Archief - Bank nationaliseren
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Epyon
Legacy Member
Wel opmerken dat dergelijke tijdelijke nationalisaties verschillen van het concept nationalisatie zoals we dat uit het socialisme kennen. In ons Westers systeem wordt een (onafhankelijke) commissie opgericht die de assets van de bank op waarde moet schatten. Aan de hand daarvan worden dan de voormalige aandeelhouders uitbetaald. Deze waarde zal altijd wel hoger liggen dan de marktprijs ten tijde van nationalisatie (of de bank moet écht wel overgewaardeerd geweest zijn) maar ook altijd wel een stuk onder de hoge koersprijs die de bank ooit gehad kon hebben.
Een ander scenario is bvb Fortis, alwaar de regering zich in een onderdeel van de holding heeft ingekocht. Voor de beleggers is dit meestal een betere situatie dan een volledige nationalisatie: een dergelijke kapitaalinjectie door de overheid zorgt voor stabiliteit, wat op zijn beurt dan weer aanleiding tot herstel van de beurskoers geeft.
Een ander scenario is bvb Fortis, alwaar de regering zich in een onderdeel van de holding heeft ingekocht. Voor de beleggers is dit meestal een betere situatie dan een volledige nationalisatie: een dergelijke kapitaalinjectie door de overheid zorgt voor stabiliteit, wat op zijn beurt dan weer aanleiding tot herstel van de beurskoers geeft.
naokske
Legacy Member
Ik denk niet dat Fortis nog te vertrouwen is voor het moment, eerst een kapitaal injectie van 11 Miljard euro, dan voor 26 miljard ABNAMRO en Fortis Nederland verkocht voor 26 miljard... En nu zou Fortis nog eens helemaal verkocht moeten worden aan Belgie of aan een andere bank?
Dat is bijna surrealistisch! Ik zeg u dat Fortis meer problemen heeft dan dat er gezegd wordt in de actualiteit...
This war is not over yet
Dat is bijna surrealistisch! Ik zeg u dat Fortis meer problemen heeft dan dat er gezegd wordt in de actualiteit...
This war is not over yet
PureFun
Legacy Member
Dat de aandelen van een bank doorgaans als goede investering worden beschouwd met een minimum aan risico ideaal voor voorzichtige beleggers terwijl fortis niets dan stuiptrekkingen vertoont. Ceo's vervangen aan de lopende band, ontslagvergoedingen, verkoop van nl tak + abn amro vrijdagavond pas bekend maken na sluiting en waarschijnlijk het aandeel maandag schrappen. Surrealistisch voor de beleggers, zeker voor zij die dachten na de dip onder 7 euro enkele weken terug gouden zaken te doen door ze aan te kopen.JPV zei:
Genious
Legacy Member
Voordeel: uw geld staat 100% veilig. als er gelden nodig zijn, kan de staat zich nog dieper in de schulden steken of deze halen door in andere overheidsactiviteiten te sparen of het via meer belastingen te verhalen bij bedrijven en/of werknemers.skateskate zei:
Nadeel: het kan dus geld kosten aan mensen/bedrijven
ook komen de politiek belangen dan meespelen, ten koste van efficiëntie/concurrentie.
(en het binnenrijven van een bank kost al sowieso een pak geld ofc)
Epyon
Legacy Member
Duidelijk nog enkele misverstanden ivm nationalisatie 
.
Het kapitaal dat de Belgische overheid nodig heeft om een bank (gedeeltelijk) te nationaliseren, say de 11,2 miljard euro die men nu in Fortis heeft gepompt, komt niet ten laste van de begroting. Het is namelijk de FPIM, de Federale Participatie- en Investeringsmaatschappij, die het geld via een thesaurielening bekomt, die de effectieve transactie doet. De FPIM is een aparte vennootschap wiens kapitaal niet op de overheidsbalans terechtkomt. Enkel de tekorten en winsten zijn ten laste van de overheid. De 11,2 miljard die men nu in Fortis geïnjecteerd heeft kost dankzij de lage interesten op de thesaurielening de overheid 'slechts' een dikke 200 miljoen per jaar. Indien Fortis met winst terug verkocht wordt is deze winst ook ten voordele van de overheid.
Een nationalisatie is natuurlijk nooit een pretje, maar het alternatief zou veel erger geweest zijn. Indien Fortis zou vallen zouden andere banken meegesleurd worden, die op hun beurt andere bedrijven meesleuren etc ... Niets doen zou de belastingbetaler maw een veelvoud van de huidige investeringen kosten.
.Het kapitaal dat de Belgische overheid nodig heeft om een bank (gedeeltelijk) te nationaliseren, say de 11,2 miljard euro die men nu in Fortis heeft gepompt, komt niet ten laste van de begroting. Het is namelijk de FPIM, de Federale Participatie- en Investeringsmaatschappij, die het geld via een thesaurielening bekomt, die de effectieve transactie doet. De FPIM is een aparte vennootschap wiens kapitaal niet op de overheidsbalans terechtkomt. Enkel de tekorten en winsten zijn ten laste van de overheid. De 11,2 miljard die men nu in Fortis geïnjecteerd heeft kost dankzij de lage interesten op de thesaurielening de overheid 'slechts' een dikke 200 miljoen per jaar. Indien Fortis met winst terug verkocht wordt is deze winst ook ten voordele van de overheid.
Een nationalisatie is natuurlijk nooit een pretje, maar het alternatief zou veel erger geweest zijn. Indien Fortis zou vallen zouden andere banken meegesleurd worden, die op hun beurt andere bedrijven meesleuren etc ... Niets doen zou de belastingbetaler maw een veelvoud van de huidige investeringen kosten.
Epyon
Legacy Member
Ik ga er geen gif op innemen maar ik denk dat we dergelijke scenario's niet van de resterende Belgische banken moeten verwachten. KBC heeft bvb een zeer voorzichtig profiel en heeft nauwelijks primaire verliezen aan de kredietcrisis overgehouden. Natuurlijk zijn de secundaire verliezen (de algemene dalende trend in de banksector) niet te onderschatten, maar KBC heeft nog wel wat marge hierop.
naokske
Legacy Member
Bijna elke bank in Belgie heeft aandelen/connecties of so ever met de amerikaanse banken...
Belgie staat daar bij op de 5 de plaats... wat niet bepaald goed nieuws is. Wete ik zeg et nog is, ze zeggen veel minder dan dat ze weten , en dat is SMERIG...
Typisch banken zekers?
Belgie staat daar bij op de 5 de plaats... wat niet bepaald goed nieuws is. Wete ik zeg et nog is, ze zeggen veel minder dan dat ze weten , en dat is SMERIG...
Typisch banken zekers?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.