Archief - Amerika faillet ? wat nu ?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Oldskooler
Legacy Member
JPV zei:
De schuldgraad lijkt hier alleen te dalen, omdat men vergelijkt met het gdp. Maar in absolute waarde gaat het hier fix omhoog, al jaren.
Momenteel bedraagt de schuld al 310,215 miljard euro, wat neerkomt op 29.142 euro per belg.
Elke Belg draagt € 29.142 staatsschuld mee
Als je vergelijkt met gdp, moet je voor de VS hetzelfde doen, en niet in absolute waarde.
Project America: Budget: Federal Debt: National Debt as Percentage of GDP
Public Debt as Share of GDP Is Below Historical Average
En dan is de schuld ivglm het gdp de laatste jaren stabiel, er is zelfs een kleine daling geweest. Men zit nu trouwens nog steeds onder het gemiddelde van de schulden die men ooit had. Midden jaren 90, vorig decennium dus nog maar, zat men er ferm boven.
En je moet er dan nog eens rekening met houden dat men in een oorlog zit, die miljarden per dag kost, de hoofdzaak van de stijging van de schuld. Hier gaat men diep in de schulden zonder een oorlog.
Het tekort op de handelsbalans in de VS daalt ook trouwens, wel traag, maar is kleiner dan de jaren voorheen.
België heeft trouwens per maand in het jaar 2008, een groter handelstekort gehad dan de vs (per hoofd berekend) per maand.
Per maand ongeveer meer dan 1 miljard euro tekort, en het ziet er naar uit dat het niet zal beteren, voorheen deden we het wel goed, en hadden we zelfs een overschot.
Tekort op handelsbalans loopt op tot 8,9 miljard - Trends.be
Maar uiteindelijk zit dat gewoon mee in de staatsschuld verrekend.
Het handelstekort in de vs heeft trouwens gewoon te maken met de overconsumptie, en kan steeds een stap terugdoen (wat ze wel zullen moeten doen), wat alleen maar ten koste zal zijn van landen wiens economie voor een deel draait op die overconsumptie.
Ook moet je kijken naar wiens bedijven waar gelegen zijn, onze handelsbalans hangt voor het grootste deel af van buitenlandse bedrijven, waaronder een groot deel van de VS.
VS grootste werkgever in Vlaamse technologiesector
^MystiQ
Legacy Member
JPV zei:
Daar heb jij gelijk in maar geloof jij nu echt dat als de dag er werkelijk is dat de laatste druppel olie verdwijnt dat er geen alternatief zal beschikbaar zijn ?
Indien ja dan ben jij wel een zeer pessimistisch iemand die weinig of zelfs geen vertrouwen heeft in de technologische sector.
Wees er maar zeker van dat er genoeg research gedaan wordt en dat er genoeg plannen klaarliggen voor als D-day komt.
Dat er nog steeds mensen zijn die erin geloven dat als er geen olie meer is, ieder land plat zal liggen omdat de mensen zich niet meer zullen kunnen verplaatsen, dat kan ik echt niet vatten ..
Heb eens wat meer vertrouwen, het is door dergelijk pessimisme dat de lucht nooit zal opklaren, helaas
Yasutoko zei:
Ik zie veel mensen dat zeggen "Ik heb vertrouwen in Obama". Ik denk ook dat Obama het goed zal goed doen en dat de Amerikaanse economie waarschijnlijk wel een opwaartse boost zal krijgen hierdoor, de vraag is nog maar of het ook voldoende is om de Belgische economie terug in stijgende lijn kunnen krijgen.
Ik zou liever zien dat Europa zelf ook actie onderneemt, hier in België merken we daar alleszins vrij weinig van. De ene politieke flater na de andere. Wat een bende incompetente onbekwame ezels eigenlijk in onze regering zitten, ik vraag het mij iedere dag opnieuw af, de helft ervan is zelfs beschermd door de loge.
In een ander land zou het allemaal gene waar zijn, kijk maar naar Thailand bijvoorbeeld, en ik denk dat als ik door de archieven zou bladeren dat ik nog genoeg voorbeelden kan geven. Helaas blijft het belgenvolkje mooi binnen zitten en afwachten, afwachten tot de druppel effectief overgelopen is. En dan is het natuurlijk al veel te laat, helaas ..
En inderdaad, na drie weken kan je moeilijk zeggen dat iemand op Bush lijkt, lijkt mij een domme redenering van Cookie ( no offense natuurlijk Cookie )
Peephole
Legacy Member
Die van de V.S. is relatief stabiel.JPV zei:
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/3/3b/USDebt.png
Goh, ik zeg niet dat het er bepaald rooskleurig uitziet, maar "AMERIKA FAILLIET" is toch een beetje overdreven.JPV zei:De Amerikaanse economie heeft een aantal zware problemen:
- handelsbalans: Bestand:Trade balance US.png - Wikipedia
Al jaren negatief en het verbetert er niet op. kan een zware last leggen op de economische positie van de USA.
- begrotingstekort: al een tijdje niet zo positief en nu is het moment niet echt om te snijden in de kosten.
- kredietcrisis: zal daar nog een tijd voor zware gevolgen zorgen, er komen telkens nog mensen bij die hun kredietlijnen niet kunnen afbetalen...
kijk eens naar de handelsbalans van Europa: Bestand:Trade balance Eurozone.png - Wikipedia
begrotingscijfers kan je zelf ook vinden, kredietcrisis is niet zo belangrijk in europa (relatief, hé, de bron zit hier niet zo erg, meestal enkel de gevolgen).
En en een begrotingstekort is op zich geen probleem, zeker niet wanneer het economisch slecht gaat, maar dan moet er als het goed gaat wel gezorgd worden voor een overschot. Kwestie dat over een langere termijn de relatieve schuldgraad niet stijgt.
Niemand verplicht de V.S. om die te voeren he.Oldskooler zei:
Er zijn andere redenen trouwens ook, zoals Bush zijn zotte belastingsverlagingen.
Wat heeft dat trouwens met België te maken? Hier gaat de staatsschuld al jaren fors achteruit.
Galactic
Legacy Member
Peephole zei:
Alles meegerekend wat ze nu van plan zijn, zullen de VSA rond 2012 over de 100% van GDP gaan qwa (kwa?) schulden. Probleem met de VSA is dat het daar momenteel in een erg snel tempo aan het stijgen is, terwijl landen als België het stabiel kunnen houden. Hopelijk komt er veranderding in, maar mogelijk is het al te laat. Men zal 10 tallen jaren nodig hebben om terug goed te maken wat Bush allemaal heeft stuk gedaan (kan zeker genomineerd worden als slechtste president van de VSA ooit).
Probleem met die wikipedia grafiekjes is dat die er kunnen gezet zijn door een "pro" of "contra" persoon. Daar is veel van gemanipuleerd, ik heb al heel andere grafieken gezien, maar dan nog, zelfs als ik het midden van beide grafieken neem, is er nog steeds een angstaanjagende stijging (staatschuld op jou grafiek is bv maar 8.000 miljard, zou in het echt bijna 12.000 miljard zijn, met die stimuluspakketen nog niet eens bijgerekend).
JPV
Legacy Member
euh, ik geloof wel degelijk dat er een alternatief zal zijn (als de kostprijs vna de schaarse(re) olie te hoog wordt, is een alternatief plots commercieel best wel interessant). Ik wil enkel zeggen dat ik nu niks olie zie (compleet) vervangen binnen de 10 jaar, niks andersMath'ke zei:Daar heb jij gelijk in maar geloof jij nu echt dat als de dag er werkelijk is dat de laatste druppel olie verdwijnt dat er geen alternatief zal beschikbaar zijn ?
Indien ja dan ben jij wel een zeer pessimistisch iemand die weinig of zelfs geen vertrouwen heeft in de technologische sector.
Wees er maar zeker van dat er genoeg research gedaan wordt en dat er genoeg plannen klaarliggen voor als D-day komt.
Dat er nog steeds mensen zijn die erin geloven dat als er geen olie meer is, ieder land plat zal liggen omdat de mensen zich niet meer zullen kunnen verplaatsen, dat kan ik echt niet vatten ..
Heb eens wat meer vertrouwen, het is door dergelijk pessimisme dat de lucht nooit zal opklaren, helaas
.JPV
Legacy Member
het is nutteloos om te vergelijken in absolute cijfers, doe ik nooit (toch zeker niet voor GDP). Relatieve cijfers zijn het belangrijkste en daar doet België het best wel goed.Oldskooler zei:
je moet wel de total national debt nemen, hé, niet enkel de public debt. de totale overheidsschuld is het belangrijkste. En daar zie ik ivm 20-30 jaar geleden een serieuze stijgen (met 50%). Daarnaast zijn de projecties naar de toekomst ook negatief, itt tot België (waar die stabiel zal blijven).oldskooler zei:
handelsbalans van belgiê mag je niet apart nemen, aangezien de euro ervoor zorgt dat je die best globaal bekijkt. België loopt eigenlijk geen (allez, weinig) risico indien hun handelsbalans 1 miljard negatief is en die van Nederland 1 miljard positief.oldscooler zei:
"gewoon", da's net de kern van het probleem: gigantische overconsumptie. China zal daar veel last van hebben, België een beetje. Maar amerika zelf zal er nog het meest last van hebben...oldskooler zei:
VS scoort sterk in elk land met technologiesector, op zich is dat niet het probleem. wij zijn idd sterk afhankelijk van het buitenland, maar nog meer (in het algemeen) van onze buurlanden. We moeten vooral naar die kijken.oldskooler zei:
Superman!!!!!
Legacy Member
Energised zei:
Volgende week maandag om 5 uur lokale Washington tijd. Ik vermoed minstens een stijging van om en bij de 30% t.o.v. de Euro. Nee serieus, dollar gaat waarschijnlijk wel ff terug stijgen...paar dagen als fortis failliet ga lol.
En voor iedereen die in Obama gelooft, oftewel de liberale socialist. Obama is eerst en vooral ne toffe pee. Maar!!! Vergeet niet dat zijn primaire doelstelling is om eerst en vooral zijn EIGEN economie op te krikken. Europa gaat hier achteraf uiteraard ook van profiteren ALS we hier effectief iets doen aan de belachelijk hoge loonlasten (belgium is maar klein in europa). Productie wordt immers steeds verwacht te gebeuren in lageloonlanden
. De research daarentegen zal eerder geneigd zijn (langer) in het westen te blijven. China, en bijgevolg een groot deel van Azië tracht overigens de eigen economische groei af te remmen om op lange termijn een duurzame welvaart op te bouwen (nu ongeveer 8%, minstens het dubbel zonder remming).Concreet betekent dit dat als we in dit apenland niet ZELF een oplossing vinden, België zo ongeloofelijk hard naar de zak gaat gaan da ge het u gewoon nimmer kunt voorstellen. Gewoon het feit dat China z'n eigen groei zeer goed controlleert en bijstuurt maakt dat dit niet een "gewone" crisis wordt, maar eerder een kunstmatig uitgerekte. En een lange dip moeten overleven is moeilijker dan een korte...
JPV
Legacy Member
je moet eens quoten waar ik dat zeg... Nergens zeg ik dat ze er sowieso geld tekort voor zullen hebben, wel is het zo dat de prijs van olie nu nog te goedkoop is om binnen 10 jaar een vervangproduct te hebben die olie volledig verdringt.nielseke zei:Hoe zullen ze ooit iets kunnen uitvinden als ze er toch sowieso geld tekort voor hebben en te weinig productietijd?
Want die twee dingen waren toch de redenen (volgens u) waarom zoiets nooit zou kunnen binnen dit en 10 jaar
Er bestaat bvb nu al auto's op waterstof of op electriciteit, beide technologieën hebben duidelijke voordelen, maar geen enkel zal binnen 10 jaar olie volledig vervangen. Dit omdat het financieel nog niet voordelig is, ook al omdat de productie nog niet zo kan opgedreven worden dat er aan massaproductie kan gedaan worden.
Beetje zoals LPG: het is goedkoper, milieuvriendelijker, maar toch zal het nooit ernstig kunnen doorbreken en diesel/(grotendeels)benzine vervangen.
Oldskooler
Legacy Member
Dat was de eerste grafiek (die van 60% tegenover gdp). De totale national debt volgt dezelfde grafiek, als die van public debt, en is dus al jaren stabiel en zit nog ver onder het gemiddelde van wat het ooit geweest is.JPV zei:
Als je werkelijk alles bijelkaar telt, national, external, en krediet, doet belgië het evenmin goed hoor, hoewel daar niet echt een grafiek van te vinden is.
Maar external bv: United States 99.95% gdp, United Kingdom 376.82% gdp, Belgium 348.74% gdp
List of countries by external debt - Wikipedia, the free encyclopedia
Dus zo'n $126202 dollar externe schuld per belg, 42343 dollar per amerikaans hoofd.
Krediet, zal de vs wel veruit het slechtst doen, over belgië is amper iets te vinden, maar daar doen we het ook niet goed, aangezien in 2008 nog nooit zoveel mensen op krediet hebben geleefd in belgië.
De Morgen Economie - Belg werkt zich steeds dieper in de schulden (136599)
Niet te hard in euro denken, ja die beschermt ons wel voor een deel, maar als land sta je er nog steeds alleen voor.JPV zei:
Het is gewoon een enorme buffer voor de Vs, minder consumptie zal wel pijn doen ja, maar er zijn ergere dingen.JPV zei:
Niet te hard in euro denken, momenteel betalen we sterk de prijs. Veel west europese bedrijven zijn al naar oost europa gegaan, wat in ons nadeel heeft gespeeld. Nu zeker met de crisis, zullen bedrijven voor het goedkoopste kiezen. Europa vormt een zekere bescherming, maar heeft momenteel ook sterke negatieve gevolgen voor ons. Of zie Fortis, elk land staat er nog steeds alleen voor, België wordt de pineut, de Fransen doen de zoveelste machtsgreep naar België (suez, dexia,...).JPV zei:
Het Nieuwsblad - Duitse bedrijven trekken massaal naar Oost-Europa en China
Verplaatsing productie naar Oost-Europa neemt in snel tempo toe
Bekaert delokaliseert naar Oost-Europa en sluit daarom vestigingen in Belgie
...
JPV
Legacy Member
die 348,74% is 100% logisch voor een kleiner land of een land dat enorm aan export doet. Dat getal zegt echter niks over de echte schuldpositie, die van 60% in de USA is erger dan die van 80 in België, aangezien de Belgische budgetvooruitzichten positiever zijn.Oldskooler zei:
zie: :: Belgische Federale Dienst van de Staatsschuld | Cijfers | Openbare financiën
't is niet omdat het in België nog nooit zo er geweest is, dat het erg isoldskooler zei:
. België was een enorm spaarland, USA een enorm consumptieland. beide zullen wat naar elkaar toe groeien, maar het wordt nog beter .
i beg to differoldskooler zei:
het doet hun economie wel érg veel pijn hoor...oldskooler zei:
Punch keert al terug naar Belgiëoldskooler zei:
. 't is logisch dat er delokalisatie is, maar ik ben daar niet enorm pessimistisch over. Europa is het beste wat ons kan overkomen als klein land.LSDsmurf
Legacy Member
Peephole zei:
Dat was vooral optisch bedrog, in absolute cijfers is de staatsschuld van 250 miljard EUR naar meer dan 300 miljard EUR gegaan de laatste jaren.
Men verwacht dat deze crisis ons tegen december terug naar een staatsschuld van 94.7% van het bbp zal katapulteren.
De Standaard Online - Financiën - Vijf jaar schuldafbouw weggeveegd
Oldskooler
Legacy Member
Zoals aangeduidt draait die van de vs al lang jaren rond de 60%, voor de zoveelste keer, ze zitten nog ver onder het gemiddelde niveau van wat het ooit is geweest, ik zou dus niet weten waarom dat erger zou zijn dan die 80% van ons. Moesten ze stijgen ja, dan zou het erger zijn, maar het is al jaren stabiel en dit zelfs in volle oorlogsperiode.JPV zei:
Trouwens 80%
, dat is verleden tijd, we zouden niet ver meer van de 95% zitten wegens recentste pericelen. En het gaat nog heel lang pijn doen.Voor 2009 gaat de Nationale Bank uit van een verslechtering tot 94,8%
Gva.be - Belgen zijn 150 miljard euro kwijt
Kweet niet zanne, maar volgens het gdp, hadden wij voorheen de 12de hoogste staatsschuld ter wereld.JPV zei:... En vergelijk dit eens met de andere landen
De schuldgraad is nu nog eens met 15% toegenomen.
List of countries by public debt - Wikipedia, the free encyclopedia
Die andere landen gaan niet zomaar die 12de plaats inhalen.
Nee, maar het is een evolutie, een negatieve. Positief is het nu ook niet bepaald te noemen. Steeds meer en meer belgen doen een beroep op krediet, 4,7 miljoen belgen leefden op krediet in 2007, dat is heel veel. En binnen 10 jaar zal het wsl veel erger zijn, dat is zo een typische evolutie.JPV zei:'t is niet omdat het in België nog nooit zo er geweest is, dat het erg is
HEt doet de hele wereld pijn, maar voor hun blijft het min of meer een buffer. Voor Afrika doet het momenteel het nog meest pijn van al, nu de amerikanen minder aan hulp uitgevenJPV zei:
..ALs bijna duurste (per werkkracht) land van de wereld zal je moeten inboeten hoor. Punch mag dan wel teruggekomen zijn, veel zijn vertrokken, en als die in het oosten 3 keer zo goedkoop blijven, komen ze niet terug.JPV zei:Punch keert al terug naar België
En zeker met een crisis, en wereldwijde herschikking kan het wel eens verkeerd uitdraaien. De troeven die belgië had, worden stillaan ingehaald door de andere landen hoor.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.