Archief - Angorawol

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Myllan

Legacy Member
spliffrider zei:
Dat soort emotionele statements zijn voer voor een serieuze discussie op zich (en misschien is dit wel de thread om zoiets te lanceren)...en zeker niet een automatisch correct feit simpelweg omdat jij dat zo aanvoelt. De exploitatie & domesticatie van dieren is iets dat we wellicht al honderduizend jaar door hebben. De focus op dierenwelzijn & duurzaamheid is een fenomeen dat volgens mij nog maar enkele tientallen jaren voorkomt.

Het principe consequent uitvoeren, zou ook nefaste gevolgen hebben voor de vele 100% gedomesticeerde dieren, die geen bestaansrecht zouden hebben in de natuur; en die zonder onze tussenkomst dan ook zeer snel zouden uitsterven.
Het komt in sommige gevallen een beetje neer op een keuze tussen konijnen die afzien of geen konijnen at all...

Volgens mij haal je hier verschillende zaken door elkaar.
Verder heeft hetgeen je aanhaalt niets te maken met de inhoud van dit topic.
Wat voor een meerwaarde heeft het afzien van deze konijntjes buiten het geld dat het opbrengt?

Rider

Legacy Member
Tesliem zei:
Volgens mij haal je hier verschillende zaken door elkaar.
Verder heeft hetgeen je aanhaalt niets te maken met de inhoud van dit topic.
Wat voor een meerwaarde heeft het afzien van deze konijntjes buiten het geld dat het opbrengt?

het sloeg wel degelijk op de inhoud van je comment. Jij haalde in feite de dingen door elkaar met een zeer algemene statement. Ik reageer specifiek daarop.
Je hoeft helemaal niet te impliceren dat ik op wat voor manier dan ook het afzien van konijntjes goedkeur, want dat is helemaal niet wat er staat.
Overigens draag ik voornamelijk plantaardige & synthetische kledij :p

Myllan

Legacy Member
spliffrider zei:
het sloeg wel degelijk op de inhoud van je comment. Jij haalde in feite de dingen door elkaar met een zeer algemene statement. Ik reageer specifiek daarop.
Je hoeft helemaal niet te impliceren dat ik op wat voor manier dan ook het afzien van konijntjes goedkeur, want dat is helemaal niet wat er staat.
Overigens draag ik voornamelijk plantaardige & synthetische kledij :p

Hmm oke maar waarop sloeg je laatste zin dan?
Je sluit af met de keuze tussen konijnen die afzien of helemaal geen konijnen.
Begrijp niet waarom die keuze moet gemaakt worden? Maak ze dan meteen af en gebruik dan hun vacht, huid, vlees of whatever...
Maar waarom dat afzien gedeelte erbij?

Ketelbuik

Legacy Member
Tesliem zei:
^^
Zou je anders reageren moest het om mensen gaan die gedurende 5 jaar lang telkens kaal worden geplukt om vervolgens weer in een kooi te worden gesmeten vanwege hun hoofdhaar? Zelfs voor 1x is het al vreselijk, laat staan voor jaren lang...

Mensen en dierenmishandeling is even erg!!:s
Dieren hebben ook gevoelens en bestaan ook uit vlees en bloed zoals wij voor het geval je het nog niet doorhad.

Sick!

J.F.

Legacy Member
Ik vind dierenmishandeling eigenlijk """erger""" omdat die niet weten wat hen overkomt :x natuurlijk primeert voor mij een mensenleven boven dat van een dier als ik moet kiezen (al scheelt het nie veel en vind ik da sommige dieren meer waard zijn dan de meeste mensen :unsure: maar, ethisch enzuuuu), maar toch, als ik dat van dieren lees raakt mij da altijd meer :p

Myllan

Legacy Member
Addertand zei:

Omdat?:s

J.F. zei:
Ik vind dierenmishandeling eigenlijk """erger""" omdat die niet weten wat hen overkomt :x natuurlijk primeert voor mij een mensenleven boven dat van een dier als ik moet kiezen (al scheelt het nie veel en vind ik da sommige dieren meer waard zijn dan de meeste mensen :unsure: maar, ethisch enzuuuu), maar toch, als ik dat van dieren lees raakt mij da altijd meer :p


Die weten idd niet wat hen overkomt maar een kind van 2 dat wordt mishandelt ook niet.
Mensen die worden gegijzeld en aan 1 stuk door worden mishandeld weten ook niet of ze het gaan overleven of niet dus wat dat betreft is er niet zoveel verschil.
Als ik moet kiezen tussen een mensenleven en dat van een dier is de keuze ook snel gemaakt maar dan wil ik het het snel sterft en niet nodeloos moet afzien eerst.

Sommige diersoorten bestaan nu eenmaal om geconsumeerd te worden door de mens maar maak ze dan snel en pijnloos af en laat ze niet eerst nodeloos afzien want das echt wreed.

Rider

Legacy Member
Tesliem zei:
Hmm oke maar waarop sloeg je laatste zin dan?
Je sluit af met de keuze tussen konijnen die afzien of helemaal geen konijnen.
Begrijp niet waarom die keuze moet gemaakt worden? Maak ze dan meteen af en gebruik dan hun vacht, huid, vlees of whatever...
Maar waarom dat afzien gedeelte erbij?

Omdat die konijnen specifiek, louter & alleen gekweekt worden voor onze toepassingen of recreatie, zoals dat met alle gedomesticeerde dieren het geval is. Of dacht je dat konijnen die door hun vacht niet meer deftig kunnen zien, of pakweg koeien met 2x zoveel vlees of een gigantische uier & vele malen de melkproductie die een kalf nodig heeft, de koeien zoals wij ze kennen m.a.w. zo natuurlijk zijn?

Beramode

Legacy Member
Preske zei:
Nee, nooit aan peta geven. Zij doden 90% van de dieren die ze moeten plaatsen. Ze zijn er enkel voor het geldgewin.

De euthanasie cijfers van asielen in USA liggen sowieso heel hoog(een artikel dat ik net googlde zegt bvb 64%), er is daar ook veel minder restrictie op verkoop van dieren en dierenwinkels. Het is hier al triest gesteld met de asielen en daar is het dus nog een dikke schep erbovenop.

Wat PETAs exacte cijfers zijn weet niemand waarschijnlijk(volgens jouw link zeggen ze zelf al dat 90% gelogen is) maar dat ze (veel) dieren moeten afmaken is uiteindelijk niet zo heel vreemd. Asielen onderhouden kost heel veel geld, er zijn teveel dieren en de meesten van hen zullen zowieso nooit een thuis vinden.

Het is een verschrikkelijke situatie maar het surplus aan dieren in leven houden om hun dagen te slijten in hokjes is nu ook geen oplossing lijkt me...


spliffrider zei:

Ik begrijp die stelling ook van geen kanten, waarom zou het zo erg zijn als die dieren in de toekomst niet meer bestaan? Ok dat iedereen veggie wordt is een hypothese, maar dat die dieren zouden uitsterven is allesbehalve een ramp.. Tis niet dat ge ze moet loslaten in de natuur en ellendig aan hun einde moet laten komen eh:wtf:... Je kan gewoon ophouden met fokken en dan is het binnen 10 jaar allemaal gedaan. Nogmaals; louter hypothetisch dus.

Myllan

Legacy Member
spliffrider zei:
Omdat die konijnen specifiek, louter & alleen gekweekt worden voor onze toepassingen of recreatie

Akkoord, dat weet ik. Schaf deze methode dan af he, dan maar geen angorawol. Maar waarom de keuze moeten maken tussen dit soort konijnen of helemaal geen? Ik zie het verband. Laat dan alleen de konijnen leven die worden gekweekt voor consumptie. Die worden niet mishandeld maar meteen afgemaakt. Iets wat ik ook vreselijk vind maar lang niet ze erg als dit soort praktijken.
, zoals dat met alle gedomesticeerde dieren het geval is. Of dacht je dat konijnen die door hun vacht niet meer deftig kunnen zien, of pakweg koeien met 2x zoveel vlees of een gigantische uier & vele malen de melkproductie die een kalf nodig heeft, de koeien zoals wij ze kennen m.a.w. zo natuurlijk zijn?


Dit alles valt niet te vergelijken met de praktijken uit het filmpje hierboven.
Ik heb het niet gezien maar de tekst erbij spreekt voor zich.

Rider

Legacy Member
Tesliem zei:
Akkoord, dat weet ik. Schaf deze methode dan af he, dan maar geen angorawol. Maar waarom de keuze moeten maken tussen dit soort konijnen of helemaal geen? Ik zie het verband. Laat dan alleen de konijnen leven die worden gekweekt voor consumptie. Die worden niet mishandeld maar meteen afgemaakt. Iets wat ik ook vreselijk vind maar lang niet ze erg als dit soort praktijken.

Fijn dat jij zo'n fijn afgelijnd principe kan hanteren; maar wellicht voel je ook wel aan dat dit gemakkelijk uitgebreid kan worden naar allerhande vormen & nuances van dierenleed, en dat niet iedereen met uw afbakening akkoord gaat gaan.

Rider

Legacy Member
glashelder zei:
Die angorakonijnen worden niet alleen gefokt voor de wol, veel mensen gaan er ook mee naar shows. Zie bvb: National Angora Rabbit Breeders Club

De "sport" waarbij men bij verschillende diersoorten (meestal nadelige, vaak levensverkortende) genetische afwijkingen tracht uit te vergroten, met meestal zielige & groteske gevolgen, om deze daarna op te voeren in shows waar die afwijkingen gekeurd worden, is wat mij betreft nog de grootste misdaad op dieren die we atm uitoefenen. Het heeft NIHIL nut.
Als wij met die zever zouden stoppen, zou de natuur er in luttele jaren tijd korte metten mee maken, en zou je geen een van deze gedrochten nog zien. ook niet de cute ;p

glashelder

Legacy Member
spliffrider zei:
De "sport" waarbij men bij verschillende diersoorten (meestal nadelige, vaak levensverkortende) genetische afwijkingen tracht uit te vergroten, met meestal zielige & groteske gevolgen, om deze daarna op te voeren in shows waar die afwijkingen gekeurd worden, is wat mij betreft nog de grootste misdaad op dieren die we atm uitoefenen. Het heeft NIHIL nut.
Als wij met die zever zouden stoppen, zou de natuur er in luttele jaren tijd korte metten mee maken, en zou je geen een van deze gedrochten nog zien. ook niet de cute ;p

Dat ben ik met je eens hoor ;) Alleen is het bestaansrecht van deze dieren dus niet 'voor de wol', maar ook voor dat soort shows en huisdiertoestanden.

Preske

Legacy Member
Beramode zei:
De euthanasie cijfers van asielen in USA liggen sowieso heel hoog(een artikel dat ik net googlde zegt bvb 64%), er is daar ook veel minder restrictie op verkoop van dieren en dierenwinkels. Het is hier al triest gesteld met de asielen en daar is het dus nog een dikke schep erbovenop.

Wat PETAs exacte cijfers zijn weet niemand waarschijnlijk(volgens jouw link zeggen ze zelf al dat 90% gelogen is) maar dat ze (veel) dieren moeten afmaken is uiteindelijk niet zo heel vreemd. Asielen onderhouden kost heel veel geld, er zijn teveel dieren en de meesten van hen zullen zowieso nooit een thuis vinden.

er zijn gepubliceerde cijfers, dus er zal wel een bron van waarheid inzitten zeker.

Plus, huffingtonpost is niet het soort krantje dat HLN-gewijs "nieuws" maakt.

Black

Legacy Member
J.F. zei:
Ik vind dierenmishandeling eigenlijk """erger""" omdat die niet weten wat hen overkomt :x natuurlijk primeert voor mij een mensenleven boven dat van een dier als ik moet kiezen (al scheelt het nie veel en vind ik da sommige dieren meer waard zijn dan de meeste mensen :unsure: maar, ethisch enzuuuu), maar toch, als ik dat van dieren lees raakt mij da altijd meer :p

Ik wilde me hier niet komen moeien omdat dit weer een discussie wordt tussen mensen die aan 'dierenobsessie' lijden en mensen die het geen zak kan schelen wat er gebeurt met andere levende wezens op de planeet.

Nu, dierenleed ERGER vinden dan mensenleed is vrij gestoord. Ik raad u aan om dan ook als een beest terug in het bos te gaan wonen en alle voordelen die ge in uw leven hebt dankzij uw medemens op te geven.


Ge spreekt uzelf ook tegen in uw post, waarschijnlijk om correct te blijven of omdat ge niet geheel voor uw mening durft uit te komen uit angst voor reacties.


Dierenlees is erger, maar een mensenleven primeert ?
Maar dierenleed raakt u meer dan mensenleed ?

Hopelijk kunt ge er zelf nog aan uit.


Om een report te ontlopen zal ik on topic reageren ook:

Het is allemaal mede onze eigen fout, koop zo'n zaken niet en het wordt niet geproduceerd.
Ik weet niet waarom ze die konijnen als schapen niet kunnen kaalscheren, maar het zal wel een zieke perverse rede hebben (fashionista's die klagen dat het wol dan niet zo zacht is bvb). Ik koop nooit bont of andere brol gemaakt van exotische dierenpels. Is lelijk, belachelijk duur en het heeft imo totaal geen meerwaarde.

Wat er mis is met een normale wollen of katoenen trui, het blijft me een mysterie. Net als die hele mode industrie trouwens (indien ge het zelfs een industrie kunt noemen).

Beramode

Legacy Member
Preske zei:
er zijn gepubliceerde cijfers, dus er zal wel een bron van waarheid inzitten zeker.

Plus, huffingtonpost is niet het soort krantje dat HLN-gewijs "nieuws" maakt.

De haat tegen PETA is al langer aan de gang en ook andere bronnen hebben er gewag van gemaakt, Huffington zelfs niet als eerste denk ik. Ik wil huffington dan ook niet in diskrediet brengen maar ja, zij brengen gewoon wat er leeft he? Dat is niet persé juist.


Nogmaals, ik weet zelf niet wat er echt van aan is maar "Waar rook is, is vuur" is ook een vrij gevaarlijke gedachte om blindelings te volgen:p Ik vind het zowieso vrij hypocriet om er niet meteen bij te vermelden hoe hoog de cijfers zijn in andere asielen.


/Edit
Hm blijkbaar kwamen die cijfers toch uit een min of meer officiële bron. Ben weer te snel en te veel aan het lezen :(

R1TM1X

Legacy Member
Beramode zei:
De haat tegen PETA is al langer aan de gang en ook andere bronnen hebben er gewag van gemaakt, Huffington zelfs niet als eerste denk ik. Ik wil huffington dan ook niet in diskrediet brengen maar ja, zij brengen gewoon wat er leeft he? Dat is niet persé juist.


Nogmaals, ik weet zelf niet wat er echt van aan is maar "Waar rook is, is vuur" is ook een vrij gevaarlijke gedachte om blindelings te volgen:p Ik vind het zowieso vrij hypocriet om er niet meteen bij te vermelden hoe hoog de cijfers zijn in andere asielen.


/Edit
Hm blijkbaar kwamen die cijfers toch uit een min of meer officiële bron. Ben weer te snel en te veel aan het lezen :(

Wie gelooft \vertrouwt peta nu? Een organisatie die huisdieren dierenmishandeling vind maar wel zelf dierenasielen heeft.

Beramode

Legacy Member
Ik heb toch niet expliciet gezegd dat ik ze vertrouw? Ik vind veel van hun campagnes zelf overdreven en agressief.
Feit blijft wel dat ze ook veel goede dingen doen met zaken onder de aandacht brengen die anders verborgen blijven.

Maarja, blijkbaar hebben ze een nog veel duisterder kantje.(Je had beter dat orginele Huffington artikel gelinkt Pres, dan had ik dat direct gezien :sad:)

En huisdieren mishandeling? Bron?:wtf:


Hoe dan ook, teveel offtopic.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan