Archief - 15 oktober, protest in Brussel en andere steden in de wereld voor een betere wereld!

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
G

GTX

Legacy Member
Ik ga alvast mijn energie steken in het zoeken naar oplossingen en het uitvoeren ervan...

Maar ik zal toch naar alle manifestaties gaan dat ik kan, om mijn idee te verspreiden en een aanhang te zoeken om dat te realiseren. Dat is een web site te maken, waar ideeen uitgewerkt kunnen worden, door wil dat wil op vrijwillige basis.

Het is goed dat mensen samen komen en met elkaar in discussie gaan, dat is de weg naar een oplossing.

Daarbij moeten we kritisch naar onszelf blijven kijken en de kleinigheden niet dramatiseren en de essentie niet minimaliseren.
s

sparks

Legacy Member
Cranberry zei:
Seriously? Dus als gij aan het station een groepke crapuul ziet staan gaat ge hun ook vertellen dat ze zich moeten gedragen?

"vandalisme en gebrek aan respect voor eigendom van anderen" per definitie verbinden aan "dit genre mensen", knap hoor, het was leuker toen iedereen nog gewoon hippie zei.
Klik om te vergroten...

Niet echt een vergelijkbare situatie.

Als ge met een groep mensen onderdak krijgt dan breekt ge dat als groep niet af.
Als je daar allemaal gezamelijk naar "oplossingen" zit te zoeken negeer je het toch niet dat iemand een meter verder graffiti op de muur aan het spuiten is.
Hier kun je echt niet zeggen dat het maar door enkelingen gedaan is en dat die indignados eigenlijk nog wel toffe mensen zijn.
v

vloet

Legacy Member
Iemand naar Reyers laat gekeken maandag?
Het Grieks meisje dat een stamp had gekregen van een politieagent zat daar, met nog een Vlaamse 'indignado' om wat meer uitleg te geven. De bedoelingen zaten wel goed bij die mensen, maar toen Lieven vroeg hoe ze het systeem wilden veranderen moest ik toch ff lachen.

Ze wilden geen leiders meer. In de plaats daarvan waren ze voorstander van een soort groepsvergaderingsysteem om zoveel mogelijk mensen hun zin te geven. Het volk als collectief, in groepen, aan de macht ofzoiets, zonder vertegenwoordigers. Als ik het allemaal goed verstaan heb.. (anders mag iemand het mij eens deftiger uitleggen hoor :p)

Ik weet niet ze, maar zien die dan zelf niet in dat dat zelfs nog meer problemen zou geven? Zo krijg je net nog meer verdeling in feite, aangezien behoeften en meningen (sociaal/economisch) voor velen verschillend zijn enzol. Maar ja, dat negeren ze dan precies.

edit: rond 08:30min http://video.canvas.be/reyers-laat-maandag-17-oktober-2011
D

Dubbelpunt

Legacy Member
Een leider is wel degelijk altijd en overal nodig. Ik heb ooit ergens gewerkt waar er 2 CEO's waren (ze hadden beide 50% aandeel in het bedrijf) en dat kwam nooit goed. Nooit!
i

ironhorn

Legacy Member
ik begrijp het systeem van de vergaderingen niet goed: directe volksraadplegingen, vergaderingen waar specialisten beslissen of een soort gildensysteem?
A

Avondland

Legacy Member
Ze zijn dit weekend in Antwerpen op de Groenplaats vanaf 15h, dus ik ga wel eens een kijkje nemen. Andere gegadigden?

Occupy Antwerp – 22 oktober 15h Groenplaats | Reële Democratie Nu! – Gent

Hoewel ik sterk voorstander ben van een lokale participatiedemocratie, vind ik dat elites nog altijd nodig zijn. Het gaat echter niet om het systeem, maar om de kwaliteit van de mensen zelf. En dat schijnen velen te vergeten. Wie blindstaart op een systeem, idealiseert het systeem en beseft niet dat de menselijke component een systeem maakt of kraakt.
k

kay-gell

Legacy Member
Zelfs als ze het niet gedaan hebben, wat ik ten zeerste betwijfel maar soit, dan nog zouden ze op zijn minst hulp mogen aanbieden.
Ze hebben ffs gratis met 150 man daar mogen verblijven, maar zelf een poot uitsteken om hen te helpen dat doen ze dan niet.
Ah nee, 'want het waren anderen'. Een beetje tegen de wereld gaan schreeuwen die zo slecht is, maar zelf geen poot uitsteken om mensen te helpen die u een logeerplaats hebben hebben aangeboden.
Mooie mentaliteit.
C

Cartek

Legacy Member
Jaaa, volkstemmingen op een plein, waar het deel van het volk die het luidst roept, zijn gelijk krijgt.
Daarna, wanneer iedereen akkoord is, kunnen we in een grote cirkel dansen,
naar abba muziek luisteren en weed roken. :applause:
G

GTX

Legacy Member
Ze sliepen niet in het gebouw van de KUM , maar in een atelier verderop.

Ik ga even luisteren hoe het komt dat het zo vuil is daar en waarom er geen gezamelijke actie is geweest de boel zo goed mogelijk op te kuisen. Want met speculeren komen we niet dichter bij de waarheid...

Verder geloof ik ook dat er een soort van leider(s) nodig is, maar die ten goede van de hele bevolking staan en niet van prive belangen. Hoe we dat kunnen inkleden kunnen we samen over nadenken...

Er zal ook niet 1 weg zijn om de wereld hier beter te maken, dat moet vanuit alle kanten komen, met zoveel mogelijk initiatief en open discussie.
D

Drew

Legacy Member
Die vergaderingen lijken mij eerder veredelde sovjets, die overigens alleen werken met gelijkgezinden.
D

Darks

Legacy Member
Lijkt me vooral een alternatieve beweging waarvan het ontstaan nogal logisch is gezien de huidige economische situatie. Voor mij mogen ze gerust doen, maar spijtige van de zaak is dat er weer een hoop personen zich mee gaan mengen die als enige doel hebben om wat anarchie te scheppen.

Het kapitalisme heeft gefaald, true. Maar ik zou toch niets anders in de plaats willen.
R

Rbn13

Legacy Member
Cranberry zei:
Seriously? Dus als gij aan het station een groepke crapuul ziet staan gaat ge hun ook vertellen dat ze zich moeten gedragen?

"vandalisme en gebrek aan respect voor eigendom van anderen" per definitie verbinden aan "dit genre mensen", knap hoor, het was leuker toen iedereen nog gewoon hippie zei.
Klik om te vergroten...
Neen, want ik maak niet deel uit van die groep. Als ik met een groep mensen ergens mag blijven slapen en gebruik maken van de faciliteiten, en een deel begint daar op de grond te kakken en in boekenrekken te pissen, dan ga ik dat proberen tegen te houden, ja. Vrij zeker dat er een pak mensen die state of mind hebben.

En met "dit genre mensen" verwees ik naar de vandalen.
Die toon mag trouwens wat minder vijandig. EDIT: da's eentje voor op de negeerlijst


GTX zei:
Ze sliepen niet in het gebouw van de KUM , maar in een atelier verderop.
Klik om te vergroten...
Misschien heb ik het hier verkeerd begrepen (al zie ik niet meteen waar je anders naar zou verwijzen), maar ze sliepen wel degelijk in de vroegere Honim/KUB.

Voor mensen als jou, die wel proactief op zoek gaan naar realistische oplossingen op een beschaafde manier, heb ik trouwens veel respect.


Avondland zei:
Italian Regency of Carnaro - Wikipedia, the free encyclopedia

Dit was wel een interessant experiment.
Klik om te vergroten...

Daar zit potentieel in, maar lijkt me tegenwoordig practisch ondoenbaar met de diversiteit van alle sectoren.
T

TooChé

Legacy Member
Een discussie met geargumenteerde en onderbouwde replies is altijd leuk :woohoo:
b

botbgrt

Legacy Member
vloet zei:
Iemand naar Reyers laat gekeken maandag?
Het Grieks meisje dat een stamp had gekregen van een politieagent zat daar, met nog een Vlaamse 'indignado' om wat meer uitleg te geven. De bedoelingen zaten wel goed bij die mensen, maar toen Lieven vroeg hoe ze het systeem wilden veranderen moest ik toch ff lachen.

Ze wilden geen leiders meer. In de plaats daarvan waren ze voorstander van een soort groepsvergaderingsysteem om zoveel mogelijk mensen hun zin te geven. Het volk als collectief, in groepen, aan de macht ofzoiets, zonder vertegenwoordigers. Als ik het allemaal goed verstaan heb.. (anders mag iemand het mij eens deftiger uitleggen hoor :p)
Klik om te vergroten...

Haha. Zoals ik al zei, iedereen betoogt in deze hele farce op basis van persoonlijke opvattingen en met eigen redenen. Er is helemaal geen wij-gevoel waar er een duidelijke,coherente visie en strategie is om effectief veranderingen door te voeren.

Een beetje zoals de 'Change' campagne van Obama in 2008. Iedereen kon er zelf een persoonlijke vage invulling aan geven en daarom werd de campagne zo'n groot succes. In de jaren 30 heeft de Amerikaanse president Roosevelt ook zoiets geflikt.

---

Niet 100% ter zake maar anderzijds zeker relevant:

Volwassen Belg heeft gemiddeld 200.000 euro - De Standaard

De wereldwijde rijkdom is nog steeds ongelijk verdeeld. Vandaag bevinden 90% van de wereldwijde financiële activa zich in handen van de rijkste landen (HWC – High Wealth Country). Deze landen herbergen echter slechts 20% van de wereldpopulatie.

De LWC’s (Low Wealth Country) zijn echter bezig aan een flinke remonte. De rijkdom per capita in de armere landen groeit gemiddeld 17% per jaar sinds 2000. Rond de eeuwwisseling waren financiële activa in de HCW’s 159 maal zo hoog als in de LWC’s. Dat cijfer is in het laatste decennium gereduceerd tot 43 maal zo hoog.
Klik om te vergroten...
G

GMotha

Legacy Member
Avondland zei:
Ze zijn dit weekend in Antwerpen op de Groenplaats vanaf 15h, dus ik ga wel eens een kijkje nemen. Andere gegadigden?

Occupy Antwerp – 22 oktober 15h Groenplaats | Reële Democratie Nu! – Gent

Hoewel ik sterk voorstander ben van een lokale participatiedemocratie, vind ik dat elites nog altijd nodig zijn. Het gaat echter niet om het systeem, maar om de kwaliteit van de mensen zelf. En dat schijnen velen te vergeten. Wie blindstaart op een systeem, idealiseert het systeem en beseft niet dat de menselijke component een systeem maakt of kraakt.
Klik om te vergroten...
Wat heeft de groenplaats in godsnaam met de economie te maken? Als men in A'pen een statement over kapitalisme en economie wil maken, zijn er beter plekken.
Lijkt me eerder een soort oversized groepsuitstapje.
A

Avondland

Legacy Member
botbgrt zei:
Zoals al zei, iedereen betoogt in deze hele farce op basis van persoonlijke opvattingen en met eigen redenen. Er is helemaal geen wij-gevoel waar er een duidelijke,coherente visie en strategie is om effectief veranderingen door te voeren.

Een beetje zoals de 'Change' campagne van Obama in 2008. Iedereen kon er zelf een persoonlijke vage invulling aan geven en daarom werd de campagne zo'n groot succes. In de jaren 30 heeft de Amerikaanse president Roosevelt ook zoiets geflikt.

---

Niet 100% ter zake maar anderzijds zeker relevant:

Volwassen Belg heeft gemiddeld 200.000 euro - De Standaard
Klik om te vergroten...

Een gemiddelde rijkdom is nogal vaag hoor, op basis daarvan kan je niet zeggen dat gemiddeld meer mensen beter afzijn. De kloof tussen rijke en arme landen wordt minder groot, maar wat met de kloof in die landen zelf?
C

Cerberuser

Legacy Member
Darks zei:
Het kapitalisme heeft gefaald, true. Maar ik zou toch niets anders in de plaats willen.
Klik om te vergroten...

Ik zie het anders. Het kapitalisme heeft niet gefaald en was een goed systeem tot ergens in de 20e eeuw, maar nu is het nodig naar iets nieuws over te stappen. Waarom zou je niets nieuws in de plaats willen?
b

botbgrt

Legacy Member
Avondland zei:
Een gemiddelde rijkdom is nogal vaag hoor, op basis daarvan kan je niet zeggen dat gemiddeld meer mensen beter afzijn. De kloof tussen rijke en arme landen wordt minder groot, maar wat met de kloof in die landen zelf?
Klik om te vergroten...

Geloof je nu echt dat het toenemende BBP per capita volledig ten gunste van de rijken valt en dat de rest van de bevolking hier niets van voelt? Of zelf als die kloof groter wordt zou dat nog niet per sé betekenen dat de gemiddelde inwoner erop achteruit gaat.

Wees er maar zeker van dat er een heuse middenklasse aan het ontstaan is in de groeilanden. Ik zou hiervoor bewijsmateriaal kunnen gaan opzoeken maar ik ga de moeite niet doen.


Vandaag weer een leuke in de WSJ:

During the past three recessions, the top 1% of earners (those making $380,000 or more in 2008) experienced the largest income shocks in percentage terms of any income group in the U.S., according to research from economists Jonathan A. Parker and Annette Vissing-Jorgensen at Northwestern University. When the economy grows, their incomes grow up to three times faster than the rest of the country's. When the economy falls, their incomes fall two or three times as much.

The super-high earners have the biggest crashes. The number of Americans making $1 million or more fell 40% between 2007 and 2009, to 236,883, while their combined incomes fell by nearly 50%—far greater than the less than 2% drop in total incomes of those making $50,000 or less, according to Internal Revenue Service figures.
Klik om te vergroten...

The Wild Ride of the Wealthiest 1% - WSJ.com
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan