Archief - Corona: Maatregelen, Updates & Algemene Discussie - Deel 2

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Wat is jouw situatie?


  • Totaal aantal stemmers
    261
  • Opiniepeiling gesloten.

Loser

Legacy Member
Straddle zei:
Idd, en ik geloof nooit dat in Italië en Spanje elke Corona-dode getest is op Corona en we dus 100% zeker kunnen zijn dat het om Corona ging. Dit verhoogt zo het sterftecijfer enkel nog meer. Het reële cijfer zal wss niet boven de 0.2% uitkomen.

Je zegt ‘inderdaad’ maar zegt het tegenovergestelde van Nesja.

Nesjamag: letaliteitscijfers. Mortaliteit of fataliteit? En hoe normaal of wetenschappelijk aanvaard is het om een definitief fataliteitscijfer te verbinden aan een virus na een paar maanden? Tijdens de uitbraak? Spoiler: totaal niet. Totaal onwetenschappelijk. Beter kun je uitgaan van mortaliteitscijfers, want fataliteitscijfers zijn volkomen bepaald door aantal testen, kwaliteit van de testen en manier waarop doden worden geclassificeerd, en false positives. Maar daarover doe je liever geen uitspraken, omdat je dan niet kunt goochelen met cijfers van 7% (wat je tot voor kort nog ‘zeker 10’ noemde en even geleden nog 20%)

Straddle

Legacy Member
puni zei:
Neen. Dat kan, maar is geen zekerheid. De gevallen die gerapporteerd worden, zijn met quasi zekerheid corona-overlijdens. Bijvoorbeeld mensen met de symtomen uit een rusthuis waar het virus prominent aanwezig is.

Dat kan jij niet weten.

Neen. In Nederland bijvoorbeeld is het verwachte sterftepatroon in maart tussen de 2.700 en 3.000 overlijdens. De huidige cijfers voor die maand zijn de volle 3.892 sterfgevallen. Da's om en bij de 30% meer dan normaal.

Wat is jouw bron voor die 3.000 verwachte overlijdens en hun gemiddelde sterftecijfer?
Momenteel zit Nederland een 15% hoger qua sterftegevallen dan België (https://www.worldometers.info/coronavirus/), en hun bevolking is 50% hoger dan de Belgische. In maart 2018 zaten we in België rond de 400 doden per dag, als ik dan uitga dat Nederland hetzelfde % doden heeft zou dat dagelijks rond de 600 moeten liggen. Het huidige sterftecijfer in Nederland in slechts 1.766 (https://www.hartvannederland.nl/nieuws/2020/dodental-coronavirus-opgelopen-tot-1766/).

tolya

Legacy Member
Straddle zei:
Dat kan jij niet weten.
Wat is jouw bron voor die 3.000 verwachte overlijdens en hun gemiddelde sterftecijfer?
Momenteel zit Nederland een 15% hoger qua sterftegevallen dan België (https://www.worldometers.info/coronavirus/), en hun bevolking is 50% hoger dan de Belgische. In maart 2018 zaten we in België rond de 400 doden per dag, als ik dan uitga dat Nederland hetzelfde % doden heeft zou dat dagelijks rond de 600 moeten liggen. Het huidige sterftecijfer in Nederland in slechts 1.766 (https://www.hartvannederland.nl/nieuws/2020/dodental-coronavirus-opgelopen-tot-1766/).

gaan we ons nu blijven baseren op de cijfers die individuele landen doorgeven?
elk land hanteert eigen criteria en politieke belangen spelen ook een rol

uiteraard heeft N-Korea 0 coronadoden en zijn de cijfers van Ecuador perfect accuraat. Dat daar lijken op de openbare weg en in woning liggen weg te rotten en de hulpdiensten ze neit allemaal kunnen ophalen (complete crash vh systeem). Bekijk de statistieken en dan si duidelijk dat Duitsland, Nederland en Belgie compleet anders tellen en je de cijfers onmogelijk kunt vergelijken.

Straddle

Legacy Member
tolya zei:
gaan we ons nu blijven baseren op de cijfers die individuele landen doorgeven?
elk land hanteert eigen criteria en politieke belangen spelen ook een rol

uiteraard heeft N-Korea 0 coronadoden en zijn de cijfers van Ecuador perfect accuraat. Dat daar lijken op de openbare weg en in woning liggen weg te rotten en de hulpdiensten ze neit allemaal kunnen ophalen (complete crash vh systeem). Bekijk de statistieken en dan si duidelijk dat Duitsland, Nederland en Belgie compleet anders tellen en je de cijfers onmogelijk kunt vergelijken.

Ik zou graag de juiste cijfers gebruiken als we hier over het aantal doden discussiëren (gezien de materie toch min of meer serieus is). Puni zegt dat we 3.892 doden hebben in Nederland en elke officiële bron/nieuwspagina houdt het op minder dan de helft. Wel redelijk essentieel om dat cijfer juist te hebben vooraleer je uitspraken over gaat doen.

Renegadexxripxx

Legacy Member
puni zei:
Neen. In Nederland bijvoorbeeld is het verwachte sterftepatroon in maart tussen de 2.700 en 3.000 overlijdens. De huidige cijfers voor die maand zijn de volle 3.892 sterfgevallen. Da's om en bij de 30% meer dan normaal.
Bedoel je per week ?

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/14/sterfte-neemt-toe
Al moet je dan ook de sterftecijfers van 2018 kaderen. Lijkt mij wel dat er een stijging is aangezien 2019 en 2020 zeer hard op mekaar gelijken.

knight-rider

Legacy Member
puni zei:
Gezien de besmettingsgraad van dit ding, zou ik daar serieuze vraagtekens bij durven plaatsen. En dan nog, als gij bij iemand op bezoek gaat, en ge raakt daar links en rechts iets aan en uw virus overleeft een tijdje op bepaalde oppervlakken (deurklinken bijvoorbeeld), dan is er nog altijd een serieuze kans op overdracht. Nogmaals, er is een reden waarom ge weg moet blijven van andere sociale cellen.

En neen, door mensen die zich niet aan de regels houden gaan we langer moeten binnen blijven omdat de ernst van de situatie niet gaat afnemen. En zolang die niet afneemt, worden de maatregelen niet verzwakt.
Als ik iemand bezoek om eens een babbeltje mee te doen, dan ga ik daar niet alles zitten aanraken, hooguit een paar deurklinken. Handen zo veel mogelijk wassen, ontsmetten en / of handschoenen dragen is daar een oplossing voor.
Het grootste gevaar om het virus te verspreiden is op de werkplaatsen, toch blijven er nog heel wat mensen aan het werk (en maar goed ook, want anders zou de economie helemaal om zeep zijn).

En toch blijven vasthouden aan iets dat al meermaals ontkracht werd. Dus nogmaals, als er veel mensen zijn die zich niet aan de regels houden, dan zal de piek hoger worden, waardoor de ziekenhuizen het waarschijnlijk niet meer zullen aankunnen (wat we uiteraard niet willen, laat me daar duidelijk over zijn). Maar het zou net minder lang duren ipv langer zoals jij en enkele anderen hier constant zitten te prediken.
We moeten dus hameren op het feit dat door die ongehoorzaamheid de ziekenhuizen het niet meer zullen aankunnen en niet dat de lockdown daardoor langer zal duren.

Als het over de regels gaat, hou je dan aub aan de regels zoals ze opgesteld zijn door de overheid en niet zoals jij zou willen dat ze zijn!

Olann zei:
Het is geen kwestie van alleen de regelgeving te volgen (niet elke situatie kan in een regel worden vastgelegd) maar gewoon uw gezond verstand te gebruiken. En daar lijkt het veel mensen aan te ontbreken.

De fiets nemen om dan 4-5 km verder te wandelen met de kinderen ergens in een recreatiedomein getuigt van niet veel gezond verstand; ook al staat het niet zwart op wit in de uitgevaardigde regels.

De grote catch-all "alleen essentiële verplaatsingen" wordt soms wel heel flexibel geïnterpreteerd terwijl de enige echte noden van een mens voeding en gezondheid (medicijn en lichaamsbeweging) zijn. En dit kan allemaal bij de dichtstbijzijnde supermarkt/apotheek en wandelen in uw directe omgeving.
Je vergeet één belangrijke zaak, onder gezondheid valt ook mentale gezondheid, en als er iets is waar we in deze tijden aandacht aan moeten besteden, dan is het wel die mentale gezondheid.
Altijd rond de blok zitten wandelen gaat niet bijdragen tot een goede mentale gezondheid, al eens een stukje verder gaan zoals naar het plaatselijke park, wat sociaal contact (met de nodige afstand te behouden) zijn dan weer wel heel erg bevorderend voor die mentale gezondheid.

NemesisBE

Legacy Member
Ik ben tijdens m'n middagpauze door Antwerpen gelopen. Ik vrees dat er toch nog veel Belgen zijn die de regels niet vatten.
Of ze gaan gewoon moedwillig op straat, in parken en langs de Schelde zitten. Dat kan ook natuurlijk.

tolya

Legacy Member
Straddle zei:
Ik zou graag de juiste cijfers gebruiken als we hier over het aantal doden discussiëren (gezien de materie toch min of meer serieus is). .

er is geen juist cijfer, iedereen hanteert andere criteria om iemand wel/niet in die lijst te zetten

Hoeveel landen testen post-mortem op corona? Wij alleszins niet, welke landen wel? En gebeurt dat daar nationaal of enkel regionaal?
Alleen al dat geeft een wereld van verschil in cijfers

LSDsmurf

Legacy Member
Spyronamic zei:
Daar ben ik echt wel eens benieuwd naar. Ongeveer 20k positieve tests op dit moment. Als men aan de hand van een steekproef kan besluiten dat het werkelijke aantal bv. 10x hoger ligt is dat nog altijd maar 1.7% van de bevolking dat het heeft gehad. Het zal hoe dan ook niet hoog genoeg zijn om versoepelingen te kunnen invoeren.

Ik denk dat het veel hoger gaat zijn hoor.

Op 26 maart werd 10% als een realistisch nummer gezien door Van Ranst.

Bij steekproeven in sommige rusthuizen komt men ook aan vrij hoge cijfers:

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...rsoneel-niemand-weet-hoe-erg-het-is~a4b1fd3e/

knight-rider

Legacy Member
Loser zei:
Tot een paar jaar geleden ik ook nooit. Ik had zelfs jaren geen last gehad van hooikoorts. Maar toen die ineens terugkwam, was een droge hoest vanboven in de keel die maar niet wil weggaan, en waardoor ik op z’n felst geen volledige zin gezegd kon krijgen, wel een van mijn hooikoortssymptomen.
Mijn ma zit al een tijdje met hetzelfde "probleem", mijne pa zit dan altijd te zeggen dat ze naar de dokter moet gaan met dat hoesten, maar die kan daar natuurlijk ook niks aan doen.
zarathustra zei:
Ik vind het niet zozeer angstaanjagend maar irriterend. Ik moet elke dag hoesten/niezen/neus snuiten. Pollen, dieren, stof, uitlaatgassen whatever Basically 24/7/356

Ik ken niet buitenkomen zonder dat een hoop blikken te krijgen. Dus ik kom dan ook niet echt buiten.
Idd ja, ik kan er ook van meespreken. Ik heb af en toe wel een periode dat het iets beter gaat, maar dat duurt meestal niet zo lang.
Ik moet wel zeggen, hier kijken de mensen nog altijd niet echt raar op als er iemand hoest of zo. Iedereen houd natuurlijk wel zo veel mogelijk de nodige afstand.

puni

Legacy Member
Straddle zei:
Dat kan jij niet weten.

Net zoals gij niet kunt weten dat die 'sowieso niet coronagerelateerd zijn', uw eigen woorden. Of moogt gij wel op die manier argumenteren, maar ik niet?



Wat is jouw bron voor die 3.000 verwachte overlijdens en hun gemiddelde sterftecijfer?
Momenteel zit Nederland een 15% hoger qua sterftegevallen dan België (https://www.worldometers.info/coronavirus/), en hun bevolking is 50% hoger dan de Belgische. In maart 2018 zaten we in België rond de 400 doden per dag, als ik dan uitga dat Nederland hetzelfde % doden heeft zou dat dagelijks rond de 600 moeten liggen. Het huidige sterftecijfer in Nederland in slechts 1.766 (https://www.hartvannederland.nl/nieuws/2020/dodental-coronavirus-opgelopen-tot-1766/).

Het was blijkbaar per week, niet per maand zoals Renegade aangeeft. Nederland zit inderdaad lager qua steftecijfer maar rapporteert bijvoorbeeld geen overlijdens in rusthuizen. Ze gaan er ginds ook van uit dat ze minstens 600 corona-overlijdens niet in de rapportage hebben zitten.

Kunt mensen aub stoppen met landen te vergelijken als de huidige rapporteringen per land op niks trekken. Het is hier nog al gezegd: Nederland rapporteert geen sterftes in rusthuizen, Frankrijk ook niet, Duitsland schrijft overlijdens weg aan longontstekingen en andere zaken ipv corona, etc.

Nogmaals, de twee landen die op dit moment vroeg getroffen werden en dus te laat maatregelen namen zijn Spanje en Italië. En daar ziet ge duidelijk wat er het resultaat van is.

https://www.rivm.nl/monitoring-sterftecijfers-nederland

Renegadexxripxx zei:
Bedoel je per week ?

https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2020/14/sterfte-neemt-toe
Al moet je dan ook de sterftecijfers van 2018 kaderen. Lijkt mij wel dat er een stijging is aangezien 2019 en 2020 zeer hard op mekaar gelijken.

Was per week, mi scuzi, te snel gelezen. Het referentiecijfer staat in de link hierboven, 2018 was inderdaad een uitschieter (heel hard griepjaar blijkbaar), maar dat doet niets af aan het feit dat 1) het aantal overlijdens serieus bovengemiddeld is (itt wat Straddle hier al een aantal keer heeft beweerd) en 2) deze ziekte itt griep een veel grotere kans op longontsteking en ademhalingsproblemen geeft, waardoor er veel meer ziekenhuisopnames zijn en mensen die niet op die manier geholpen worden dus serieus in de problemen komen.

knight-rider zei:
Als ik iemand bezoek om eens een babbeltje mee te doen, dan ga ik daar niet alles zitten aanraken, hooguit een paar deurklinken. Handen zo veel mogelijk wassen, ontsmetten en / of handschoenen dragen is daar een oplossing voor.
Het grootste gevaar om het virus te verspreiden is op de werkplaatsen, toch blijven er nog heel wat mensen aan het werk (en maar goed ook, want anders zou de economie helemaal om zeep zijn).

Alleen zijn de regels er niet voor u, maar voor iedereen. Bedoeling is om binnen uw koker te blijven, al de rest is pure zever omdat ge niet in uw kot wilt blijven.

En toch blijven vasthouden aan iets dat al meermaals ontkracht werd. Dus nogmaals, als er veel mensen zijn die zich niet aan de regels houden, dan zal de piek hoger worden, waardoor de ziekenhuizen het waarschijnlijk niet meer zullen aankunnen (wat we uiteraard niet willen, laat me daar duidelijk over zijn). Maar het zou net minder lang duren ipv langer zoals jij en enkele anderen hier constant zitten te prediken.
We moeten dus hameren op het feit dat door die ongehoorzaamheid de ziekenhuizen het niet meer zullen aankunnen en niet dat de lockdown daardoor langer zal duren.

Als het over de regels gaat, hou je dan aub aan de regels zoals ze opgesteld zijn door de overheid en niet zoals jij zou willen dat ze zijn!

Een zachtere curve betekent niet per definitie dat we langer binnen gaan moeten blijven, omdat er wel meer factoren van tel zijn. Het enige punt is dat zolang uw curve niet afzwakt of begint te dalen, ge niet uit uw kot moogt komen. Zolang mensen relatief veel de regels aan hun laars lappen, zal ze dat niet doen.

knight-rider

Legacy Member
Olann zei:
Heel de wereld zag het ver van aankomen en kwam toch niet in actie. Laat ons hopen dat er in de toekomst minder taboe zal zijn om een economie preventief stil te leggen bij een nieuw virus (wat er 100% nog zal komen) en alle grenzen te sluiten met het land waar het beginnende hotspot van een virus zich bevind; ook al is men van tevoren nooit zeker of de impact overdreven zal zijn of niet.
Daar ben ik het volledig mee eens.
Alleen vind ik dat het land waar het virus zit de eer aan zichzelf zou moeten houden en zelf de beslissing zou moeten nemen om zijn grenzen te sluiten.

Anoniem13

Legacy Member
puni zei:
Kunt mensen aub stoppen met landen te vergelijken als de huidige rapporteringen per land op niks trekken. Het is hier nog al gezegd: Nederland rapporteert geen sterftes in rusthuizen, Frankrijk ook niet, Duitsland schrijft overlijdens weg aan longontstekingen en andere zaken ipv corona, etc.

Nogmaals, de twee landen die op dit moment vroeg getroffen werden en dus te laat maatregelen namen zijn Spanje en Italië. En daar ziet ge duidelijk wat er het resultaat van is.
Geen zorgen, zoals we vanmorgen konden lezen wordt dit soort onzin verwijderd. Officiële statistieken moet je nuanceren voor ze hier mogen staan.

ugar

Legacy Member
Straddle zei:
Ik zou graag de juiste cijfers gebruiken als we hier over het aantal doden discussiëren (gezien de materie toch min of meer serieus is). Puni zegt dat we 3.892 doden hebben in Nederland en elke officiële bron/nieuwspagina houdt het op minder dan de helft. Wel redelijk essentieel om dat cijfer juist te hebben vooraleer je uitspraken over gaat doen.

Ik heb het al twee keer gequote op een reactie van jou. Maar iets wat niet in je kraam past lees je blijkbaar niet?

https://www.ad.nl/binnenland/cbs-ve...bant-80-procent-hoger-dan-gemiddeld~a2b1c2cb/
Het Centraal Bureau voor de Statistiek (CBS) schat dat de tweede helft van maart ruim 1600 mensen meer zijn overleden dan gemiddeld."

De totale sterfte in week 13 komt volgens het CBS uit op naar schatting 4300 personen, de week ervoor gaat het om 3575 mensen. Dat is fors hoger dan het gemiddelde sterftecijfer van 3131 in de weken ervoor. CBS-socioloog Traag: ,,Mensen zijn hun geliefde verloren, in die context is elk sterfgeval emotioneel.’’

In 2018 vond er in Nederland ook een stevige griepgolf plaats. Het hoogtepunt lag toen tussen 5 en 11 maart, in 2018 stierven er 4092 mensen. Met naar schatting 4300 sterfgevallen in week dertien is deze coronagriepgolf daar voorbij. De laatste keer dat er in één week meer doden vielen was in januari 1945, tijdens de hongerwinter. Toen overleden er zo’n 4500 mensen per week.

Vogroth

Legacy Member
K, misschien volk hier dat mij ff kan helpen.

Ik en mijn vriend hebben huis gekocht, ik woon praktisch bij hem, mijn adres sta nog bij mijn ouders een dorp verder. Huis is gekocht dorp verder.
Regels zijn hier strenger geworden en ze controleren echt (gisteren alvast 3 combi's zien voorbij passeren en mijn vader is tegengehouden door politie toen hij van t werk terugkwam).
Dus ja, ze zeggen dat ze enkel essentiële verplaatsingen toelaten, winkel, werk, medicijnen, dierenvoeding, bank en post. Dus ja hobby gewijs gaan klussen in je huis is daar dus niet bij? In hoeverre mate zou deze regel toegepast worden? Want ja ik heb geen zin om als koppel beboet gaan worden omdat wij naar ons huis rijden...
en wat met mijn ouders, ze zouden graag meehelpen, ze mogen van mij, maar ja 'ik ga naar het huis van mijn dochter om daar wat in de tuin te gaan werken' telt wss ook niet als essentieel? Omdat mijn vader thuis zit van zijn werk (economisch werkloos) en hij vreet zijn kas momenteel op.

Ge vindt dus enkel online van bedrijven die mogen werken aan huizen, niet van mensen zelf.

math

Legacy Member
Verhuizen zelf is een essentiële verplaatsing.
Werken aan je nieuw huis is dat dan volgens mij ook.

Verstuurd vanaf mijn SM-J510FN met Tapatalk

Spyronamic

Legacy Member
LSDsmurf zei:
Ik denk dat het veel hoger gaat zijn hoor.

Op 26 maart werd 10% als een realistisch nummer gezien door Van Ranst.

Bij steekproeven in sommige rusthuizen komt men ook aan vrij hoge cijfers:

https://www.hln.be/nieuws/binnenlan...rsoneel-niemand-weet-hoe-erg-het-is~a4b1fd3e/

Tgoh ja die 10% was gebaseerd op 5 van 50 gewone patiënten in het UZ Brussel. En rusthuizen lijken me ook niet echt representatief gezien het dagelijkse, nauwe contact tussen bejaarden en verpleegsters. Ik hoop ook dat het effectief hoog ligt, maar van bijvoorbeeld kinderen en studenten heeft men simpelweg nog geen benul in welke mate zij het virus hebben doorgemaakt.

niemandsland

Legacy Member
Hopelijk gaat diene zever ronde tegen Corona niet een hele nieuws uitzending in beslag nemen.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan