Archief - Alternatieve geneeskunde
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
stynl
Legacy Member
Zoals reeds gezegd is, het placebo effect is iets dat je zeker niet mag verwaarlozen! Ook is ondervonden in verschillende tests dat een aspirine waar je 50 cent voor betaald beter werkt dan juist dezelfde waar je 2 cent voor betaald. Mensen geloven sneller dat iets werkt als ze er meer voor betalen, het argument van hoge bedragen is dan natuurlijk ook minder valabel. Wat wel zeker een probleem is is als kwakzalvers beweren ziektes zoals aids of kanker te kunnen genezen, want zoiets is duidelijk NIET mogelijk met een placebo. Psychosomatische ziekten en andere kunnen er dan weer wel baat bij hebben.
Zelf geloof ik er absoluut niet in, dikke BS.
Zelf geloof ik er absoluut niet in, dikke BS.
Bjorn
Legacy Member
Dennoman zei:
²nd, op wat pijst ge dat de westerse geneeskunde gebaseerd is?
voor mumbo-jumbo als aardstralen, handoplegging enz ben ik ook niet meteen te vinden maar er zijn heel wat therapieën die in sommige gevallen net zo goed, if not beter werken dan de 'klassieke' geneeskunde (hehe klassiek, ze is een 100 jaar oud
)Thin Liz
Legacy Member
Shellshock zei:
Natuurlijk helpen antibiotica echt, dat heeft niets met homeopathie te maken.
Als die AB niet geholpen hebben toen je klein was, kan dat twee dingen betekenen:
-Je had een virale infectie
-Je had een bacterie in je lijf die resistent was of de AB waren er niet effectief tegen
Nog iets: verwar homeopathie niet met fytotherapie, wat bewezen effectief is. 'Wat echinacea nemen' is fytotherapie, dat heeft niets te maken met homeopathie (verdunningen ea).
stynl
Legacy Member
Haha.Bjorn zei:... de 'klassieke' geneeskunde (hehe klassiek, ze is een 100 jaar oud
Get your facts straight. Ik weet niet wat jij beschouwt als moderne geneeskunde, maar voor zover ik weet is die begonnen bij de oude grieken, natuurlijk sloegen die de bal meer dan eens mis, maar de geest van hun onderzoeksmethoden heeft wel al het onderzoek beïnvloed. Artsen leggen niet voor niets nog steeds de eed van Hippocrates af.
passero
Legacy Member
Mijn schoonmoeder doet daar ook aan mee. Ze leert zo over de 4 elementen die elke persoon zou hebben en hun karakter bepaalt enzo.
Zo is zo ook "gespecialiseerd" in bachbloesemtherapie. Nu, das wel iets raars want dat helpt precies wel... Ons kat bijvoorbeeld die werd altijd ziek als er naast ons deur gewerkt werd en veel lawaai was. Mijn schoonmoeder heeft daar dan zo keer een bachbloesemding voor samengesteld en sinds we da in zijn melk doen elke dag, is hij nooit niemeer ziek van lawaai...
Toeval... don't know maar tis een feit dat we hem 3 keer naar de veearts hebben moeten brengen waarbij hij bijna uitgedroogd was en de conclusie was telkens "stress" en telkens waren er werken naast de deur.
Een placebo effect kunnen we hier wel uitsluiten want ons kat weet nie eens dat die da krijgt...
Zo is zo ook "gespecialiseerd" in bachbloesemtherapie. Nu, das wel iets raars want dat helpt precies wel... Ons kat bijvoorbeeld die werd altijd ziek als er naast ons deur gewerkt werd en veel lawaai was. Mijn schoonmoeder heeft daar dan zo keer een bachbloesemding voor samengesteld en sinds we da in zijn melk doen elke dag, is hij nooit niemeer ziek van lawaai...
Toeval... don't know maar tis een feit dat we hem 3 keer naar de veearts hebben moeten brengen waarbij hij bijna uitgedroogd was en de conclusie was telkens "stress" en telkens waren er werken naast de deur.
Een placebo effect kunnen we hier wel uitsluiten want ons kat weet nie eens dat die da krijgt...
Dennoman
Legacy Member
Jamaar dat is het hele punt juist. Kreeg ze pas lichamelijke neveneffecten wanneer ze daadwerkelijk erachter kwam dat ze de steen thuis vergeten was? Hypochondrie (ingebeelde ziekte) is een kwaal die al eeuwenlang bekend is bij zowel traditionele geneesheren als psychiaters. Als het extreme vormen aanneemt verliezen de patiënten gewoon elke kans op een ietwat normaal leven.tuesadorable zei:
Om nog maar te zwijgen over het feit dat er ook misschien écht iets serieus aan de hand kan zijn en dat ze zichzelf voorliegt dat die stenen haar kunnen helpen. Daarom horen alle kwakzalvers die Bio-Stabils verkopen en alle medicijnmannen die in hun schoonste kostuum tussen de seksadvertenties in het lokale krantje staan thuis in een donkere, vochtige cel, samen met de belspelmaffia. Wat een charlatans. Ze kloppen geld uit goedgelovigen of wanhopigen (vaak een combinatie van de twee) om van die belachelijk dure "medicijnen" te verlappen, zoals doodgewone rivierstenen die ze dan voor honderden euro's verkopen "tegen de aardstralen". Je kunt net zo goed iets totaal bizars zoals een oorstaafje door een officieel uitziende oude man in een witte jas laten voorstellen als geneesmiddel en het zal allemaal binnengaan als zoete koek mits wat Künstligkeit van de spreker en natuurlijk de gepaste dosis wanhoop van de patiënt.
SlashDotDash
Legacy Member
Placebogeneeskunde is anders wel uitermate interessant...
Homeopathie wordt "gedoogd" als geneesmiddel omdat er binnen de EU een enorme lobby-beweging is vanuit Duitsland, waar homeopathie gigantisch populair is.
Een traditioneel geneesmiddel moet bijv. een bewezen werking hebben voor het op de markt kan komen, een homeopathisch niet. Dat zegt al genoeg hé. Maar goed, het kan geen kwaad (want er zit niks in van actieve stof), en sommige mensen zijn er écht mee geholpen
Homeopathie wordt "gedoogd" als geneesmiddel omdat er binnen de EU een enorme lobby-beweging is vanuit Duitsland, waar homeopathie gigantisch populair is.
Een traditioneel geneesmiddel moet bijv. een bewezen werking hebben voor het op de markt kan komen, een homeopathisch niet. Dat zegt al genoeg hé. Maar goed, het kan geen kwaad (want er zit niks in van actieve stof), en sommige mensen zijn er écht mee geholpen
KaZhAn
Legacy Member
Vergeet geen verschil te maken tussen homeo- en fytotherapie. Er zijn veel mensen die het over dezelfde kam scheren als boecht, maar er zijn wel grote verschillen 
.
Homeo = principe van verdunningen. Hoe sterker en sneller iets moet werken, hoe meer ze het verdunnen. Wilt ge iets voor chronisch gebruik, krijgt ge een 'hoge' dosis voorgeschreven, is het voor acuut gebruik, verdunnen ze dat nog een paar 10.000 keer.
Ook: als iets niet heeft geholpen, is het een teken dat de dosis te hoog was en moet je nog extra verdunnen. Begrijpen wie begrijpen wil, mij lukt dat na al mijn medische studies nog altijd niet. (kunt trouwens een homeopathie-opleiding volgen als medicus, kost massas geld en duurt dan nog eens 3 jaar ook)
Fyto = plant op zich. Extracten, vruchtjes, de kruiden zelf.... Dingen die wel degelijk kunnen werken. Veel geneesmiddelen zijn tegenwoordig afgeleid van allerhande plantjes en schimmels.... Wat niet wilt zeggen dat er ook hier veel rotzooi te verkrijgen is.
Pendelaars, roedes, stenen, magneten... allemaal pure kwakzalverij. Als het al helpt, is het vaak door het placebo-effect imo. Verbazingwekkend hoeveel mensen je kan genezen van koppijn door een pilleke suiker te geven en te zeggen dat het een aspirientje is
.Homeo = principe van verdunningen. Hoe sterker en sneller iets moet werken, hoe meer ze het verdunnen. Wilt ge iets voor chronisch gebruik, krijgt ge een 'hoge' dosis voorgeschreven, is het voor acuut gebruik, verdunnen ze dat nog een paar 10.000 keer.
Ook: als iets niet heeft geholpen, is het een teken dat de dosis te hoog was en moet je nog extra verdunnen. Begrijpen wie begrijpen wil, mij lukt dat na al mijn medische studies nog altijd niet
. (kunt trouwens een homeopathie-opleiding volgen als medicus, kost massas geld en duurt dan nog eens 3 jaar ook)Fyto = plant op zich. Extracten, vruchtjes, de kruiden zelf.... Dingen die wel degelijk kunnen werken. Veel geneesmiddelen zijn tegenwoordig afgeleid van allerhande plantjes en schimmels.... Wat niet wilt zeggen dat er ook hier veel rotzooi te verkrijgen is.
Pendelaars, roedes, stenen, magneten... allemaal pure kwakzalverij. Als het al helpt, is het vaak door het placebo-effect imo. Verbazingwekkend hoeveel mensen je kan genezen van koppijn door een pilleke suiker te geven en te zeggen dat het een aspirientje is
passero
Legacy Member
Nog iets...
Mijn vader heeft een jaar of 2 terug een dubbele longtransplantatie gekregen. Na de operatie was hij precies nie bij zijn positieve. Volgens de dokters was dit normaal en kwam door de zware verdoving van de operatie. na een week of 2 was hij nog altijd niet goed. Hij deed raar, vertelde zever. Hij was precies zot geworden...
Mijn schoonmoeder vertelde dat we de onderkant van zijn voeten moesten masseren om hem "terug op de aarde te brengen". Klinkt debiel maar mijn ma was ten einde raad en wou dat proberen. De dag nadat ze dat gedaan heeft is hij weer normaal beginnen worden en kwam bij zijn positieve... Voetreflextherapie noemde da ofzo... Weet nie waaronder da valt maar het heeft duidelijk geholpen en we hebben gehoord van mensen die gelijkaardige dingen hebben meegemaakt dat het daar ook geholpen heeft. Nuja, hier zal wel een wetenschappelijke uitleg voor zijn die zegt dat de zenuwen in verbinding staan met een specifiek deel van de hersenen ofzo waardoor je bepaalde dingen kunt triggeren die dat effect geven maar tis toch iets wat de gewone geneeskunde blijkbaar niet doet of niet aan denkt...
Mijn vader heeft een jaar of 2 terug een dubbele longtransplantatie gekregen. Na de operatie was hij precies nie bij zijn positieve. Volgens de dokters was dit normaal en kwam door de zware verdoving van de operatie. na een week of 2 was hij nog altijd niet goed. Hij deed raar, vertelde zever. Hij was precies zot geworden...
Mijn schoonmoeder vertelde dat we de onderkant van zijn voeten moesten masseren om hem "terug op de aarde te brengen". Klinkt debiel maar mijn ma was ten einde raad en wou dat proberen. De dag nadat ze dat gedaan heeft is hij weer normaal beginnen worden en kwam bij zijn positieve... Voetreflextherapie noemde da ofzo... Weet nie waaronder da valt maar het heeft duidelijk geholpen en we hebben gehoord van mensen die gelijkaardige dingen hebben meegemaakt dat het daar ook geholpen heeft. Nuja, hier zal wel een wetenschappelijke uitleg voor zijn die zegt dat de zenuwen in verbinding staan met een specifiek deel van de hersenen ofzo waardoor je bepaalde dingen kunt triggeren die dat effect geven maar tis toch iets wat de gewone geneeskunde blijkbaar niet doet of niet aan denkt...
SlashDotDash
Legacy Member
Dennoman zei:Placebo =/= homeopathie hé.
Een glucosepil innemen in plaats van een aspirientje is niet hetzelfde als een literfles water opdrinken waar een klein stukje aspirine in opgelost is
Je vergelijking is goed bedoeld maar compleet fout.
Homeopathie is als een aspirine in de atlantische oceaan gooien, wachten tot alles goed gemengd is en er dan één druppeltje van innemen. Er is geen actieve stof meer aanwezig, dat ontkennen homeopaten zelf niet eens. Een pilletje homeopathie is in essentie dus een lactosepilletje. (Maar dan -volgens de homeopaten- met de vibratie-energie van het actieve bestanddeel nog aanwezig)
tuesadorable
Legacy Member
Dennoman zei:
Ze wéét wel wat ze heeft, dat is met de gewone geneeskunde onderzocht. Ze zoekt nu eigenlijk meer dingen die haar kunnen verluchten van de pijn en haar eens een nachtje door kunnen laten slapen. Als slaappillen niet meer werken (en ze wilt ze eigenlijk ook niet heel haar leven nemen, dat zou echt op zijn minst aangenaam te noemen zijn) en die steen wel, waarom dan niet? Ze kon er echt meer van slapen. Ook al zit het dan in haar hoofd, het maakt haar toch op een bepaald punt beter?
Nu je het wel zegt, ze was er zo hard mee bezig dat ze op het einde van mijn stage een man wou laten komen voor aardstralen te meten. Klaarblijkelijk heeft ze dat niet gedaan, want ze werkt er nog steeds
.Tha_nOn
Legacy Member
KaZhAn zei:
dat helpt ni bij mij *pff* zelfs me een echt pilleke blijft mijn hoofdpijn \o/
anyway, zolang het maar effectief van kruiden/planten is afgetrokken vindk dat daar een goede kans in zit dat het helpt
dingen zoals bachbloesems daarentegen, moet da toch alleen maar lezen (en een kleine wetenschappelijke kennis hebben) om te beseffen dat dat serieus bij de haren getrokken is?
waarom zo'n dingen dan wel kunnen werken bij dieren, kan evengoed zijn omdat ge daarnaast nog iets anders veranderd hebt (zonder het zelf te weten) en dat ge daardoor veranderingen ziet (kan al iets kleins zijn zoals bepaalde gedragingen tov uw dier)
maar uiteindelijk, zolang het iemand kan helpen om wat rust te vinden in zijn situatie of er beter mee om te gaan zie ik daar geen kwaad in, maar moet toch altijd beseffen dat ge dat maar tot op een bepaald punt kunt gebrijken (niet voor kanker te genezen, geen mensen met problemen dat gaan aanraden als hét wondermiddel voordat die naar den arts geweest is etc)
ComputerVISTA
Legacy Member
Idem hier, om de paar dagen krijg ik een verschrikkelijk bonzende hoofdpijn in men achterhoofd, niks helpt. Geen aspro's, dafalgan's en een dozijn retard en non-retard pillen die me al voorgeschreven zijn.
En 't is niet dat ik het me inbeeld want van de moment dat ik het minste van fysieke inspanning lever wordt het erger. Enige manier om niet de muren op te lopen is stil blijven zitten, ogen toe en geen geluid. Dan gaat het na een halve dag weg.
Ik zou ook vrij veel -zelf misschien onnozele- dingen doen om er vanaf te raken, zeker op de moment zelf.
En 't is niet dat ik het me inbeeld want van de moment dat ik het minste van fysieke inspanning lever wordt het erger. Enige manier om niet de muren op te lopen is stil blijven zitten, ogen toe en geen geluid. Dan gaat het na een halve dag weg.
Ik zou ook vrij veel -zelf misschien onnozele- dingen doen om er vanaf te raken, zeker op de moment zelf.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.