Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Five-seveN
Legacy Member
denkimi zei:
In Italië moet het leger ingeschakeld worden om mensen te helpen begraven. Gebeurt dat daar dan elk jaar ja? Dat was me even ontglipt.
Oja en dat is MET verregaande maatregelen he. Blijkbaar moet er eerst een Wereldoorlog gebeuren vooraleer mensen denken dat er echt iets aan de hand is.
puni
Legacy Member
JPV zei:
Klopt, ik had het ook niet over 60% op hetzelfde moment, voor alle duidelijkheid, wel gespreid in de tijd. En dat kan, met afzwakking van de huidige maatregelen, als er 1) een veel beter zicht is op de huidige broeihaarden en 2) tout court veel meer getest kan worden om zo snel mogelijk verspreiders te isoleren.
ugar
Legacy Member
Straddle zei:
Squadra zei:
Hier wel. Niet in China, waar massaal getest is en op een bepaald ogenblik iedereen die in contact was geweest met iemand die besmet was getest werd (op basis van GSM-gegevens). Death Rate tov besmettingen: 4%. Van zodra de curve vlakker werd, gaan ze daar echt niet veel besmettingen gemist hebben, anders zouden ze het echt niet zo snel weg gekregen hebben.
In Italië, waar niet zo extensief getest wordt, krijg je inderdaad een vertekend beeld (vandaag de dag zitten zij op 10%, maar in werkelijk is dat dus wel een pak lager)
China is een land van 1 miljard inwoners dat alle resources die nodig waren om het probleem in te dammen hebben vrijgemaakt. Die op enkele dagen klinieken hebben bijgebouwd, en een stuk van hun industrie hebben omgebouwd in het kader van het gevecht tegen Corona. Mijn broer heeft een Chinese collega, die zijn moeder (een verpleegster op pensioen) is door de staat naar Hubei gestuurd (de andere kant van het land voor haar, en dat was niet echt op vrijwillige basis). En zij was dus niet de enige.
Dat kunnen wij hier gewoon niet. In Italië verdubbelde het aantal besmettingen om de 4 dagen, ondanks een lockdown. Zonder dit soort maatregelen verdubbelt het aantal besmettingen iedere 3 dagen. Het aantal bedden op IC zou na minder dan 20 dagen gewoon al lang opgebruikt zijn. En dan zitten we in Spaanse en Italiaanse situaties.
Eddy Kannibaal
Legacy Member
Het is nu toch al dikwijls genoeg vermeld dat de besmettelijkheid en mortaliteit hoger is dan de griep. Als ge dat dan zijn gang laat gaan en plots iedereen tegelijk ziek wordt, dan heb je zeer snel geen beschikbare intensieve zorgen meer en gaat de mortaliteit nog eens exponentieel de hoogte in.denkimi zei:
ugar
Legacy Member
Sir.Killalot zei:
Staat vandaag een dokter in Spanje op twitter. In Spanje worden op dit ogenblik de beademingsmachines weggehaald bij patiënten die ouder zijn dan 65, omdat ze die nodig hebben voor jongere patiënten. Ze worden verdoofd zodat ze niet teveel afzien daarna.
Dus drie weken in de pandemie is 65 jaar al de trigger om mensen gezondheidszorg te ontzeggen
https://twitter.com/WellingMichael/status/1241491706677284870
Sir.Killalot
Legacy Member
Laat ons hopen dat het hier niet zo ver komt. Maar toch ongelofelijk hoe veel mensen nog altijd denken dat ze immuun zijn en dat het allemaal overtrokken is. Zelfs in Spanje en Italië zijn er nog steeds hopen mensen die de maatregelen aan hun laars trappen. Ik kan daar echt niet bij. Al doe je het niet voor jezelf, doe het dan voor uw ouders en de ouders van uw naasten ...
kRa
Legacy Member
puni zei:De Block heeft dat nooit gezegd.
https://twitter.com/de_vijfde_macht/status/1239214358745489408
MadisonAv
Legacy Member
De Block...
2 Maart Toen er al 10,200 cases waren buiten China,
Volledig artikel te lezen op de website van de Tijd:
https://www.tijd.be/politiek-econom...block-er-is-veel-paniekzaaierij/10211960.html
Even wat stukjes eruit gehaald
Moeten we mensen mijden die naar Italië zijn geweest?
De Block: ‘Waals minister-president Elio Di Rupo (PS) was afgelopen weekend in de Abruzzen, in centraal Italië. Ik heb hem lachend gevraagd waarom hij niet in quarantaine zit. Kijk, enkel een paar gebieden in Noord-Italië worden als risicogebied gezien. Voor de rest van Italië moeten mensen zelf oordelen of ze ernaartoe reizen. Het wordt in alle geval niet afgeraden.’
Olivier Maingain, de burgemeester van Sint-Lambrechts-Woluwe, wil een soort van huisarrest opleggen aan mensen die uit het risicogebied komen. Is dat een goede maatregel?
De Block: ‘Dat is totaal disproportioneel’
Wat als mensen toch besmet geraken?
De Block: ‘De kans blijft klein, want het is niet zo’n agressief virus. Je moet bij wijze van spreken al in iemand zijn gezicht niezen om het door te geven. De besmettingsafstand is anderhalve meter. Al dat gedoe van mensen die iemand gezien hebben en nu besmet zijn, dat kan niet.’
Dus met uitzondering van die risicogroepen is alle heisa overdreven?
De Block: ‘Een paar weken geleden wisten we weinig over het coronavirus en wat het verloop ervan zou zijn, dus was er veel ongerustheid. Nu zien we dat het zich ontwikkelt als een gewoon griepvirus.'
2 Maart Toen er al 10,200 cases waren buiten China,
Volledig artikel te lezen op de website van de Tijd:
https://www.tijd.be/politiek-econom...block-er-is-veel-paniekzaaierij/10211960.html
Even wat stukjes eruit gehaald
Moeten we mensen mijden die naar Italië zijn geweest?
De Block: ‘Waals minister-president Elio Di Rupo (PS) was afgelopen weekend in de Abruzzen, in centraal Italië. Ik heb hem lachend gevraagd waarom hij niet in quarantaine zit. Kijk, enkel een paar gebieden in Noord-Italië worden als risicogebied gezien. Voor de rest van Italië moeten mensen zelf oordelen of ze ernaartoe reizen. Het wordt in alle geval niet afgeraden.’
Olivier Maingain, de burgemeester van Sint-Lambrechts-Woluwe, wil een soort van huisarrest opleggen aan mensen die uit het risicogebied komen. Is dat een goede maatregel?
De Block: ‘Dat is totaal disproportioneel’
Wat als mensen toch besmet geraken?
De Block: ‘De kans blijft klein, want het is niet zo’n agressief virus. Je moet bij wijze van spreken al in iemand zijn gezicht niezen om het door te geven. De besmettingsafstand is anderhalve meter. Al dat gedoe van mensen die iemand gezien hebben en nu besmet zijn, dat kan niet.’
Dus met uitzondering van die risicogroepen is alle heisa overdreven?
De Block: ‘Een paar weken geleden wisten we weinig over het coronavirus en wat het verloop ervan zou zijn, dus was er veel ongerustheid. Nu zien we dat het zich ontwikkelt als een gewoon griepvirus.'
ugar
Legacy Member
Nog eens terugkomen op de death rate.
In Nembro, een stadje in de buurt van Bergamo, 11500 inwoners.
Aantal inwoners gestorven in maart (bron: Claudio Cancelli, burgemeester) : 120
Het kan zijn dat er in dat dorpje wat meer oudere mensen wonen, het is een kleine populatie, maar ..
Man geeft ook aan dat de reden waarom de lock-down in Bergamo zo laat kwam de industrie, die hebben de beslissing tegen gehouden.
In Nembro, een stadje in de buurt van Bergamo, 11500 inwoners.
Aantal inwoners gestorven in maart (bron: Claudio Cancelli, burgemeester) : 120
Het kan zijn dat er in dat dorpje wat meer oudere mensen wonen, het is een kleine populatie, maar ..
Man geeft ook aan dat de reden waarom de lock-down in Bergamo zo laat kwam de industrie, die hebben de beslissing tegen gehouden.
puni
Legacy Member
ugar zei:
Wilt ge weten waarom het daar zo welig tiert?
https://www.nieuwsblad.be/cnt/dmf20200322_04898518
40.000 man op een belachelijk kleine ruimte. Op een moment dat de ziekte daar al goed de ronde deed. Dat in combinatie met een verouderde populatie die vaak inwoont bij de jongere generatie, de jongere generatie die vandaar het virus mee naar huis gepakt heeft en een verzadigde gezondheidszorg die ervoor zorgt dat niet iedereen geholpen kan worden en de dodentol dus hoger ligt dan wanneer iedereen wel geholpen zou kunnen worden.
ugar
Legacy Member
puni zei:
Zelfs in België kan niet iedereen door de gezondheidszorg geholpen worden als we geen lock down zouden doen.
Wij kunnen hier staan roepen dat we veel meer IC-bedden hebben, maar in Bergamo komen er volgens de hoofdgeneesheer iedere dag 50-60 mensen binnen die ID nodig hebben, er zijn 100 bedden en de gemiddelde patiënt ligt > 14 dagen op IC. Doe de berekening, zou ik zo zeggen.
En de gemiddelde levensverwachting in Italië is 82, in België 81.5, dat verschil in leeftijd tussen B en I gaat niet zo groot zijn.
En dit is ondanks een lockdown. Anthony Fauci zegt : "The WHO’s estimated mortality rate for COVID-19 started off at 2%, Fauci said. If you count all the estimated cases of people who may have it but haven’t been diagnosed yet, the mortality rate is probably closer to 1%, he said, “which means it’s 10 times more lethal than the seasonal flu.”
En dat is zonder saturatie van je gezondheidszorg.
Land na land gaat in Lockdown omdat containment zonder lockdown niet werkt (overrompeling van gezondheidszorg).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.