Archief - Game PC high End

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

Powerwing

Legacy Member
Er zijn hier mensen die er veel meer van kennen dan ik, maar als je dan toch voor een pre-built systeem wil gaan dan mag je, gebaseerd op de videokaart alleen, voor een systeem met een GTX970 maximum 1150 euro uitgeven, anders bouw je 'm beter zelf. Wil je een snellere kaart, bekijk dan het prijsverschil tov een 970 (als je dan echt high-end wil gaan, ga dan voor een 980Ti) en maak de som.
Ik kende er ook bitter weinig van vooraleer ik m'n PC gebouwd heb (heb hier ook een post van kweetniehoeveel pagina's waarin ik zaag :D ), maar uiteindelijk toch het advies gevolgd en zelf gebouwd. Couldn't be happier !

Ascari

Legacy Member
Een GTX970 is zeker niet slecht maar zoals er al een aantal hebben gezegd in andere topics enz., niet echt goed voor future-proof gaming. Er zullen zeker dit jaar of het komende jaar zware games uitkomen die meer dan 4 GB gebruiken, zoals Assassin's Creed Syndicate, gebruikt bij mij bijna 5 GB of meer zelfs. Daardoor heb ik een R9 390 DC3OC gekocht en heb er geen minuut spijt van. Zeker omdat ik zo'n graphics-whore ben. Kan alle maar dan ook alle games vlekkeloos aan op de hoogste setting zonder problemen. En door die 8 GB VRAM is die zeker future-proof voor 4K.

Dus voor zwaar gaming en geen overclocking kan je best opteren voor de eerste winkelwagen welke ik gepost heb een paar posten terug.

grifter

Legacy Member
Powerwing zei:
Er zijn hier mensen die er veel meer van kennen dan ik, maar als je dan toch voor een pre-built systeem wil gaan dan mag je, gebaseerd op de videokaart alleen, voor een systeem met een GTX970 maximum 1150 euro uitgeven, anders bouw je 'm beter zelf. Wil je een snellere kaart, bekijk dan het prijsverschil tov een 970 (als je dan echt high-end wil gaan, ga dan voor een 980Ti) en maak de som.
Ik kende er ook bitter weinig van vooraleer ik m'n PC gebouwd heb (heb hier ook een post van kweetniehoeveel pagina's waarin ik zaag :D ), maar uiteindelijk toch het advies gevolgd en zelf gebouwd. Couldn't be happier !

Die kaart alleen kost al bijna 1000 euro? :p

Ascari zei:
Een GTX970 is zeker niet slecht maar zoals er al een aantal hebben gezegd in andere topics enz., niet echt goed voor future-proof gaming. Er zullen zeker dit jaar of het komende jaar zware games uitkomen die meer dan 4 GB gebruiken, zoals Assassin's Creed Syndicate, gebruikt bij mij bijna 5 GB of meer zelfs. Daardoor heb ik een R9 390 DC3OC gekocht en heb er geen minuut spijt van. Zeker omdat ik zo'n graphics-whore ben. Kan alle maar dan ook alle games vlekkeloos aan op de hoogste setting zonder problemen. En door die 8 GB VRAM is die zeker future-proof voor 4K.

Dus voor zwaar gaming en geen overclocking kan je best opteren voor de eerste winkelwagen welke ik gepost heb een paar posten terug.

Thx man, pc net opgestart eens zien naar dat mandje. Ja overclocken is toch niet zo goed, ofwel?

grifter

Legacy Member
als ik zo een setup bestel, dan heb ik werkelijk alles wat ik nodig heb?


Voor zestig euro maken zij zelf alles samen plus dat je het ook nog eens kan streamen. Gek

Powerwing

Legacy Member
Ascari zei:
Een GTX970 is zeker niet slecht maar zoals er al een aantal hebben gezegd in andere topics enz., niet echt goed voor future-proof gaming.

Ik had moeten zeggen : "als je wilt gamen op 1080p en niet hoger", wat voor mij het geval is...

Ascari

Legacy Member
grifter zei:
als ik zo een setup bestel, dan heb ik werkelijk alles wat ik nodig heb?


Voor zestig euro maken zij zelf alles samen plus dat je het ook nog eens kan streamen. Gek

Inderdaad. Enkel moet je natuurlijk wel nog een Windows hebben of aankopen en die zal er ook worden opgezet.

grifter zei:
Die kaart alleen kost al bijna 1000 euro? :p

Thx man, pc net opgestart eens zien naar dat mandje. Ja overclocken is toch niet zo goed, ofwel?

Zoveel zeker niet. Die beginnen bij een €720 ongeveer.

Hangt ervan af of je het goed doet als dan niet. En niet te veel en te hoog overclocked. Als ik mij niet vergis kan een CPU tot 1,7v aan hoger dan dat gaat het dood :p
Maar indien je het niet nodig hebt of niet wil doen, hoeft het natuurlijk niet en heb je er niets aan qua meerwaarde dat je betaalt.
Ik heb mijn cpu lichtjes overclocked van 3,6 GHz naar 4,1 Ghz.
Die 500 Mhz is een prestatiewinst. Niet veel maar toch genoeg om nog mee te kunnen met de nieuwere CPU's, degene welke ik heb is al 3 jaar oud, als het niet meer is. En kan nog perfect alles aan.

grifter

Legacy Member
Ok overclocken is voor mij totaal ni nodig, wat wel echt belangrijk is. Oculus Rift.

Ascari

Legacy Member
Dit systeem zal Oculus Rift zeker aankunnen.

Hier zijn de recommended specs voor OR optimaal te benutten:

NVIDIA GTX 970 / AMD 290 equivalent or greater
Intel i5-4590 equivalent or greater
8GB+ RAM
Compatible HDMI 1.3 video output
2x USB 3.0 ports
Windows 7 SP1 or newer

Dus met die eerste winkelwagen kan je perfect OR gebruiken en is toch vrij future-proof.

grifter

Legacy Member
Ohja, nog een vraagje of twee, kan ik bij de eerste setup, iets bijdoen wat em toch nog stukken beter maakt, en ik toch maar een euro of 100 extra ofzo bij betaal? Sowieso koop ik ook een 250gb SSD erbij, maar dat reken ik niet bij die 100+- eventueel extra.
Dan vraagje twee, die case die je koos, was dat bewust, is die beter, sterker stiller koeler, of maakt dat op zich allemaal niet zoveel uit.

Zeg, alvast al reuze mercie voor alle hulp so far

Ascari

Legacy Member
grifter zei:
Ohja, nog een vraagje of twee, kan ik bij de eerste setup, iets bijdoen wat em toch nog stukken beter maakt, en ik toch maar een euro of 100 extra ofzo bij betaal? Sowieso koop ik ook een 250gb SSD erbij, maar dat reken ik niet bij die 100+- eventueel extra.
Dan vraagje twee, die case die je koos, was dat bewust, is die beter, sterker stiller koeler, of maakt dat op zich allemaal niet zoveel uit.

Zeg, alvast al reuze mercie voor alle hulp so far

Op zich ni persé mss een M.2 SSD kopen ivm een SATA, die zijn nog sneller dan SATA.
https://azerty.nl/8-5931-858314/sam...-state-drive-256-gb-intern-m-2-3d-v-nand.html

De case heb ik een beetje bewust gekozen, omdat die case redelijk stil is door het dempingsmateriaal en veel uitbreidingsmogelijkheden heeft, moest je waterkoeling kiezen o.i.d.

Moest je iets willen dat wat meer oogt kan je bvb Corsair of be quiet! of NZXT.

Hieronder een paar voorbeelden:

https://azerty.nl/8-1044-899417/corsair-carbide-clear-600c.html
https://azerty.nl/8-1044-726855/nzxt-h440.html
https://azerty.nl/8-1044-841679/be-quiet-silent-base-800.html
https://azerty.nl/8-1044-803504/corsair-carbide-series-330r-blac.html
https://azerty.nl/8-1044-899323/corsair-carbide-quiet-600q.html
https://azerty.nl/8-1043-857927/be-...en-voeding-zwart-zilver-usb-audio-window.html

Moest ik persoonlijk één kiezen zou ik gaan voor de nieuwe Corsair case gaan, de Carbide 600C of 600Q afhankelijk of je een window wilt al dan niet.
Die Silent Base 600 of 800 zijn ook heel goed, heb zelf de Silent Base 600 en die zijn redelijk stil (hebben ook dempingsmateriaal en fancontroller).

Of als je een case wil die er mooi uitziet met zeer veel mogelijkheden kan je de nieuwe Cooler Master MasterCase Pro 5 misschien kiezen.
https://www.alternate.be/Cooler-Master/MasterCase-Pro-5-Behuizing/html/product/1209909?event=search

grifter

Legacy Member
Hoi een vraagje
Een goede kennis stelde met het volgende voor
core i5 6600 is sneller en kost quasi hetzelfde
der zit daar ne koeler bij dus die moet je zeker niet apart kopen
das alleen nodig bij de k varianten van de cpu (die zijn te overclocken)
z170 mobo is de nieuwste chipset

Ascari

Legacy Member
grifter zei:
Hoi een vraagje
Een goede kennis stelde met het volgende voor
core i5 6600 is sneller en kost quasi hetzelfde
der zit daar ne koeler bij dus die moet je zeker niet apart kopen
das alleen nodig bij de k varianten van de cpu (die zijn te overclocken)
z170 mobo is de nieuwste chipset

Voor die bijna €30 verschil, scheelt het 100MHz veel prestatie winst ga je er niet uithalen. Kan je die €30 beter in je zak steken of gebruiken om iets anders te upgraden.
Een goede CPU koeler kan je met elke CPU goed gebruiken, die stock koelers zijn veel te luid en koelen niet zo heel goed.
Een Z170 chipset is enkel praktisch met een OC CPU (K versie). Voor de rest heb je er niets aan. Zeker niet met bijna €30 - €50 prijsverschil.

Met alle respect voor die goede kennis, maar die kent er precies niet zo heel veel van. Als hij dit allemaal wist had hij niets anders voorgesteld.

grifter

Legacy Member
Ascari zei:
Het probleem is met die samengestelde systemen pakken ze meestal de goedkoopste onderdelen.

Zoals bvb. in deze build, pakken ze een K CPU met een B85 mobo (is geen OC bordje) Dan kunnen ze beter de non-k versie cpu nemen met dat b85 mobo. is zelfs nog goedkoper.

EDIT: hier zijn een paar voorbeelden van deftige systemen met componenten die niet zomaar zijn bijeengegooid. Keuze is aan u. Zijn natuurlijk maar een aantal voorbeelden.

https://azerty.nl/winkelmandje/wink...804733]=1&product[755862]=1&product[385709]=1

https://azerty.nl/winkelmandje/wink...732238]=1&product[843622]=1&product[837548]=1

https://azerty.nl/winkelmandje/wink...843622]=1&product[837548]=1&product[834183]=1

Als je niet gaat overclocken e.d. Kan je mss opteren voor het eerste systeem. Daar heb je veel meer baat aan dan die andere overpriced systemen.
Ok naar alle waarschijnlijkheid ga ik vandaag over gaan tot bestelling.
Nog de laatste vraagjes, dan stuur ik hier finale set door en dan bestel ik..

Ik denk =toch voor een K versie te gaan, wie weet wil ik in de toekomst wel overclocken.

Ik ga sowieso voor een AMD kaart van 8 gig gaan, welke is de beste, ik zie dat jij twee verschillende voorstelde

En dan qua ram, is het niet beter om voor 12 of 16 te gaan, aangezien ik ook vaak met beeldbewerking programs bezig ben. Sommige adobe programma vragen al 8gig.

ik ga ook nog kijken voor er een SSD bij te stoppen, ik dacht eerst eentje van 256GB, maar eigenlijk is het beter eentje van 500GB voor eventueel toch wat games daar op te plaatsen die eventueel vlotter zouden bollen daarop.

Ik ga er ook een 144hrz scherm bij kopen, wrs die van 260 euro ook bij azerty

Ik zou heb daar laten samenstellen. alleen kut dat ik geen W10 wil bijkopen. anders weer 100 euro extra plus nog eens 45 om alles er op te zetten. Maar eerlijk, ik zou het wel makkelijk vinden dat alles up to date is qua drivers en dergelijke, want ben hier met mijn laptop ook aan het sukkelen ivm surround sound en de drivers


Misschien toch bij melden dat het niet mijn bedoeling is om binnen het jaar al te upgraden. misschien binnen drie jaar ofzo eens een GPU upgrade, but thats it

Zoals hier
https://azerty.nl/producten/vergeli...ID=5829&PAGINA=1&SORTERING=prijs_desc
en hier
https://azerty.nl/producten/vergeli...ID=5829&PAGINA=1&SORTERING=prijs_desc
Zit daar veel verschil op? Ik gok dat die van 450 en boven allen een beetje hetzelfde zijn, en dan die twee anderen, de twee goedkoopste een beetje minder zijn. Of zijn ze gewoon allemaal even goed?

En hoe zit hetn u eigenlijk met de 8gb vs de 4gb die Nvidea kaarten meestel heeft, vooral de gtx 980 dan, die scoort meestal beter
AMD Radeon R9 390(X) review: ASUS vs. Club 3D vs. MSI vs. Sapphire | Hardware.Info België
Of is dit oud en achterhaald, me so confused

EDIT
Ik snap het al denk ik, je heb blijkbaar ook gtx 980 kaarten van 700 euro en meer

Dan is AMD dan toch de goede keuze? Met oog future proof en Oculus Rift ook binnen 2, 3 jaar

zaj

Legacy Member
voor Vr is geen enkele gpu goed genoeg op dit moment. je moet minstens 90 fps halen op 2160x1200 tenzij je graag misselijk rondloopt van de lage refresh rate :). en aangezien de meeste gpu's van 700-800€ nu al moeite hebben om de zwaarste games om 50-60 fps te spelen op 2560x1440... als je wilt futureproefen voor vr wacht je beter nog enkele maanden op de volgende generatie videokaarten.

Ascari

Legacy Member
grifter zei:
Zoals hier
https://azerty.nl/producten/vergeli...ID=5829&PAGINA=1&SORTERING=prijs_desc
en hier
https://azerty.nl/producten/vergeli...ID=5829&PAGINA=1&SORTERING=prijs_desc
Zit daar veel verschil op? Ik gok dat die van 450 en boven allen een beetje hetzelfde zijn, en dan die twee anderen, de twee goedkoopste een beetje minder zijn. Of zijn ze gewoon allemaal even goed?

En hoe zit hetn u eigenlijk met de 8gb vs de 4gb die Nvidea kaarten meestel heeft, vooral de gtx 980 dan, die scoort meestal beter
AMD Radeon R9 390(X) review: ASUS vs. Club 3D vs. MSI vs. Sapphire | Hardware.Info België
Of is dit oud en achterhaald, me so confused

EDIT
Ik snap het al denk ik, je heb blijkbaar ook gtx 980 kaarten van 700 euro en meer

Dan is AMD dan toch de goede keuze? Met oog future proof en Oculus Rift ook binnen 2, 3 jaar

Als processor kan je inderdaad als je toch gaat overclocken beter een i5-6600K nemen.
Maar dan kan je best een ander moederbord kopen want die B150 chipset kan je niet mee overclocken. Dus moet je een Z170 chipset kopen.
bvb. https://azerty.nl/8-6462-843617/asus-z170-pro-gaming-moederb.html
En ook ander RAM dat hoger geclocked is. Bvb. 2400 Mhz of 2666 Mhz.

Qua RAM kan je inderdaad mss beter 16GB pakken, heb ik ook zitten, maar is totaal overbodig in principe.

500 GB kan idd nooit kwaad, ik gebruik nu een 840 Pro 128 GB voor mijn OS en andere belangrijke dingen. En een 850 EVO 500 GB voor de rest.
En al de rest staat op mijn NAS.

Als je een monitor wil bij kopen kan je inderdaad opteren voor een 144 Hz, of anders een monitor met Free-Sync als je AMD koopt ander G-Sync voor nVidia, die zijn nog net iets beter dan 144 Hz.

Windows 10 Pro licenties kan je al voor €18,50 kopen op g2play.net. Dus kan je die er zelf opzetten met een dvdtje of een gedownloade versie vanop MS site.
Drivers vers installeren kan iedereen, er zijn geen conflicten met vorige drivers, omdat die er nog niet opstaan.

Ik zal zeggen als je in de buurt woonde kon ik hem ineensteken, is redelijk simpel.

Die bovenste 2 links werken niet.
Die GTX 980 heeft ook maar 4 GB en sowieso future-proof is dat niet aan te raden.
Die van €700 of meer zijn de Ti versies, die hebben 6 GB. Maar voor die prijs kan je beter 2 R9 390's kopen welke dan ook nog eens beter scoort.



De kaart die ik heb, waar ik zeer tevreden van ben is de ASUS Strix R9 390 DC3OC.
Die van Sapphire is ook een hele goede of MSI ook.

zaj zei:
voor Vr is geen enkele gpu goed genoeg op dit moment. je moet minstens 90 fps halen op 2160x1200 tenzij je graag misselijk rondloopt van de lage refresh rate :). en aangezien de meeste gpu's van 700-800€ nu al moeite hebben om de zwaarste games om 50-60 fps te spelen op 2560x1440... als je wilt futureproefen voor vr wacht je beter nog enkele maanden op de volgende generatie videokaarten.

GTX 970 of R9 390 zijn goede kaarten voor op die resolutie spelen. Zijn ook de aanbevolen specs.

zaj

Legacy Member
Ascari zei:
Als processor kan je inderdaad als je toch gaat overclocken beter een i5-6600K nemen.
Maar dan kan je best een ander moederbord kopen want die B150 chipset kan je niet mee overclocken. Dus moet je een Z170 chipset kopen.
bvb. https://azerty.nl/8-6462-843617/asus-z170-pro-gaming-moederb.html


GTX 970 of R9 390 zijn goede kaarten voor op die resolutie spelen. Zijn ook de aanbevolen specs.

On the raw rendering costs: a traditional 1080p game at 60Hz requires 124 million shaded pixels per second. In contrast, the Rift runs at 2160×1200 at 90Hz split over dual displays, consuming 233 million pixels per second. At the default eye-target scale, the Rift’s rendering requirements go much higher: around 400 million shaded pixels per second. This means that by raw rendering costs alone, a VR game will require approximately 3x the GPU power of 1080p rendering.

geen valse informatie verspreiden please :p
gtx970 en 390 zijn 1080p kaartjes.... voor de rift heb je een kaart nodig die eigenlijk 4K 60 fps kan doen en dat kan op dit moment geen enkele gpu.



en ja, recommended specs om de simpelste vr spelletjes te spelen. maar echte games ? not even close... als je met 30 fps een vr headset op hebt ben je na een kwartier kotsmisselijk.

http://i.kinja-img.com/gawker-media...ogressive,q_80,w_800/v4olqkfem3xefmupokia.png

niet eens 90fps op 1080p met een 980ti, laat staan met een 970...

link mij maar eens 1 recente game waar je stabiel 60 fps haalt op 2560x1440 haalt op een gtx970/ 390. wat trouwens minder zwaar is als als 90fps op 2160x1200.

grifter

Legacy Member
Ja lap, weeral confused. Ik dacht er nu uit te zijn

Nochtans beweerd een maat van mij dat dit ook perfect de oculus aankan....en de site van oculus geeft dit als recommended specs...

Ascari

Legacy Member
grifter zei:
Ja lap, weeral confused. Ik dacht er nu uit te zijn

Het is natuurlijk wel belangrijk dat je wel weet wat jou behoeften zijn.

Je zei dat je nu wel gaat overclocken toekomstgericht.

Hier is een systeem met een K CPU en Z170 chipset:
https://azerty.nl/winkelmandje/wink...834183]=1&product[855728]=1&product[794626]=2

BTW: indien je wil, ik heb nog een Corsair H75 CPU koeler te koop (Nog nieuw in de doos met de plastiek erover). Die mag je voor €65 incl. verzendkosten (kosten €90 nieuw op azerty.nl zonder verzendkosten) overkopen, die is veel beter dan die Dark Rock Advanced CPU koeler.
Kan je beter een AIO waterkoeling kopen nu je wel gaat overclocken.

grifter

Legacy Member
Ascari zei:
Het is natuurlijk wel belangrijk dat je wel weet wat jou behoeften zijn.

Je zei dat je nu wel gaat overclocken toekomstgericht.

Hier is een systeem met een K CPU en Z170 chipset:
https://azerty.nl/winkelmandje/wink...834183]=1&product[855728]=1&product[794626]=2

BTW: indien je wil, ik heb nog een Corsair H75 CPU koeler te koop (Nog nieuw in de doos met de plastiek erover). Die mag je voor €65 incl. verzendkosten (kosten €90 nieuw op azerty.nl zonder verzendkosten) overkopen, die is veel beter dan die Dark Rock Advanced CPU koeler.
Kan je beter een AIO waterkoeling kopen nu je wel gaat overclocken.
Bedankt voor het nieuwe lijstje

Overclocken zou voor in de toekomst zijn. Ik zou die koeler wel willen overnemen, maar kan niet aangezien ik mijn systeem daar ineen laat steken. Kan ik dan beter meteen die betere koeler nemen dan bij azerty?
De kaarten die ik op het oog heb waren deze
https://azerty.nl/8-5829-834185/msi-radeon-r9-390x-gaming-8g-g.html (deze is het beste?)
https://azerty.nl/0-5829-845619/asus-strix-r9390x-dc3oc-8gd5-g.html
https://azerty.nl/0-5829-843612/asus-strix-r9390-dc3oc-8gd5-gami.html
https://azerty.nl/0-5829-841400/xfx-radeon-r9-390x-double-di.html

Ascari

Legacy Member
grifter zei:
Bedankt voor het nieuwe lijstje

Overclocken zou voor in de toekomst zijn. Ik zou die koeler wel willen overnemen, maar kan niet aangezien ik mijn systeem daar ineen laat steken. Kan ik dan beter meteen die betere koeler nemen dan bij azerty?
De kaarten die ik op het oog heb waren deze
https://azerty.nl/8-5829-834185/msi-radeon-r9-390x-gaming-8g-g.html (deze is het beste?)
https://azerty.nl/0-5829-845619/asus-strix-r9390x-dc3oc-8gd5-g.html
https://azerty.nl/0-5829-843612/asus-strix-r9390-dc3oc-8gd5-gami.html
https://azerty.nl/0-5829-841400/xfx-radeon-r9-390x-double-di.html

Geen probleem.

Wat je eventueel wel kan doen is die PC laten samenstellen door azerty gewoon met standaard koeler en dan mijn koeler nadien bij inbouwen? Doe je natuurlijk wel bijna €30 winst. Is ook eventueel een optie. Die koelers zijn serieus simpel om in te bouwen.
Ikzelf ben voor een ASUS kaart gegaan R9 390(zonder X) DC3OC. Ik ben er zeer tevreden over, heb zelfs geen overdreven temperaturen, ±70°C op de core bij Black Ops 3 en door die Corsair H100i GTX CPU koeler blijft mijn CPU onder de 50°C zelfs bij langdurig gamen.
Vond die €100 niet waard voor da miezerige verschil, tov de X versie, van shaders enz. Op zich zijn die van Sapphire en MSI één van de betere kaarten.
https://azerty.nl/8-5829-908227/sapphire-nitro-r9-390-8g-.html
https://azerty.nl/8-5829-834183/msi-radeon-r9-390-gaming-8g-gr.html
XFX ben ik geen voorstander van. Ben altijd zeer tevreden geweest van Sapphire, helaas was die uitverkocht op dat moment dat ik die wilde kopen, en was die ook nog eens 50€ duurder.
Sommige hebben redelijk veel problemen met die ASUS kaarten dat hun VRM's temperatuur te hoog is. Ik heb daar geen last van.

Van de behuizing ben je ook overtuigd? Want heb die maar gekozen omdat die redelijk strak is.
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan