Archief - Cloud computing

hey,

Sinds een tijdje beginnen meer en meer zaken in "the cloud" te draaien. Van opslag tot het google besturingssysteem dat gemaakt is voor de cloud.
Ik heb al veel vershillende menigen gehoord van voor en tegenstanders maar ik vindt dit een sappig discussie onderwerp en hoop hier ook de discussie op gang te krijgen.

Ik persoonlijk ben tegen de cloud, de reden is simpel: als het ooit zo ver komt dat alle programma's op servers staan waar de gebruiker niet fysiek aan kan is ten eerste alle privacy weg van de computer. en qua beveiliging heb ik hier ook mijn twijfels. en dit zou direct het einde betekenen van de "illegale" software, of dit een goed of slecht iets is laat ik terzijde.
het enige positieve vind ik de externe opslag en programma's zoals dropbox.

reageer of laat je mening horen.

seba631 zei:

ten eerste alle privacy weg van de computer.

Klik om te vergroten...

Over welke privacy spreek je hier dan
- het onderscheppen van je acties door derden
- hackers die aan je bestanden komen omdat ze niet versleuteld zijn opgeslagen?
- andere..?


Voor de rest vind ik het wel een leuk idee, maar momenteel nog over hyped. Zoals de cloud dienst van M$ die slechts 24h toelaat je programma op te slaan?! Dat heeft niets meer dan een waaw effect imo.

Ik bedoel beide.

Zoals je zegt het onderscheppen door derde, alles wat je doet zal worden gebruikt en gegevens verkocht of doorgespeeld. dit kan eventueel handig zijn voor politie onderzoeken maar ik heb persoonlijk liever dat ik zelf in handen heb wie mijn gegevens heeft.

Het onderscheppen van bestanden en gegevens is volgens mij ook een zwak punt. Hackers gaan door 1 plaats te hacken niet enkel aan de gegevens komen van 1 bedrijf/persoon maar ineens van een heleboel.

Het data verkeer dat je met de cloud moet doen is dan enigszins een extra risico. Zeker omdat je een constante verbinding moet hebben en je niet één keer kan connecten om data af te halen en dan één keer om weer te versturen. Maar ik zie er de grote voordelen wel in. Op vlak van hardware- en energieverspilling dan toch.

Nu moet je overal een computer hebben die minstens de capaciteit heeft om uw nodige programma te draaien. Je hebt ook minstens de hoeveelheid opslag nodig dat je nodig hebt, vaak heb je er teveel. Daarom denk ik dat cloud computing economisch en ecologisch zeer nuttig is omdat de hardwarecapaciteit beperkt wordt tot hetgene gebruikt wordt. Ook kan de stroom die de cloud verbruikt lokaal in één grote centrale opgewekt worden in plaats van een gigantische hoeveelheid gedecentraliseerde bronnen.

Het is vergelijkbaar met het energieverbruik van elektrische wagens tov wagens met verbrandingsmotoren. De huidige verbrandingsmotoren moeten lokaal met een kleine motor energie opwekken. Elke motor is een mini energiecentrale. Bij een elektrische wagen kan je in één grote energiecentrale energie opwekken op een grootschalige, gecontroleerde en efficiëntere manier en dan simpelweg transporteren naar de wagen. Dit geeft een groot voordeel qua materiaalkost (bijvoorbeeld duizend kleine inefficiënte verbrandingsmotoren versus grote centrale motor die dan energie doorstuurt) en zeker qua efficiëntie.

Om terug te komen op de cloud, iedere UGent student kan gebruik maken van Athena. Een service van allerlei academische programma's die je op de cloud kan laten draaien. Zo gebruik ik vaak Maple en Matlab op de cloud. Zo hoef ik die programma's lokaal niet te installeren (Maple heeft geen goeie Ubuntu-client dus via de cloud heb ik daar geen last van) en gebruik ik geen rekencapaciteit van mijn laptop. De snelheid van mijn lokale Matlab tov de cloud-client is niet significant groter. Voorwaarde is natuurlijk dat de snelheidswinst van de cloudhardware groter is dan het snelsverlies van je verbinding. Maar in het geval van Athena is dat in orde. Ik save mijn bestanden van Matlab en Maple dan op mijn cloud-schijf. Allemaal zeer handig.

Huidig probleem is (no offence) de organisatie door Microsoft. Als er niet snel gereageerd wordt, zal Microsoft misschien wel weer een monopolie op cloudcomputing hebben. Er moet concurrentie zijn van privebedrijven die dezelfde services aanbieden. Apple is er ook al mee bezig (op dit moment enkel storage, geen services) en dat zal ook nog wel groeien. Maar ik geloof niet dat Microsoft zijn Windows licensies zal opgeven en de thuisgebruiker gebruik zal laten maken van de cloud voor een voordeligere prijs. De lagere kostprijs (alles centraliseren is goedkoper) kan in een vingerknip teniet gedaan worden door de prijs van de services hoog te houden. Als dat gebeurt heeft het geen enkel voordeel meer...

Dus misschien is het ook wel alleen weg gelegd voor de IT-afdelingen van bedrijven. Die storage en services door een extern bedrijf laten regelen zodat ze zelf geen hele dienst moeten aannemen die alle aspecten van onderhoud en regeling van zulke infrastructuur moet organiseren is een groot pluspunt. Het is gewoonweg veel voordeliger om alles bijeen te houden zodat je het ook beter in de hand hebt.

Ik ben het zeker eens dat dit een groot voordeel is als het op energie aankomt. Maar de hardware die je moet hebben kna de cloud voor mij niet vervangen, tegenwoordig kost een degelijke pc niet zo veel meer en thuisgebruikers hebben hier dan ook meer dan genoeg aan. Dit zou dan enkel een voordeel opleveren voor bedrijven die nu veel geld moeten uitgeven aan servers en andere hardware. Maar ik denk dat bedrijven hier zo weinig mogelijk gebruik van gaan maken, bedrijven houden volgens mij liever alles binnenshuis.

Nog een naadeel is de constante verbinding die nodig is, we zitten in Belgie nu al met de slechtste internet service. we betalen het meeste en ontvangen het minste. zou dit door de nodige constante verbinding niet nog duurder worden?

En is het niet zo dat Microsoft achter loopt als het op cloud aankomt? Bedrijven zoals google zitten al verder in cloud development denk ik. Maar je hebt een punt er is zeker niets aan als het weer gemonopoliseert wordt. en de licenties brengen te veel op voor Ms om te laten varen.

de meeste mensen hebben niet door hoe hard cloud-computing aan het opkomen is, laat staan dat ze doorhebben dat ze er aan meedoen

- google docs wordt steeds populairder
- minder mensen gebruiken Live Messenger die op de pc is geïnstalleerd maar gebruiken een online alternatief (meebo, ebuddy, fbchat,...)
- foto's worden vaak niet meer offline bewaard maar meteen op flickr/facebook/... gezet
- adresboekjes zitten nu gewoon in de webmail

ook dat is allemaal cloud computing

Shaddix zei:

de meeste mensen hebben niet door hoe hard cloud-computing aan het opkomen is, laat staan dat ze doorhebben dat ze er aan meedoen

- google docs wordt steeds populairder
- minder mensen gebruiken Live Messenger die op de pc is geïnstalleerd maar gebruiken een online alternatief (meebo, ebuddy, fbchat,...)
- foto's worden vaak niet meer offline bewaard maar meteen op flickr/facebook/... gezet
- adresboekjes zitten nu gewoon in de webmail

ook dat is allemaal cloud computing

Klik om te vergroten...

Inderdaad, de term is nu gewoon enorm populair aan het worden omdat het handig is als marketingterm, Cfr Telenet en Apple.

Met het geknoei van de huidige Belgische telecom operators is cloud computing niet echt een optie.

Proto zei:

Met het geknoei van de huidige Belgische telecom operators is cloud computing niet echt een optie.

Klik om te vergroten...

Oh jawel, laat Cloud Computing maar aan Telenet over...

[youtube]qp8v_dIwj3U[/youtube]

Dat is toch een parodie mag ik hopen ?
*kijkt naar youtube kanaal*

What has been seen..

Nee hoor, dat is echt de nieuwe reclame van Telenet

http://www.telenet.be/wolkenwinkel

Toch ongelooflijk wat ze mensen allemaal wijsmaken...

...en allleen gij kunt eraan!

yeah right :ironic:

http://www.youtube.com/watch?v=w2Y082OhEE4#t=7m57s

Blanco zei:

Toch ongelooflijk wat ze mensen allemaal wijsmaken...

...en allleen gij kunt eraan!

yeah right :ironic:

Klik om te vergroten...

Inderdaad, snap niet dat mensen hun data kwijt willen bij derden.
Om daarna dan heel de wereld bij elkaar te bleiten als er eens een hacker aan gegevens geraakt!

Kan je https niet gebruiken om dat te voorkomen?

Facebook werkt ook met cloud computing maar in de optie accountinstellingen> accountbeveiliging kan je https aanvinken, wat bv ook PC banking gebruikt. Vanaf dan ga je zien dat de url verandert van
http:// naar https:// Dat staat standaard uitgevinkt.
Als je het aanvinkt kan het gebeuren dat facebook het automatisch weer uitvinkt, als je één of andere fb-applicatie gebruikt die niet werkt onder https. Je moet dan uitloggen en dan weer inloggen om het terug aangevinkt te krijgen.

Blanco zei:

Kan je https niet gebruiken om dat te voorkomen?

Klik om te vergroten...

https zorgt enkel dat je een beveiligde (aka gecodeerde) verbinding opzet naar de server. Maar hackers kunnen nog steeds de cloud dienst op zichzelf hacken. Dat is dan ook direct het grootste gevaar. Als zo'n hacker een achterpoortje vindt dan heeft die direct toegang tot gegevens van héél veel mensen. Als iedereen zijn data op zijn lokaal toestel heeft staan dan vraagt het veel meer werk om ieder individu op zich te hacken.

Het is sowieso wel een vreemde evolutie. Vroeger was decentralisatie alles wat de klok sloeg. Nu gaan ze terug over naar centralisatie. Mocht dit hele gebeuren ooit populair worden dan zie ik ze daarna terug overgaan naar decentrale systemen eigenlijk.

k thx, voor de duidelijke uitleg
Maar standaard is verbinding naar de cloud dus niet gecodeerd, wat ik opzich al vreemd vind

Als je beseft welk risico de cloud diensten inhouden kan je je er natuurlijk ook tegen wapenen. Je kan bijvoorbeeld je (gevoelige) documenten bewaren in een Truecrypt volume, dat je dan in je Dropbox ruimte plaatst. Zet er een portable versie van Truecrypt bij en je kan nog altijd van overal aan je bestanden, en niemand (geen admins van de cloud dienst, geen hackers) kan aan je bestanden - tenzij je Truecrypt volume gekraakt wordt, maar da's een ander paar mouwen en staat los van de cloud discussie. Je verliest natuurlijk wel wat mogelijkheden (zoals je files browsen via de web interface), maar er moet zo goed als altijd een dergelijke afweging tussen security en useability gemaakt worden.

Je moet er gewoon sceptisch mee omspringen, zoals alles op het internet. De fabeltjes van 100% veilig niet geloven, maar ook niet té paranoïde zijn - met de documenten in mijn Dropbox folder kunnen hackers helemaal niets aanvangen, het zijn voornamelijk projecten voor schoolopdrachten. Dan moet ik deze niet voorzien van encryptie en kan ik zonder zorgen gebruik maken van de cloud diensten. Als deze dan op straat liggen door hackers, daar lig ik niet wakker van.

Natuurlijk is dit slechts een aspect van cloud computing - ik zeg hier bijvoorbeeld niets over bepaalde SAAS diensten zoals Office 365. De voordelen/nadelen daarvan zijn ook weer een hele discussie...

Dropbox is nu niet echt een cloudservice pur sang te noemen. Eerder een externe opslag waar je lokaal met synced.

Cycloon zei:

Het is sowieso wel een vreemde evolutie. Vroeger was decentralisatie alles wat de klok sloeg. Nu gaan ze terug over naar centralisatie. Mocht dit hele gebeuren ooit populair worden dan zie ik ze daarna terug overgaan naar decentrale systemen eigenlijk.

Klik om te vergroten...

Inderdaad, de mainframe met de terminals en thin clients... Daarna de personal computers en nu terug naar de centralisatie. Het is maar wat je de mensen kan wijsmaken zeker?

Ik voorzie nog een ander probleem met cloud computing (en vooral bv games dan) neem de huidige dataverbindingen en down/upload limieten hier in België. Er zit dan een zeer grote kans in dat met nieuwe cloud applicaties dat je de helft van de tijd op smalband zit, omdat je te veel data verzet. Let wel dit gaat niet zo zeer over cloud computing op dit moment als wel de evolutie daarvan.