asklepeion zei:
appels en peren
een ongeval dat is brute pech en los van eigen wil (meestal toch), zo'n zaken zijn dan toevallig ook verzekerd bijvoorbeeld (behalve indien ge het zelf uitgelokt hebt)
ook iemand die behept is met een handicap, dat is evenzeer pech en los van eigen wil, dus dan is het ook normaal dat de staat/gemeenschap die mensen helpt
als ge van zattigheid in de straat ligt, da's geen brute pech he, dat is door eigen wil of gebrek. dat zijn zaken die te voorkomen zijn mits men verantwoordelijkheid opneemt voor zichzelf
maar hoe kan je de mensen responsabiliseren als je hen niet verantwoordelijk stelt voor hun eigen fouten
Meeste ongevallen zijn toch te wijten aan dronken rijden, in slaap vallen achter stuur, onoplettendheid, bellen achter het stuur,...? Zaken waar je wel zelf de controle over hebt vind ik. Je hebt zeker niet altijd controle over wat er in uw glas zit of terechtkomt. Het is natuurlijk ook nog je eigen wil die je in de wagen doet stappen. Als een automobilist als gevolg van te snel rijden een ongeval voorheeft laten ze die toch ook niet zomaar liggen?
In zekere zin zijn de taksen die je betaalt bij het consumeren van alcohol uw verzekering.
Zo van die mannen die aan van die extreme sporten doen zoeken het gevaar toch ook zelf op? Daar draait de overheid evengoed voor op. Hoeveel alpinisten/skieërs en dergelijke moeten er jaarlijks met de helikopter opgepikt worden? Nepal was weer een fantastisch voorbeeld; ze konden hun eigen bevolking geen hulpgoederen sturen want alle helikopters waren ingezet om rijke westerlingen van de bergen te gaan plukken.
Multatuli zei:
Er kan toch onmogelijk van u verwacht worden dat ge dat zou weten? (Het is alleszins niet iets wat van een normaal, vooruitziend en zorgvuldig persoon in dezelfde omstandigheden geplaatst wordt verwacht.) Ik denk dat de kans dat je zo'n 16-jarige tegenkomt die door derden is bezat of 'geflikt' is geweest vrij klein is. Daarbij, dat is haar verantwoordelijkheid en/of de verantwoordelijkheid van de ouders, die haar maar moesten aanleren dat je zo'n vrienden niet kan vertrouwen of dat je je gewoon niet in zo'n milieu moet vertoeven. Als 16-jarige heb ik ook mensen gekend die in het drugsmilieu zaten maar die heb ik gewoon gemijd, waren ook meestal de marginalere types. Daarnaast is er ook vaak gewezen op het feit dat sommige dronkaards zelfs agressief kunnen reageren, dus is het beter om hen met rust te laten.
Dat is bijvoorbeeld totaal iets anders wanneer een vrouw/man fietst door de sneeuw of op ijs en daardoor valt, dan zou ik de eerste zijn die zou stoppen om die persoon te helpen.
Deze thread getuigt dus ook van 1 grote hypocrisie: ik ontken niet dat sommige daklozen hun armoede zelf hebben gezocht, maar in tijden van crisis waar de armoede steeds blijft toenemen en veel mensen dat niet persé/uitsluitend aan zichzelf te danken hebben, is het maken van zo'n thread vrij misplaatst. Dronken word je in de eerste plaats omdat je dat ZELF wilt en omdat je uw EIGEN geld daaraan uitgeeft. Om het plat uit te drukken: ge pist uw geld gewoon uit.
Waarom zouden we iemand moeten helpen die zijn toestand zelf zoekt? Of die het gevaar zelf opzoekt? Bedelaars/daklozen/verminkten hebben dus meer aan uw compassie dan de meelij/empathie die jij hebt met dronkaards hence hypocrisie van OP.
Inderdaad, je kan zoiets niet weten. Dus ik neem liever het zekere voor het onzekere en steek gerust een handje toe. Toegegeven, de situatie leent zich er vaak ook naar aangezien ik dit vooral 's nachts meemaak en dus meestal niet ergens dringend naartoe moet.
Het ding is dat ik vind dat die 16jarigen van toeten noch blazen weten. Ge weet pas echt wat een teveel aan alcohol met u doet totdat ge eens goed met uwe kop tegen de muur loopt. Al die preken die ge krijgt op school/thuis/media/... hebben mij weinig wijzer gemaakt. Eenmalig ne flinke kater en een stevig zwart gat doet wonderen. Kinderen maken nu eenmaal fouten, dat hoort bij het jong zijn en zolang ze er uit leren is dat goed.
Iemand die nog in staat is om agressief te reageren heeft allicht geen hulp nodig.
Als je een auto-ongeluk ziet gebeuren ga je toch ook helpen zonder na te denken of de persoon achter het stuur al dan niet dronken was?
De dronkaard helpt de arme door het betalen van de taksen op zijn alcohol!
Nee, de mechanismen voor solidariteit met de arme zijn toch verankerd door het betalen van belastingen en dergelijke? Het is ook minder ingrijpend in je leven om iemand even in een andere houding te leggen/ambulance te bellen dan om een dakloze/gehandicapte uit zijn miserie te helpen. Daar bestaan trouwens tal van initiatieven en overheidsinstellingen voor waarvoor je belastingen afdraagt.
Maar goed, we zitten duidelijk op een andere golflengte
Lol kan ik beamen. 6 keer in uw gat geknepen worden in minder dan 20 minuten tijd hoort daar ook bij. xD