Archief - Raptor Hard Disk

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

bugbeast

Legacy Member
Hallo Forumfreaks!

Ik heb onlangs een volledige nieuwe dj-computer samengesteld. Deze wordt uitsluitend gebruikt voor live-optredens en audiobewerking.
De computer bevat 2 harde schijven (1 met Windows XP en 1 met data + muziek).
Er wordt enorm veel gespeculeerd en gediscussieerd over Raptor harde schijven die ideaal zouden zijn voor dergelijke multimediacomputers.
Is de snelheidswinst in praktijk echt zo groot? De cijfers liegen niet, maar denken jullie dat ik veel meer performance zou halen met een Raptor harde schijf?
Is een Raptor als bootdisk voldoende of zou ik mijn disk met data en muziek ook best upgraden tot een Raptor harde schijf?

Alvast bedankt!

stvw

Legacy Member
Bwa Raptors zijn zeker sneller maar ik heb er ook achter gezocht en de reviews geven aan dat 2 7200.10 schijven(perpendicular recording) in Raid-0 even snelle dataoverdacht hebben.

Ik heb dan ook ipv 1 150Gb raptor te kopen 2 320gb 7200.10 seagate schijven aangeschaft en in raid-0 gezet.

Blabla raid-0 is zeker en vast onveilig (als 1 crasht is alles weg) maar dan nog ... men OS staat erop en dat wordt gebackupped.

Het is een risico :p

apa

Legacy Member
In real-life bedraagt het performance-verschil tussen een Raptor en een gemiddelde harde schijf ongeveer 10% (afhankelijk van de toepassing uiteraard). Als je Windows normaal op 30s zou opstarten, dan mag je met een Raptor rekenen op zo'n 27s... Is dat de moeite waard? -> dat moet je zelf uitmaken he ;)

Feit is dat een harde schijf je performance pas echt kan verhogen wanneer je harde schijf de bottleneck is in je systeem. Zie je je harddisk-LED vrijwel continu branden, dan zal een Raptor beter zijn nut bewijzen... Anders is het zoals het dwijlen van een kelder die volloopt door een lek: je lost daarmee je probleem niet op!

stvw zei:
Bwa Raptors zijn zeker sneller maar ik heb er ook achter gezocht en de reviews geven aan dat 2 7200.10 schijven(perpendicular recording) in Raid-0 even snelle dataoverdacht hebben.
Als je de harddisk tutorial leest, dan zal je merken dat er 2 componenten zijn aan de performance van een harde schijf: de bandbreedte (d.i. het aantal MB's die per seconde kunnen overgepompt worden) en de latency (d.i. de gemiddelde tijd die nodig is om een gevraagd data blok te beginnen ophalen). Een Raptor doet het zeer degelijk wat betreft de bandbreedte, maar blinkt voornamelijk uit in de zeer lage latency.

Welke component het belangrijkste is voor je hangt af van wat je op die schijf wil doen. Voor videobewerking of -codering is de bandbreedte belangrijker. Ook in file-servers speelt de bandbreedte een grotere rol dan de latency.
Voor vrijwel alle overige toepassingen (dus ook deze waar bugbeast naar verwijst) is de latency belangrijker.

RAID0 verhoogt enkel de bandbreedte van harde schijven (staat ook in die sticky) en doet niets aan de latency. Voor desktop-toepassingen (en ook gaming trouwens) heeft RAID0 geen zin. Ik heb dat zelf ondervonden toen ik een aantal jaar geleden 2 Raptor's van 36GB in RAID0 had gezet voor extra performance. Noch bij het booten van Windows, noch bij het laden van levels in games boekte ik een merkbare winst...

Verlies ook niet uit het oog dat RAID0 een dramatisch effect heeft op de betrouwbaarheid van je schijven! Als een der schijven het begeeft, ben je de data van beide schijven onvermijdelijk kwijt! De kans op dataverlies is dus 2x zo groot als met 1 schijf. Komt daar nog eens bij dat Raptors bij de meest betrouwbare schijven horen op de markt...

stvw zei:
Ik heb dan ook ipv 1 150Gb raptor te kopen 2 320gb 7200.10 seagate schijven aangeschaft en in raid-0 gezet.

Blabla raid-0 is zeker en vast onveilig (als 1 crasht is alles weg) maar dan nog ... men OS staat erop en dat wordt gebackupped.
Je OS wreet toch geen 640 GB hoop ik?!

De enige RAID die nut heeft op de desktop is RAID1 ten behoeve van data-veiligheid (daarmee halveer je namelijk de kans op een probleem t.o.v. systemen met 1 schijf).

bugbeast

Legacy Member
Bedankt voor de nuttige info!

Dus het is misschien niet echt de moeite om over te schakelen naar Raptor harde schijven?
Mijn systeem (zie signature) is redelijk snel, maar ik vermoed dat de harde schijven een beetje de bottleneck aan het worden zijn. Vooral op live-applicaties is elke seconde belangrijk.
Maar uit jullie uitleg concludeer ik dat de snelheidswinst te klein is voor de prijs die je betaalt. Klopt dit?

Greetz :crazy:

apa

Legacy Member
bugbeast zei:
uit jullie uitleg concludeer ik dat de snelheidswinst te klein is voor de prijs die je betaalt. Klopt dit?
Dat moet je voor jezelf uitmaken. Ik vind het wachten op het laden zowat het meest irritante wat er is. Die 10% snelheidswinst vind ik dus wel de moeite evenals de hogere betrouwbaarheid van een Raptor.

Ook is het zo dat de harde schijf veruit de langzaamste component is van iedere PC (je haalt er geen 100 MB/s uit terwijl RAM geheugen tegenwoordig al over de 4 GB/s haalt bijvoorbeeld). Er worden tal van truukjes uitgehaald om de traagheid van de harde schijf wat te verdoezelen (cache, pre-loading, ...) waardoor je allemaal wat minder moet merken. Een snellere harde schijf laat je dan toe om disk-intensieve activiteiten gevoelig te versnellen (laden van game-levels bijvoorbeeld).

Sommige mensen kopen een CPU die dubbel zo duur is en amper 5% snelheidswinst oplevert en dat vinden ze de moeite, maar een Raptor wordt vaak als té duur gezien voor de 10% snelheidswinst die het oplevert...

stvw

Legacy Member
apa zei:
Voor desktop-toepassingen (en ook gaming trouwens) heeft RAID0 geen zin. Ik heb dat zelf ondervonden toen ik een aantal jaar geleden 2 Raptor's van 36GB in RAID0 had gezet voor extra performance.

Geen nut? Laat me niet lachen :p

Mijn raid boot vista duidelijk sneller ... en het is dan nog maar een onboard raid-oplossing. Wat moet dat niet zijn met een deftige raid-oplossing.

Ik heb ook nergens beweert dat de Raptor latency's geen nut hebben of dat ze daar niet snel in zijn (dat is hun grote voordeel op RAID-0) maar ik zeg dat ge die niet veel gebruikt bij een gewone desktop. Servertoepassingen daar was die schijf ooit voor gemaakt niet voor in een desktop te steken.



Review X150 vs 2 in Raid-0 gezette schijven
" Typical desktop usage patterns usually involve transferring large chunks of data, and even heavy multitasking won't imitate the quick random access needs of server class drives. With the big Barracuda or Caviar, your gaming rig, media center, or HTPC will run cooler and quieter, and you'll have a lot more room for photos, video, and music. In these environments, the benefit of higher storage capacity will be a lot more tangible and useful than the upper echelons of extreme hard disk performance."


Review HDD Raid-0 performance
"Overall , its your choice, even you get two fast HDD bt with low space like raptors and High Price, or you can get two seagate 320GB 7200.10 Sata II DHDD's with high size capacities with almost as the same as the raptors avarage speed and you can get them with almost the price of a single 74 GB."

En ik zeg ook niet dat het altijd beter is maar er moet op zijn minst over nagedacht worden. De prijs/Gb van raptors is zoveel hoger dan gewone schijven dat er zeker ook andere mogelijkheden zijn.

En niet gewoon van "blabla teweinig latencies da kan ni goe zijn boem"

RealFlub

Legacy Member
die 2 revieuws jij aantoont zeggen zelf dat het beter is om voor de grootte te kiezen, ookal is het voor gaming, media of htpc...

Raptor: is zelf vrij te kiezen of je er voor gaat of niet.


voor Raid zou ik persoonlijk zelf niet gaan, (behalve Raid1 dan, zie reden van apa), want bv heb je 2 grote schijven van 500GB, en deze stonden in RAID-0, en opeens doet 1 van de 2 schijven raar, met als gevolgd dat uw RAID0 het begeeft.
=> 1000GB kwijt nu.
terwijl als je niet met raid werkte dan zou je maar 500GB verloren hebben.


http://www.hardware.info/nl-NL/news/ym+cl5qYwpua/PQI_komt_met_256_GB_Solid_State_Disk/
Solid State Disk, deze hebben dus een latencie van 1.. of niet?

BrollyTL

Legacy Member
de performancewinst die raptor oplevert (soms dus idd aanzienlijk) weegt voor velen gewoon niet op tegen de prijs

want voor hetzelfde geld kan je wel een schijf krijgen die een stuk grotere capaciteit heeft

stvw

Legacy Member
RealRoot zei:
die 2 revieuws jij aantoont zeggen zelf dat het beter is om voor de grootte te kiezen, ookal is het voor gaming, media of htpc...

Wat ik ook al heel de tijd probeer uit te leggen :unsure:

RealRoot zei:
RealRoot zei:
Solid State Disk, deze hebben dus een latencie van 1.. of niet?

Die hebben inderdaad een nog veel lagere latencie ... maar die prijs gaat over de 1000 euro :p

apa

Legacy Member
stvw zei:
Geen nut? Laat me niet lachen :p

Mijn raid boot vista duidelijk sneller ... en het is dan nog maar een onboard raid-oplossing. Wat moet dat niet zijn met een deftige raid-oplossing.
Lach dan niet he... Je bevindingen kloppen niet hoor. Windows opent bij het opstarten massa's kleine files en voert niet anders dan random-seeks uit. RAID0 heeft daarbij dus helemaal geen nut.

Vergeet ook niet dat een vers-geïnstalleerde Windows (in de regel) sneller opstart dan een installatie die je al een jaartje hebt staan he?!

stvw zei:
Ik heb ook nergens beweert dat de Raptor latency's geen nut hebben of dat ze daar niet snel in zijn (dat is hun grote voordeel op RAID-0) maar ik zeg dat ge die niet veel gebruikt bij een gewone desktop. Servertoepassingen daar was die schijf ooit voor gemaakt niet voor in een desktop te steken.
Je bevindingen kloppen voor geen meter: het is immers net andersom. File-servers sharen files onder vele gebruikers. Als je software een file opent op een lokale schijf, dan kan die kiezen om slechts een deeltje van die file te openen en in te lezen. Open je dezelfde file vanop een netwerk-share, dan moet je noodgedwongen de hele file overbrengen.
Neem als denkbeeldig voorbeeld een pagefile van Windows die 1500 MB groot zou zijn en een schijf met een seek-time van 10ms en een transfer-rate van 50 MB/s. Stel dat je een 1 MB van de pagefile nodig hebt:
  • Op je lokale schijf duurt dat ongeveer 10ms + (1 MB / 50 MB/s) = 30ms terwijl dat op een file-server 10ms + (1500 MB / 50 MB/s) = 30010ms zou duren...
  • Gebruik je nu RAID0, dan kom je uit op 10ms + (1 MB / 100 MB/s) = 20ms voor een desktop terwijl een file server er 10ms + (1500 MB / 100 MB/s) = 15010ms uitkomt.
  • Gebruik je een schijf met een latency van slechts 5ms en eenzelfde transfer-rate op je desktop dan doet ie er 5ms + (1 MB / 50 MB/s) = 25ms over terwijl dat in een file-server uitkomt op 5ms + (1500 MB / 50 MB/s) = 30005ms.
RAID0 lijkt nog steeds beter dan een Raptor, maar merk op dat ik hier toch nog 1 MB inlees uit een file wat vrij veel is; hoe kleiner de blokken die je inleest, hoe dramatischer het effect van de latency!!)

stvw zei:
Review X150 vs 2 in Raid-0 gezette schijven
Typical desktop usage patterns usually involve transferring large chunks of data, and even heavy multitasking won't imitate the quick random access needs of server class drives. With the big Barracuda or Caviar, your gaming rig, media center, or HTPC will run cooler and quieter, and you'll have a lot more room for photos, video, and music. In these environments, the benefit of higher storage capacity will be a lot more tangible and useful than the upper echelons of extreme hard disk performance."
Dat over de performance in server-omgevingen klopt dus niet: ze hebben het net omgedraaid zoals ik net uitgelegd heb...

stvw zei:
En ik zeg ook niet dat het altijd beter is maar er moet op zijn minst over nagedacht worden. De prijs/Gb van raptors is zoveel hoger dan gewone schijven dat er zeker ook andere mogelijkheden zijn.
Daar heb je zeker gelijk in! Het is niet zo dat een Raptor het aantal fps in je game zal verdubbelen ofzo. Ze kosten ook een stuk meer per GigaByte dan een normale schijf waardoor ze IMHO ongeschikt zijn als data-schijven.

Besef alleen wel dat sommige mensen geen probleem hebben om 2 8800 GTX kaarten in SLI te zetten (terwijl ook dat verschrikkelijk veel geld kost) om in een aantal games nog net over die 100fps te komen (lekker nuttig als je een LCD hebt die niet meer dan 60 Hz signalen aanvaardt :-/) terwijl die met een enkele kaart in 90% van de gevallen al toekwamen... Waarom is een Raptor (die trouwens goedkoper uitkomt dan) dan zo veel nuttelozer dan die tweede 8800 GTX?

bugbeast

Legacy Member
Bedankt voor de massale reacties. Leuke discussie trouwens :)

Even concluderen: ik heb een audiocomputer voor live-applicaties + lezen van data en laadtijden moeten zo kort mogelijk zijn + geld speelt geen rol ---> wat zouden jullie doen? Een raid-oplossing of Raptor harde schijven? Uit de voorgaande posts heb ik voorlopig volgende punten opgemaakt: de raid-oplossing is goedkoop maar onveilig (dataverlies) en Raptor is duidelijk sneller dan een gewone HD maar dat laat zich ook voelen in de kostprijs.

Reptiel

Legacy Member
ik zou dus voor een raptop schijf gaan, aangezien je zelf zegt dat iedere seconde belangrijk is in de Live-applicaties.

Davion

Legacy Member
Geld speelt geen rol ? Raptor dan, zeker weten :)
RAID0 is zoals apa zegt alleen maar goed voor meer bandbreedte, en das in dit geval niet nodig :)

bugbeast

Legacy Member
Thanks guys! Ik waardeer enorm jullie professionele :p mening :niceone:

duploxxx

Legacy Member
voila en nu ge het weet ik heb een raptor te koop van 150gb, 1j oud dus nog enkele jaren garantie, prijs te bespreken zodat het toch de moeite kan zijn om deze aan te schaffen tov een raid setup.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan