Archief - Pioneer of Onkyo?
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Phoenix26
Legacy Member
heb eens naar de handleiding gekeken van de versterker.
ik geraak er niet wijs uit.
aan welke aansluitingen moeten de luidsprekers aangesloten worden?
je hebt bijvoorbeeld de Surround luidsprekers en de Surround back luidsprekers
afbeeldineg staan erbij.
http://www.eu.onkyo.com/dl/1465319/Manual_TX-SR508_TX-SR508_NlSv.pdf
ik geraak er niet wijs uit.
aan welke aansluitingen moeten de luidsprekers aangesloten worden?
je hebt bijvoorbeeld de Surround luidsprekers en de Surround back luidsprekers
afbeeldineg staan erbij.
http://www.eu.onkyo.com/dl/1465319/Manual_TX-SR508_TX-SR508_NlSv.pdf
Caracalla
Legacy Member
't is vrij eenvoudig hoor
Je moet je versterker van links naar rechts aflopen. Er mogen geen "gaten" tussen zitten aan de aansluitingen.
Surround = achterste speakers
normaal heb je ook nog "Front high" op de aansluiting. Dat moet je aansluiten om te bi-ampen ofwel overlaten.
Je moet je versterker van links naar rechts aflopen. Er mogen geen "gaten" tussen zitten aan de aansluitingen.
Surround = achterste speakers
normaal heb je ook nog "Front high" op de aansluiting. Dat moet je aansluiten om te bi-ampen ofwel overlaten.
Phoenix26
Legacy Member
ik heb dus de home cinema set in men bezit.
de versterker heeft ook audio return channel.
maar ik denk niet dat men lcd dat heeft.
zal waarschijnlijk dan ook moeten gebruik maken van een optical cable
is een sony KDL-40Z4500
KDL-40Z4500 (KDL40Z4500) : Overzicht : TV en thuisbioscoop : Sony
de versterker heeft ook audio return channel.
maar ik denk niet dat men lcd dat heeft.
zal waarschijnlijk dan ook moeten gebruik maken van een optical cable
is een sony KDL-40Z4500
KDL-40Z4500 (KDL40Z4500) : Overzicht : TV en thuisbioscoop : Sony
kinte
Legacy Member
Na het lezen van verschillende fora en natuurlijk ook deze ben ik tot de conclusie gekomen dat de Onkya's veruit de beste prijs/kwaliteit reveivers zijn;
Waar ik echter een beetje bang voor ben is het aansluiten en vooral op punt stellen van het systeem;
Bij Bose bvb is dit bijna plug and play.Poepsimpel maar te duur voor wat men biedt zo blijkt;
Is het bij Onkyo voor een leek doenbaar om het systeem op punt te zetten?
En welk type raad je aan (budget tot ong 850 euro voor receiver)
Alvast héél erg bedankt voor de feed-back.
Waar ik echter een beetje bang voor ben is het aansluiten en vooral op punt stellen van het systeem;
Bij Bose bvb is dit bijna plug and play.Poepsimpel maar te duur voor wat men biedt zo blijkt;
Is het bij Onkyo voor een leek doenbaar om het systeem op punt te zetten?
En welk type raad je aan (budget tot ong 850 euro voor receiver)
Alvast héél erg bedankt voor de feed-back.
kristofb
Legacy Member
kinte zei:Na het lezen van verschillende fora en natuurlijk ook deze ben ik tot de conclusie gekomen dat de Onkya's veruit de beste prijs/kwaliteit reveivers zijn;
Waar ik echter een beetje bang voor ben is het aansluiten en vooral op punt stellen van het systeem;
Bij Bose bvb is dit bijna plug and play.Poepsimpel maar te duur voor wat men biedt zo blijkt;
Is het bij Onkyo voor een leek doenbaar om het systeem op punt te zetten?
En welk type raad je aan (budget tot ong 850 euro voor receiver)
Alvast héél erg bedankt voor de feed-back.
Beste Kinte, je maakt misschien best even een appart topic aan voor jezelf, zodat je de beste en meeste feedback gaat krijgen
(Hier dus: Aankoopadvies - 9lives - Games Forum )
Caracalla
Legacy Member
en je voorste speakers bi-amped?
scheelt écht wel veel hoor, vooral in lage en middelhoge tonen
wel niet vergeten ook bi-amped in te stellen in het menu dan
Trouwens je zegt nu "redelijk mooi".
Je kunt je niet voorstellen hoe zo'n goedkoop setje ging geklonken hebben hoor
.
Ging maar half zo luid gaan en veel meer vervormen en ook zeer flets klinken.
Meer bassen ging je ook niet hebben, maar dat geeft een wat verkeerd beeld omdat je hoge tonen nu zoveel luider gaan ook
Mijn onkyo afstellen duurde welgeteld 10 minuten.
Snap nie wat daar moeilijk aan is?
In het menu geef je gewoon op hoe ver de speakers van je zetel staan. En welke speakers het zijn (ohm-waarde (weerstand) en large/small (conusoppervlakte))
En afhankelijk van als je de achterste wat luider/stiller wilt pas je het niveau aan.
Equaliser gewoon op flat laten staan of eventueel bassen iets omhoog als je echte grote towers hebt.
Een kennis van mij heeft een 608 aangesloten op deze infinity's:
http://avforum.no/forum/attachments...or-dere-infinity-kappa-8-1i-6k-kappa_8.1i.jpg
samen met deze JBL's ti5000's:
http://mackern.de/wp-content/uploads/2007/12/jblti5000.jpg
Met nog een infinity center speaker.
Die 608 levert vermogen genoeg om dat geweld te trekken.
En die 608 kost 400 euro. Heeft zelfs front HDMI en is THX certified.
Enige reden om naar een 708 te gaan, is dat er daar een 30-bands equalizer in zit en in de 608 een 5-bands equaliser. De 708 gaat dan iets van 700 euro. Oké, die 708 heeft dan weer meer vermogen, maar de vraag rijst zich dan als dit wel echt nodig is? Als je ziet wat die kennis van me trekt met een 608?!?
Dus 850 euro voor een receiver? Komaan zeg.
Je gaat hem toch nooit ten volle benutten. Dus beter ene van 400 euro kopen en 450 in een subwoofer investeren.
scheelt écht wel veel hoor, vooral in lage en middelhoge tonen
wel niet vergeten ook bi-amped in te stellen in het menu dan
Trouwens je zegt nu "redelijk mooi".
Je kunt je niet voorstellen hoe zo'n goedkoop setje ging geklonken hebben hoor
.Ging maar half zo luid gaan en veel meer vervormen en ook zeer flets klinken.
Meer bassen ging je ook niet hebben, maar dat geeft een wat verkeerd beeld omdat je hoge tonen nu zoveel luider gaan ook
kinte zei:Na het lezen van verschillende fora en natuurlijk ook deze ben ik tot de conclusie gekomen dat de Onkya's veruit de beste prijs/kwaliteit reveivers zijn;
Waar ik echter een beetje bang voor ben is het aansluiten en vooral op punt stellen van het systeem;
Bij Bose bvb is dit bijna plug and play.Poepsimpel maar te duur voor wat men biedt zo blijkt;
Is het bij Onkyo voor een leek doenbaar om het systeem op punt te zetten?
En welk type raad je aan (budget tot ong 850 euro voor receiver)
Alvast héél erg bedankt voor de feed-back.
Mijn onkyo afstellen duurde welgeteld 10 minuten.
Snap nie wat daar moeilijk aan is?
In het menu geef je gewoon op hoe ver de speakers van je zetel staan. En welke speakers het zijn (ohm-waarde (weerstand) en large/small (conusoppervlakte))
En afhankelijk van als je de achterste wat luider/stiller wilt pas je het niveau aan.
Equaliser gewoon op flat laten staan of eventueel bassen iets omhoog als je echte grote towers hebt.
Een kennis van mij heeft een 608 aangesloten op deze infinity's:
http://avforum.no/forum/attachments...or-dere-infinity-kappa-8-1i-6k-kappa_8.1i.jpg
samen met deze JBL's ti5000's:
http://mackern.de/wp-content/uploads/2007/12/jblti5000.jpg
Met nog een infinity center speaker.
Die 608 levert vermogen genoeg om dat geweld te trekken.
En die 608 kost 400 euro. Heeft zelfs front HDMI en is THX certified.
Enige reden om naar een 708 te gaan, is dat er daar een 30-bands equalizer in zit en in de 608 een 5-bands equaliser. De 708 gaat dan iets van 700 euro. Oké, die 708 heeft dan weer meer vermogen, maar de vraag rijst zich dan als dit wel echt nodig is? Als je ziet wat die kennis van me trekt met een 608?!?
Dus 850 euro voor een receiver? Komaan zeg.
Je gaat hem toch nooit ten volle benutten. Dus beter ene van 400 euro kopen en 450 in een subwoofer investeren.
fantaboy
Legacy Member
Audio Return Channel is enkel bruikbaar met HDMI 1.4 in deze HDMI kabel zitten extra "lijnen" om audio terug te zenden naar de versterker b.v. de tv is aangesloten op de versterker met HDMI. Als bijde toestellen HDMI 1.4 aankunnen kan de TV zijn geluid over dezelfde kabel naar de versterker sturen.
Als de kabel een 1.4 is natuurlijk
Als de kabel een 1.4 is natuurlijk
Skoebiedoe
Legacy Member
Caracalla;14453580 1)large/small (conusoppervlakte)) Dus 850 euro voor een receiver? Komaan zeg. Je gaat hem toch nooit ten volle benutten.[/QUOTE zei:1)De instelling Large of Small heeft niets met uw conusoppervlakte te maken.
Eerder met het frequentiegebied wat uw speakers kunnen weergeven (of wat je wilt laten weergeven.
De large instelling wilt zeggen dat uw speakers dus het hele ferquentiegebied toegestuurd krijgen vanuit uwe reciever (dus zowel de sublage als de ultrahoge tonen) en uwe speaker zal dan weergeven naargelang zijn kunnen en de instelling van zijne crossover oftewel filter.
De small instelling zal er dan eerder voorzorgen dat uw speakers slechts belast worden met de hoger frequenties en de sub enof lagere frequenties gaan dan gestuurd worden naar de subwoofer.....dit resulteert meestal in een ziuverdere weergave van de midden en hogere tonen omdat de speaker als het ware wat ontlast wordt.
2)Die tweede uitspraak bewijst in feite dat je zelf nog nooit een deftig systeem hebt bezig gehoord.....(en dan niet alleen op het uiterlijke en de instelmogelijkheden.)
De Onkyo instellen is inderdaad wel op een paar minuten gedaan en wijst zichzelf meestal wel uit maar een systeem afstellen zodanig dat deze volledig in balans klinkt......duurt meestal veel langer hoor en dat is meer dan gewoon wat instellingen of filters veranderen in uwe Onkyo. (trouwens bas en treble moet je afblijven en hoe minder equalazing hoe beter.
En kwestie van dat meer vermogen.....dat hangt eerder van uwe speaker af.
Bij sommige speakers is het beter om ze met meer vermogen aan te sturen zodat het laag onder controle kan gehouden worden.
Ikzelf bi-amp mijn fronts ook met 2 aparte versterkers (dus geen gedeelde versterker/voeding zoals in de meeste goedkopere recievers) van elks 200 Watt en soms heb ik zelfs nog het gevoel dat mijn versterking soms wat tekort schiet.(alléé eerder het gedacht van hoe zouden mijn speakers klinken met 2X400 Watt
Caracalla
Legacy Member
Op je eerste reactie
Welja, nogal logisch dat je een tower met 10 cm speakertjes op small zal zetten en de bassen door de sub laat komen?
Terwijl je 16,5 cm speakers toch op full gaat zetten.
Dat bedoelde ik met conusoppervlakte.
Welke uitspraak bedoel je dan?
We zijn namelijk niet allemaal even rijk om 4000 euro aan twee towers uit te geven.
Jullie mogen allemaal zeggen wat je wilt als je mijn signature bekijkt, maar qua prijs/kwaliteit is er op dit moment NIETS op de markt die dezelfde verhouding biedt.
Om dan nog maar te zwijgen over het simpele feit "waar ben je tevreden mee".
Deze heb ik ook gehoord:
Genèse Lyrr speaker by Triangle
En uiteraard is dat een verschil met wat ik heb staan.
Maar persoonlijk vind IK (goed lezen hé, VIND IK, mijn MENING) dat dit de opleg niet waard is t.o.v. mijn wharfedales.
Van mij mogen jullie allemaal 850 euro uitgeven aan een versterker! Lekker de economie wat steunen. Maar bij een versterker van 850 euro horen speakers van 4000 euro.
En dan nogmaals het is allemaal te zien met wat jij zelf, persoonlijk, tevreden bent
Welja, nogal logisch dat je een tower met 10 cm speakertjes op small zal zetten en de bassen door de sub laat komen?
Terwijl je 16,5 cm speakers toch op full gaat zetten.
Dat bedoelde ik met conusoppervlakte.
Welke uitspraak bedoel je dan?
We zijn namelijk niet allemaal even rijk om 4000 euro aan twee towers uit te geven.
Jullie mogen allemaal zeggen wat je wilt als je mijn signature bekijkt, maar qua prijs/kwaliteit is er op dit moment NIETS op de markt die dezelfde verhouding biedt.
Om dan nog maar te zwijgen over het simpele feit "waar ben je tevreden mee".
Deze heb ik ook gehoord:
Genèse Lyrr speaker by Triangle
En uiteraard is dat een verschil met wat ik heb staan.
Maar persoonlijk vind IK (goed lezen hé, VIND IK, mijn MENING) dat dit de opleg niet waard is t.o.v. mijn wharfedales.
Van mij mogen jullie allemaal 850 euro uitgeven aan een versterker! Lekker de economie wat steunen. Maar bij een versterker van 850 euro horen speakers van 4000 euro.
En dan nogmaals het is allemaal te zien met wat jij zelf, persoonlijk, tevreden bent
Skoebiedoe
Legacy Member
Voel u nu niet aangevallen of aangesproken héé.
Gaat er maar om dat je niet zomaar een vergelijk mag trekken tussen hetgeen jij hebt en wat een ander eventueel wilt.
Kan zijn dat uw systeem in uw ogen goed is en dat je zoals je zelf zegt prijs kwaliteit niet beter gaat vinden,voor hetgeen het maar is....
Uw systeem is een degelijke instapper.(mijn persoonlijke mening dan????)
Maar er is dus veel beter op de markt en naar kwaliteit gezien dan echt niet zo duur maar je zal wel iets meer moeten uitgeven dan hetgeen jij waarschijnlijk aan heel uw systeem hebt uitgegeven.....maar dan heb je prijs kwaliteit gezien weer waar gekregen voor uw geld. (weliswaar in een hogere prijsklasse dan )
Topic starter(en hier ben ik blijkbaar de msit in gagaan t'is topic kaper) heeft hier duidelijk een budget opgesteld en daar wilt hem dan het beste voor....is dat uwe reciever of om het algemeen te houden een Onkyo?????
In die prijsklasse heb je al wat meer keus...en meer mogelijkheden.
Ook moet je houden van de klank die een versterker voortbrengt en hoe neutraler de versterker hoe beter maar dan ga je voor die kwaliteit ook moeten betalen...(tot op een bepaald niveau en dan wordt het inderdaad duur voor hetgeen je maar krijgt)
Dus met welke versterker heb je die Triangles beluisterd???? zet daar een deftige neutrale versterker op en dan kan het nog zijn dat het klankmatig een zeer grote stap vooruit gaat.
Ook dat verhaal van op een reciever van € 850 horen speakers van € 4000......
Ik denk wel dat ik weet wat je daarmee bedoelt maar pas op met zulke uitspraken.
Ahja en nog eens dat large en small gedoe heeft niks met de grote van uw conussen of speakers te maken.
D'er zijn er wel die ook vloerstaanders hebben die tot 30 Hz gaan en ze dan nog op small zetten....zodat hunne sub al het laag afhandeld....is meer persoonlijke voorkeur.
Welke Jamo's zijn het geworden dan?????
Gaat er maar om dat je niet zomaar een vergelijk mag trekken tussen hetgeen jij hebt en wat een ander eventueel wilt.
Kan zijn dat uw systeem in uw ogen goed is en dat je zoals je zelf zegt prijs kwaliteit niet beter gaat vinden,voor hetgeen het maar is....
Uw systeem is een degelijke instapper.(mijn persoonlijke mening dan????)
Maar er is dus veel beter op de markt en naar kwaliteit gezien dan echt niet zo duur maar je zal wel iets meer moeten uitgeven dan hetgeen jij waarschijnlijk aan heel uw systeem hebt uitgegeven.....maar dan heb je prijs kwaliteit gezien weer waar gekregen voor uw geld. (weliswaar in een hogere prijsklasse dan )
Topic starter(en hier ben ik blijkbaar de msit in gagaan t'is topic kaper) heeft hier duidelijk een budget opgesteld en daar wilt hem dan het beste voor....is dat uwe reciever of om het algemeen te houden een Onkyo?????
In die prijsklasse heb je al wat meer keus...en meer mogelijkheden.
Ook moet je houden van de klank die een versterker voortbrengt en hoe neutraler de versterker hoe beter maar dan ga je voor die kwaliteit ook moeten betalen...(tot op een bepaald niveau en dan wordt het inderdaad duur voor hetgeen je maar krijgt)
Dus met welke versterker heb je die Triangles beluisterd???? zet daar een deftige neutrale versterker op en dan kan het nog zijn dat het klankmatig een zeer grote stap vooruit gaat.
Ook dat verhaal van op een reciever van € 850 horen speakers van € 4000......
Ik denk wel dat ik weet wat je daarmee bedoelt maar pas op met zulke uitspraken.
Ahja en nog eens dat large en small gedoe heeft niks met de grote van uw conussen of speakers te maken.
D'er zijn er wel die ook vloerstaanders hebben die tot 30 Hz gaan en ze dan nog op small zetten....zodat hunne sub al het laag afhandeld....is meer persoonlijke voorkeur.
Phoenix26 zei:
Welke Jamo's zijn het geworden dan?????
Caracalla
Legacy Member
Ga ik niet doenSkoebiedoe zei:Voel u nu niet aangevallen of aangesproken héé.
Dat deel van m'n post was idd op de topic kaper bedoeld. Je had dat dus blijkbaar niet direct door. Budget van de topicstarter, ging ik dan natuurlijk ook voor uit voor de topic kaper.
Dankuwel. Ben veel gaan beluisteren en ik vind de opleg van zo'n simpel Philips 5.1 setje naar wat ik gekocht heb dag en nacht verschil. Ben er trouwnes heel tevreden van, en de vriendin heeft namelijk ook inspraak, gezien het uiteindelijk toch in de living komt te staan. Heb het ook in stukken gekocht zodat het prijskaartje zo hard niet op viel
Gouden tip trouwens voor wie ook een wederhelft heeft haha Kan ik mij in vinden. Maar het verschil vond ik niet zo groot als van een Philips/LG 5.1 set naar een volwaardige home cinema. Dat procentuele verschil komt niet overeen met de procentuele investering. Maar je stelling op zich klopt wel.
Agreed.
Geen idee, was hier bij Deltavox in Brugge.
Daarmee bedoel ik uiteraard dat je er niet Jamo's of Eltax speakers op gaat sturen, maar iets van een hogere kwaliteit en prijsklasse.
Kan er zelf niet inkomen waarom je dat zou doen? Het klankbeeld kan enkel verbeteren en voller worden als de torens ook fullrange meespelen. Maar zoals je zegt hangt dat inderdaad ook wel wat af van persoonlijke voorkeur.
Samengevat:
't Is natuurlijk waar wat je zegt, maar we zaten niet op dezelfde golflengte naar de vraag van de TS toe denk ik
Skoebiedoe
Legacy Member
Ach,als je eens een velodyne DD bezig hebt gehoord kan je daar veel beter inkomen hoor.
Hangt er dus grotendeels van af met welke sub je combineert.
Ach,altijd wel eens plezant zo een "meningsverschil".
We kunne er tenslotte allemaal iets uit leren.
(en laat ons eerlijk zijn ik spreek hier niet over Philips,samsung,lg kant en klaar systemen want dat zijn maar budget systemen in vergelijking met een instapper op hifi niveau.)
Hangt er dus grotendeels van af met welke sub je combineert.
Ach,altijd wel eens plezant zo een "meningsverschil".
We kunne er tenslotte allemaal iets uit leren.
(en laat ons eerlijk zijn ik spreek hier niet over Philips,samsung,lg kant en klaar systemen want dat zijn maar budget systemen in vergelijking met een instapper op hifi niveau.)
Phoenix26
Legacy Member
dit zijn mijn speakers
iBOOD.com - Internet's Best Online Offer Daily!
kunnen die speakers bi amp aan?
en hoe moet ik ze dan verder instellen?
iBOOD.com - Internet's Best Online Offer Daily!
kunnen die speakers bi amp aan?
en hoe moet ik ze dan verder instellen?
Caracalla
Legacy Member
@skoebiedoe
Inderdaad
Ik had het uiteraard wel op de vergelijking met zo'n setjes (naar de topicstart toe) en ook omdat de meesten eigenlijk dit gewoon kopen, terwijl de opleg voor een volwaardig hi-fi systeem niet zo erg groot is.
@Phoenix
't Is te zien als je kunt bi-ampen.
Vind het op de website in de handleiding niet direct terug.
Maar concreet zou je op je towers twee aansluitingen voor luidsprekers moeten hebben.
Zoiets bvb:
Dan haal je de koperen bruggen ervan tussen.
Stop je één kanaal op de ene, en een ander kanaal op de andere aansluiting.
Nu heeft je versterker in principe wel genoeg power met één kanaal om die towers vlotjes te trekken hoor.
*edit*
Net nog wat extra research gedaan.
Bi amping is niet mogelijk (en eigenlijk niet echt nodig, want ze zijn "maar" 100watt RMS, dus de amp levert voldoende vermogen).
Ze spelen ook maar vanaf 48Hz, en dat is waarom je een subwoofer mist bij momenten.
Nu, al bij al is je basis wel hééél degelijk nu
Inderdaad
Ik had het uiteraard wel op de vergelijking met zo'n setjes (naar de topicstart toe) en ook omdat de meesten eigenlijk dit gewoon kopen, terwijl de opleg voor een volwaardig hi-fi systeem niet zo erg groot is.
@Phoenix
't Is te zien als je kunt bi-ampen.
Vind het op de website in de handleiding niet direct terug.
Maar concreet zou je op je towers twee aansluitingen voor luidsprekers moeten hebben.
Zoiets bvb:
Dan haal je de koperen bruggen ervan tussen.
Stop je één kanaal op de ene, en een ander kanaal op de andere aansluiting.
Nu heeft je versterker in principe wel genoeg power met één kanaal om die towers vlotjes te trekken hoor.
*edit*
Net nog wat extra research gedaan.
Bi amping is niet mogelijk (en eigenlijk niet echt nodig, want ze zijn "maar" 100watt RMS, dus de amp levert voldoende vermogen).
Ze spelen ook maar vanaf 48Hz, en dat is waarom je een subwoofer mist bij momenten.
Nu, al bij al is je basis wel hééél degelijk nu
Musk
Legacy Member
Hebben speakers die tot 30Hz kunnen niet beter toch een sub om hun een beetje te 'ontstressen' en meer naar het midden/hoog te focussen?
en daarmee bedoel ik eigenlijk: speakers waarop staat dat ze tot 30Hz gaan, ik heb me laten vertellen dat in de praktijk de aangegeven frequenties eigenlijk zelden bereikt worden.
Mijn monitors hebben een bereik tot 37Hz, in het begin (toen ik nog geen sub had) vond ik dit diep genoeg, maar da verloop van tijd wil je méér! (ook bi-amped)
Maar zo gaat het met van die dingen ook altijd eigenlijk, het is nooit genoeg
ad:
en daarmee bedoel ik eigenlijk: speakers waarop staat dat ze tot 30Hz gaan, ik heb me laten vertellen dat in de praktijk de aangegeven frequenties eigenlijk zelden bereikt worden.
Mijn monitors hebben een bereik tot 37Hz, in het begin (toen ik nog geen sub had) vond ik dit diep genoeg, maar da verloop van tijd wil je méér! (ook bi-amped)
Maar zo gaat het met van die dingen ook altijd eigenlijk, het is nooit genoeg
ad:
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.