hier en er per capita ongeveer de helft meer tests worden uitgevoerd. Het risico is dus de facto groter dat ge hier besmet wordt dan ginds.

kay-gell

Legacy Member
puni zei:
Alleen waren er zowel ginds als hier toen andere spelregels. De maatregelen die hier gelden mbt bars, horeca en andere zaken zijn in pakweg Spanje niet anders hoor. Het risico om ginds corona op te doen is nu dus de facto kleiner dan toen.

Ik spreek uiteraard niet over landen als India, Brazilië of de States. Da's een ander paar mouwen. Maar of ge nu hier aan de kust gaat liggen of in Zuid-Frankrijk, uw risico op besmetting wordt daar niet groter door. Het enige eventuele risico is een vliegtuigreis, maar aangezien het daar verplicht is om continu mondmaskers te dragen (naast een rist andere maatregelen) zou ook dat eigenlijk moeten meevallen.

Ja op dit moment is uw risico op besmetting inderdaad even groot hier dan in Zuid Frankrijk.
Maar als je nu boekt en pas binnen een maand vertrekt kan het perfect zijn dat je ineens daar vast komt te zitten door een plaatselijke uitbraak en niet zomaar terug raakt.
Ik vermoed dat contactracing ook een pak moeilijker is als je dat internationaal moet aanpakken. Wordt dus een pak moeilijker om iedereen in het oog te houden.

Reverz

Legacy Member
apzoeir zei:
Ik bedoelde ook zeker niet dat reizen onveilig zou zijn. Ik ben geen viroloog, ik ken de risico's niet.

Maar nu laten ze het toe, maar komt er wel elke dag een viroloog met het vingertje wijzen dat je beter niet op reis gaat. Daar kan ik niet goed tegen. Dat brengt mensen ook alleen maar in de war.
Weet je waarom je daar niet goed tegen kan? Omdat je verdomme héél goed weet dat ze overschot van gelijk hebben...

Het grote probleem is dat die virologen ondertussen gewoon niks meer te zeggen hebben en dat alle macht bij de politiek ligt. Allemaal goed en wel want zij zijn verkozen door het volk. Het grote probleem is wel dat er geen enkele politieker is met de ballen om de beslissingen te nemen die nodig zijn omdat ze weten dat het hun stemmen gaat kosten. Corona is klimaat 2.0: ze weten allemaal héél goed wat er moet gebeuren, maar niemand weet hoe ze nog (her)verkozen geraken als ze het nodige doen. En ondertussen doet iedereen wat ze het beste doen: "vooral aan zichzelf denken"

Laat ons hopen dat het corona vaccin betaald wordt door de overheid want anders gaat de helft van de bevolking zich niet laten vaccineren in het beste geval... in het slechtste geval krijg je hier zo'n anti-vax beweging...

Nog eens: ik vind het niet erg dat mensen nu op verlof gaan voor alle duidelijkheid. Voor mijn part laten ze het virus de vrije loop... maar ik wil dan over een half jaar ook niemand horen zeggen hoe dramatisch het is dat we de oudere generatie aan hun lot overgelaten hebben. Dat is een keuze die we nu namelijk bewust maken... als je die keuze maakt, leer daar dan ook mee leven ipv de schuld in de schoenen van een ander te schuiven.

ilgonwe

Legacy Member
Het moeilijke is dat die haarden zich voorlopig situeren bij twee groepen: mensen die terug naar huis gaan (bvb vrachtwagenchauffeurs die al een tijd vast zaten in het leveringsland ipv thuis) en slachthuizen en accomodatie voor seizoensarbeiders. De eerste weken van juli zal je dan nog niet veel terugkeerders uit vakantie ziek zien vallen of ze moeten al voet zetten in die dorpjes, maar da's onwaarschijnlijk.

Op termijn gaat het wel verspreiden, maar het heeft ook te maken met de andere versoepelingen. Zoals je mensen ziet samendrommen op cafés, evenementen meer worden toegelaten (wielerkoersen zonder masker op voor toeschouwers), dan is het een kwestie van tijd voor er lokale meerwaarden vallen op te tekenen.

Nu willen ze voor mensen uit risicogebieden quarantaine gaan opleggen maar het is een juridisch mijnenveld. Waarom ze daar nu pas aan denken is natuurlijk ook een raadsel, tijdens de lockdown moest iemand toch ook hebben gedacht hoe ze Ischgl en Tirol reizigers kunnen tegenhouden voor de volgende keer.

Carrion

Legacy Member
kay-gell zei:
Denk dat de virologen liever geen reizen had van wat ik versta of tenminste enkel voor familiebezoeken.
Wat ik dan ook weer versta is dat je de toeristische sector geen jaar gedeeltelijk lam kan leggen.

Daarom dat je nooit enkel experten uit 1 vakgebied beslissingen laat nemen. Het is al lang duidelijk dat als het aan virologen lag de volledige planeet gewoon een jaar op slot ging. Maar dat is nu eenmaal niet realistisch. Dé opdracht 3 maanden geleden was de enorme influx van patiënten onder controle houden zodat de ziekenhuizen niet overrompeld zouden raken. Dat is gelukt, dus vanaf nu is het balanceren geblazen tot we met dit virus leren leven net zoals we doen met duizenden andere virussen en ziektes.

Loser

Legacy Member
kay-gell zei:
Ja op dit moment is uw risico op besmetting inderdaad even groot hier dan in Zuid Frankrijk.
Maar als je nu boekt en pas binnen een maand vertrekt kan het perfect zijn dat je ineens daar vast komt te zitten door een plaatselijke uitbraak en niet zomaar terug raakt.
Ik vermoed dat contactracing ook een pak moeilijker is als je dat internationaal moet aanpakken. Wordt dus een pak moeilijker om iedereen in het oog te houden.

En niet alleen is jouw risico op besmetting misschien even groot, maar dit was het modelletje om het effect van social distancing te laten zien:
https://imgur.com/cW9V3uB

Als al die balletjes ook heel veel meer afstand afleggen, om dan gemiddeld genomen allemaal op redelijk dezelfde plek te gaan zitten, is de kans op een uitbraak wel groter. Daarom niet problematisch of zo, dat kan ik natuurlijk niet inschatten. Maar zo'n geografische beperking is wel degelijk een manier om een pandemie tegen te houden.

Tonerider

Legacy Member
puni zei:
4 maanden geleden vergelijken met nu heeft ook absoluut geen zin, dat zijn appelen met peren. Vier maanden geleden bestond er geen social distancing, kon ge in Italië en Oostenrijk met 300 man op 50m2 gans de avond staan zuipen en feesten, kon ge nog elk weekend met 40.000 man naar een voetbalwedstrijd,... Dat is allemaal niet meer mogelijk. Nogmaals, de kans op een besmetting toen en een besmetting zijn compleet verschillend. Alleen daarom houdt uw argument geen steek.

Een simpel voorbeeld: Italië had op 3 juli 223 bevestigde besmettingen, wij hadden er ergens tussen de 80 en de 90. Dat terwijl er ginds vijf keer zoveel mensen wonen als hier en er per capita ongeveer de helft meer tests worden uitgevoerd. Het risico is dus de facto groter dat ge hier besmet wordt dan ginds.

ja, want mensen houden zich zo fantastisch aan social distancing. :ironic: Sorry, maar ik geloof niet dat al die mensen zich `s avonds netjes in hun hotelkamer of tentje gaan opsluiten.

Bovendien moet ge u ook naar ginder begeven. Allemaal dezelfde route, allemaal dezelfde stopplaatsen.

Wel grappig, hoe dat we altijd afgeven op de regering, maar nu hun regel geweldig past in onze eigen behoefte vinden we het ineens super. Ze hebben nog niet eens een strategie voor als iedereen terug komt. Komaan seg, maar als het dan mis gaat is het waarschijnlijk de regering zijn schuld dat ze die strategie niet hebben. Dat we dit op voorhand wisten en toch vertrekken, bah, we mochten dus we zijn niet verantwoordelijk voor onze eigen beslissing. :doh:

JorisBlack

Legacy Member
Loser zei:
En niet alleen is jouw risico op besmetting misschien even groot, maar dit was het modelletje om het effect van social distancing te laten zien:
https://imgur.com/cW9V3uB

Als al die balletjes ook heel veel meer afstand afleggen, om dan gemiddeld genomen allemaal op redelijk dezelfde plek te gaan zitten, is de kans op een uitbraak wel groter. Daarom niet problematisch of zo, dat kan ik natuurlijk niet inschatten. Maar zo'n geografische beperking is wel degelijk een manier om een pandemie tegen te houden.

Mja, een geografische beperking, dat is dan dat ge binnen een straal van 10 km van uw woning moet blijven?
Want anders is er toch inderdaad weinig verschil tussen met de auto naar de Belgische kust gaan voor een week, of met de auto naar de Franse kust gaan voor een week.

Die lokale uitbraken die we al gehad hebben in Europa, die zijn voor zover ik weet (nog) niet gerelateerd aan toeristische activiteiten. Wel in grote bedrijven, in een discotheek, enz.


Wat misschien wel problematisch is, is dat net diegenen die het niet te nauw nemen met de regels rond social distancing enz. dezelfde mensen zijn die zeggen: we gaan op vliegvakantie in het buitenland. Dus als die terugkomen van vakantie gaan die ook niet extra voorzichtig zijn.
Ik zelf zou sowieso als ik van het buitenland kom zeggen: ok, 2 weken extra voorzichtig. Daarom niet in quarantaine, maar bv. geen familiebezoekjes, masker dragen in de winkel, extra letten op afstand houden enz.

kimme1975

Legacy Member
Tonerider zei:
Dat we dit op voorhand wisten en toch vertrekken, bah, we mochten dus we zijn niet verantwoordelijk voor onze eigen beslissing. :doh:

Nagel op de kop idd. Het mag van de regering dus geen enkel probleem.. wat er kan van komen.. ons probleem niet.. :doh:

Proto

Legacy Member
Reverz zei:
Weet je waarom je daar niet goed tegen kan? Omdat je verdomme héél goed weet dat ze overschot van gelijk hebben...

Het grote probleem is dat die virologen ondertussen gewoon niks meer te zeggen hebben en dat alle macht bij de politiek ligt. Allemaal goed en wel want zij zijn verkozen door het volk. Het grote probleem is wel dat er geen enkele politieker is met de ballen om de beslissingen te nemen die nodig zijn omdat ze weten dat het hun stemmen gaat kosten. Corona is klimaat 2.0: ze weten allemaal héél goed wat er moet gebeuren, maar niemand weet hoe ze nog (her)verkozen geraken als ze het nodige doen. En ondertussen doet iedereen wat ze het beste doen: "vooral aan zichzelf denken"

Laat ons hopen dat het corona vaccin betaald wordt door de overheid want anders gaat de helft van de bevolking zich niet laten vaccineren in het beste geval... in het slechtste geval krijg je hier zo'n anti-vax beweging...

Nog eens: ik vind het niet erg dat mensen nu op verlof gaan voor alle duidelijkheid. Voor mijn part laten ze het virus de vrije loop... maar ik wil dan over een half jaar ook niemand horen zeggen hoe dramatisch het is dat we de oudere generatie aan hun lot overgelaten hebben. Dat is een keuze die we nu namelijk bewust maken... als je die keuze maakt, leer daar dan ook mee leven ipv de schuld in de schoenen van een ander te schuiven.

Ik ga mij zeker NIET laten vaccineren met iets dat compleet gerushed is onder de hoogdringendheid en het prestige om er als eerste mee op de markt te komen.

Wilcao

Legacy Member
Proto zei:
Ik ga mij zeker NIET laten vaccineren met iets dat compleet gerushed is onder de hoogdringendheid en het prestige om er als eerste mee op de markt te komen.
Maar wel als het blijkt te werken na een jaar?

Timothy555

Legacy Member
JorisBlack zei:
Wat misschien wel problematisch is, is dat net diegenen die het niet te nauw nemen met de regels rond social distancing enz. dezelfde mensen zijn die zeggen: we gaan op vliegvakantie in het buitenland. Dus als die terugkomen van vakantie gaan die ook niet extra voorzichtig zijn.
Ik zelf zou sowieso als ik van het buitenland kom zeggen: ok, 2 weken extra voorzichtig. Daarom niet in quarantaine, maar bv. geen familiebezoekjes, masker dragen in de winkel, extra letten op afstand houden enz.

Ik ga dan wel met het vliegtuig op reis, ter plekke blijf ik in mijn hotel, een hotel dat verregaande maatregelen heeft genomen (gaande van geen dagelijkse kamers kuisen, over gigantisch veel handgel overal, sluiten van indoor activiteiten zoals binnenzwembad en kidsclub, tot buffetten met tijdssloten en bediening).

Ik wil ook maar gewoon met mij gezin in mijn bubbel aan het zwembad liggen, me af en toe een goeie cocktail laten bedienen, wat met mijn eigen kinderen in het water spelen en ‘s avonds genieten van een bubbelbadje en een drankje. Ik heb daarbij hoegenaamd niet de bedoeling veel sociale contacten te hebben.

Op de luchthaven, waar het sowieso een pak kalmer is, doe ik aan social distancing en moeten de mondmaskers op. Op het vliegtuig ook. We hebben naast dit alles zelf een grote voorraad handgel mee om te gebruiken.

Bij terugkomst laat ik me testen bij de minste symptomen.

Ik snap dat ik nog steeds besmet kan worden. Maar of het risico dan groter is dan thuis...?

Bij een pakketreis moet de aanbieder een verlengd verblijf sowieso betalen, dus kom ik vast te zitten dan is het maar zo. Er zijn genoeg mensen die met die IJslandse vulkaan ook vastzaten. En die zijn ook niet doodgegaan. Ik heb ook een heel goede reisbijstandsverzekering.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan