Archief - Digitale Camera: Fujifilm FinePix F60 fd

Dag allemaal,

heb mijn camera voor 1 keer aan iemand toevertrouwd en krijg hem in 2 terug (van 1 verdiep naar beneden gevallen). :ironic:
Ben dus op zoek naar een vervanger. Ik HAD een Fujifilm FinePix F31 fd, degelijk ding. Laatste tijd wat korrelige foto's (voorbeeld). Had de indruk dat dat vroeger niet was. Als ik foto's mét flits neem, dan zijn de foto's wel zeer goed! (Voorbeeld)

Nu zag ik de opvolger van mijn oude staan, de Fujifilm FinePix F60 fd voor € 190. Als ik de specs zo zie, is die beter dan m'n vorige. (6400 ISO ipv 3200, 12MP ipv 6,3MP, groter schermpje)
Fujifilm FinePix F60 fd Black - Digicamshop.be, oude Fujifilm FinePix F31 fd - Digicamshop.be

Goed keuze?
Jonas

Wat is je budget? Die korrelige foto's, volgens mij is dat gewoon de ISO die wat hoger staat, aangezien het een nachtfoto is en er volgens mij geen flits is gebruikt.

Budget is eigenlijk zo laag mogelijk. Heb sowieso geen zin om een nieuwe camera te kopen maar moet het dus doen uit noodzaak. Die FinePix F60 fd valt in dat opzicht nog net te doen (€ 190). Dus eigenlijk zou ik gewoon die F60 willen pakken en klaar ermee, maar wil vragen of die wat degelijk is voor die prijs.

en deze? Fujifilm Finepix F47FD Silver | Fotokonijnenberg is nog goedkoper en minder pixels, dus wsch minder kans op ruis.

De F31fd is nog steeds de beste compact-camera ooit als het aankomt op ruisniveaus. Dat je op je voorbeeldfoto ruis ziet, komt doordat deze op ISO1600 genomen werd. Als ik het resultaat zo bezie is het nog steeds ENORM veel beter dan moderne compacts op ISO1600.

De F60fd is een degelijke compact, maar heel wat minder goed dan de F31fd; eigenlijk verschilt de beeldkwaliteit niet veel van concurrenten. De F60fd is trouwens niet de opvolger van de F31fd; de F100fd volgt de F31fd op...

Fuji heeft wel al een opvolger klaarliggen voor de F100fd in de vorm van de F200EXR. Deze zal je echter nog niet in de winkel vinden (de camera zou vanaf eind februari beschikbaar moeten zijn). Qua specs lijkt de F200EXR wel erg interessant en vermoedelijk weer heel wat beter dan de F60fd/F100fd (die dezelfde sensor hebben trouwens). Als je kan wachten, dan denk ik dat dat een interessante camera kan worden (al zal die wel redelijk prijzig zijn vermoed ik).

Mr. Humphries zei:

en deze? Fujifilm Finepix F47FD Silver | Fotokonijnenberg is nog goedkoper en minder pixels, dus wsch minder kans op ruis.

Klik om te vergroten...

Hoewel ik de precieze (uitgebreide) specs niet kan vinden, vermoed ik dat deze een conventionele CCD sensor zal gebruiken terwijl de andere hier opgesomde camera's een SuperCCD gebruiken. De SuperCCD sensoren geven foto's met minder ruis af (dat is de hoofdreden waarom Fuji camera's het altijd heel goed doen op dat vlak).

De F200EXR gebruikt zelf een nog nieuwere sensor-technologie van Fuji (SuperCCD EXR) en kan pixels in paar zetten om minder ruis te krijgen (dan schiet die foto's op 6 MP).

Apa is't de moeite om te wachten op die F200EXR of zal die niet echt beter zijn dan de Lumix TZ5? Of zou die véél duurder worden?
Die TZ5 lijkt mij nu de beste keuze.

Ik zou zeggen: dat hangt van je eigen wensen af.

Hier zie je beiden naast elkaar. Wat mij snel opvalt is dat de TZ5 een kleine sensor heeft (wat een slecht begin is m.b.t. ruis). De Fuji heeft ook manuele modi aan boord terwijl de TZ5 die mist. Aan de andere kant heeft de TZ5 wel 2x zo veel tele-bereik als de F200EXR en heeft het scherm van de TZ5 een 2x zo hoge resolutie.

Wat de prijs betreft, verwacht ik een prijs van toch al snel EUR 320,00 voor de Fuji... Je moet die zien als een concurrent van de Canon G9/G10: hoewel de features en de bouw heel wat minder zijn dan bij de Canon, staat Fuji steeds hoog aangeschreven bij gebruikers van D-SLR's die er een compactje bij willen. Dat komt dan door de hele goede beeldkwaliteit die Fuji's gewoonlijk afleveren.

Van de Fuji zijn voorlopig trouwens nog geen (onafhankelijke) tests verschenen. Ik verwacht veel van de F200EXR, maar het kan zijn dat die zal teleurstellen natuurlijk. De TZ5 is er al even en de kwaliteiten ervan zijn al ruimschoots uiteengezet in reviews...

Waarom is de F60 fd zo veel minder goed dan de F31 fd?
Ik zie eigenlijk geen schokkende verschillen tussen beide (vergelijking). Buiten het feit dat de F60 fd wat disproportionele megapixels heeft die niet nuttig zijn zijn ze in mijn ogen best gelijkaardig. Op die F200EXR kan en wil ik niet wachten, ga er het geld ook niet aan uitgeven.

& ironpole wss omdat die sensor net ietsje groter is en minder mp heeft = minder ruis.

Thanks apa voor uitleg, had nog niet gezien dat die TZ5 zo'n kleine sensor heeft.. vandaar dat die zo slecht presteert bij hoge iso-opnamen.
't zou eerder een huis & tuin & feestjes ding worden, dus is niet zo heel belangrijk.
Die 320 euro is mij toch iets te veel, moet zeker geen G9 worden hehe
Kent ge misschien nog een ander model dat de moeite waard is? Heb alleen modellen van canon & panasonic bekijken. Die manuele modus is niet zo belangrijk sinds'k een 400D heb.

Ironpole zei:

Waarom is de F60 fd zo veel minder goed dan de F31 fd?

Klik om te vergroten...

Door ruis. Ruis ontstaat doordat een sensor niet perfect werkt. De sensor is een analoge component dat rechthoekig is en onderverdeeld in rijen en kolommen (er is 1 cel per pixel in het uiteindelijke beeld). De cellen werken allen als kleine zonnepanelen: hoe meer licht erop valt, hoe meer elektriciteit ze produceren. De stroomsterkte wordt nadien gemeten door de zgn. "A/D converter". De A/D converter beschikt daartoe over een vast aantal schaalindelingen: wanneer de uitgelezen waarde binnen een schaal valt, dan resulteert dat in de bijhorende uitlezing.

Wanneer er weinig licht is, dan zal de stroomsterkte van iedere cel laag zijn en is de kans groot dat veel uitlezingen in dezelfde schaal terechtkomen (= "weinig contrast"). Om dat te verhelpen kan de stroomsterkte van de cellen echter versterkt worden vóór het uitgelezen wordt door de A/D converter (de mate van versterking wordt aangeduid door de "ISO" waarde die ingesteld wordt). Die versterking zal ervoor zorgen dat de uitgelezen stroomsterkten beter verspreid raken over de schalen van de A/D converter.

Het probleem is nu dat een cel waar geen licht op valt ook stroom kan produceren (= "ruis). Deze stroomsterkte is gewoonlijk erg laag en valt steeds in de laagste schaal van de A/D converter (wat overeenkomt met zwart). Wanneer de stroom versterkt wordt, wordt ook de ruis versterkt: nu kan de ruis plots wel in een andere schaal van de A/D converter terechtkomen en zichtbaar worden.

Je krijgt minder ruis naarmate er meer licht op de sensor kan vallen. Dat is logisch aangezien iedere cel dan een sterkere stroom zal produceren die minder versterkt hoeft te worden. Nu mag het duidelijk zijn dat er meer licht zal vallen op een grotere cel dan op een kleinere. Dat verklaart waarom camera's met een even grote sensor en een hoger aantal MegaPixels (zoals de F60fd) meer ruis vertonen dan camera's met een lager aantal MegaPixels (zoals de F31fd).

Nieuwere generaties sensoren produceren ook minder ruis dan oudere. Bij de F200EXR zou dat des te meer het geval moeten zijn omdat de sensor in staat is om 2 pixelcellen als 1 te laten fungeren (het aantal MegaPixels in de uiteindelijke foto is dan lager, maar er kan 2x zo veel licht vallen als op de losse cellen). Met die nieuwe sensor zou je, in principe, het beste van beide werelden hebben: een hoog aantal MegaPixels wanneer je dat wil of een lage ruis wanneer dat belangrijker is.

Ironpole zei:

Ik zie eigenlijk geen schokkende verschillen tussen beide (vergelijking). Buiten het feit dat de F60 fd wat disproportionele megapixels heeft die niet nuttig zijn zijn ze in mijn ogen best gelijkaardig. Op die F200EXR kan en wil ik niet wachten, ga er het geld ook niet aan uitgeven.

Klik om te vergroten...

Begrijpelijk. Echter zal je zowieso merken dat iedere andere compact-camera die je tegenwoordig kan kopen véél meer ruis zal vertonen dan je F31fd.

Bedankt voor de uitleg. Kan ik dit niet oplossen door het aantal megapixel softwarematig te verlagen?

Hmm, dus de foto verkleinen? Dan ziet ge natuurlijk minder ruis hé, maar dan zijn al uw foto's klein en als ge inzoomt is de kwaliteit belabberd.

Met m'n F31 fd had ik 6,3 MP, als ik de F60 op 6Mp ipv 12MP zet gaat het niks oplossen zeker? (Want eerlijk gezegd heb ik foto's van 12 MP TOTAAL niet nodig). Ik sla ze hier in m'n collectie op op 1280x980.

Hmm interessante vraag.
Ik denk dat hij dan gewoon de foto neemt als 12mp (want zo is de sensor toch?) en ze dan in de camera opslaat als 6 mp? Dus op 't zelfde neerkomt als gij die de foto op uw pc verklein => minder ruis want de foto is minder ingezoomt (dan is 't automatisch betere kwaliteit).

Berter zei:

Hmm interessante vraag.
Ik denk dat hij dan gewoon de foto neemt als 12mp (want zo is de sensor toch?) en ze dan in de camera opslaat als 6 mp? Dus op 't zelfde neerkomt als gij die de foto op uw pc verklein => minder ruis want de foto is minder ingezoomt (dan is 't automatisch betere kwaliteit).

Klik om te vergroten...

Als het zo gebeurt gaat ge het procentueel voorkomen van de ruis niet verlagen, er zal nog altijd evenveel ruis op de foto zitten. Mja, ik zal dan gewoon de ISO verlagen als het echt te gek wordt in den donkere, en zo veel mogelijk de flits gebruiken binnen. Want ik zie niet echt direct een betaalbaar en beschikbaar alternatief.

Mja ge moogt er van uitgaan dat ge bij geen enkele compact foto's kunt trekken zonder ruis (of weinig ruis) bij donkere situaties (bij schemering zelf al.).
Met 'n dslr gaat dat ook niet hoor, ge hebt een iets grotere margere omdat ge op iso400 nog redelijke foto's kunt trekken & indien nodig op 800 met redelijk wat ruis. Meeste donkere foto's gebeuren nog altijd op 'n statief of gewoon met n goeie flitser.

Ironpole zei:

Bedankt voor de uitleg. Kan ik dit niet oplossen door het aantal megapixel softwarematig te verlagen?

Klik om te vergroten...

De camera neemt idd altijd foto's op volle resolutie. Dat is ook best: als de helft van de pixels werden uitgeschakeld, dan had je gewoon een foto met minder MegaPixels en procentueel even veel ruis.

Door de foto te verkleinen, *kan* de ruis idd minder opvallen. Ruis veroorzaakt op zich namelijk geen lichtvlekken maar afzonderlijke pixels die een verkeerde (= te sterke) belichting vertonen. De kans is groot dat de pixels rond een "foute" pixel correcter zijn. Als je de pixels dan samenvoegt (om de foto te verkleinen) en je berekent een gemiddelde belichting, dan zal de helderheid van de foute pixel naar beneden gehaald worden door de naburige pixels.

Ik zei dus "kan":

• Een eerste reden daarvoor is dat alle compact-camera's proberen de ruis te verwijderen (sommige meer dan andere). Ze doen dat door de foto wat waziger (= "blurry") te maken. Het wazig maken houdt in dat iedere pixel van de foto als het ware wat uitgesmeerd wordt over de naburige pixels. Zolang de meeste pixels niet "fout" zijn, zullen de juiste pixels dan relatief meer invloed hebben dan de foute en zal je de ruis minder zien. Het nadeel is dat je nu lichtvlekken krijgt in de foto. Als je zo'n foto verkleint, dan zal je de ruis terug in de foto brengen (door een lichtvlek kleiner te maken krijg je een kleinere vlek of een pixel die verkeerd belicht is => ruis).
• Een tweede reden is dat compact-camera's de foto's soms verkleinen door gewoonweg pixels weg te laten (ze worden dan niet samengevoegd). In dat geval hou je een foto over met procentueel even veel ruis als de oorspronkelijke.

De beste manier om ruis weg te krijgen door te verkleinen is de ruisverwijdering van de camera uit te schakelen. Dat kan je bij sommige camera's door foto's in "RAW" te nemen. Nadeel is dat je de foto *moet* nabewerken (aangezien RAW geen standaard beeldformaat is) en dat de foto zo meer plaats inneemt dan in JPEG (aangezien JPEG compressie toepast door de kwaliteit van de foto te verlagen en RAW dat niet doet). Dit kan je uiteraard enkel wanneer de camera een RAW formaat ondersteunt...

De F60fd heeft geen RAW. Fuji staat echter gekend om de relatief lichte ruisverwijdering die door de camera wordt toegepast. Je hebt daarom minder lichtvlekken dan bij de concurrentie en je kan dan wat ruis verliezen door de foto te verkleinen in nabewerking.

Berter zei:

Hmm, dus de foto verkleinen? Dan ziet ge natuurlijk minder ruis hé, maar dan zijn al uw foto's klein en als ge inzoomt is de kwaliteit belabberd.

Klik om te vergroten...

Niet noodzakelijk. Je merkt al snel dat als je op 100% inzoomt op een foto van een compac-tcamera met erg veel MP's dat de foto overal wazig is (zelfs al is de foto perfect gelukt). Dat komt doordat de lens onvoldoende scherpe beelden projecteert op de sensor. Had de sensor een lagere resolutie gehad, dan had je de onscherpte niet opgemerkt.

Iedere lens (hoe goed en duur die ook is) bevat imperfecties. Die imperfecties zorgen ervoor dat het beeld dat gevormd wordt wat wazig is. Als de resolutie van de sensor te hoog is, dan zal je die onscherpte zien op de foto. Als je de foto nadien verkleint, zal je merken dat je geen detail verliest in de foto en dat de foto (op 100% ingezoomd) scherper wordt.

Berter zei:

Mja ge moogt er van uitgaan dat ge bij geen enkele compact foto's kunt trekken zonder ruis (of weinig ruis) bij donkere situaties (bij schemering zelf al.).
Met 'n dslr gaat dat ook niet hoor, ge hebt een iets grotere margere omdat ge op iso400 nog redelijke foto's kunt trekken & indien nodig op 800 met redelijk wat ruis. Meeste donkere foto's gebeuren nog altijd op 'n statief of gewoon met n goeie flitser.

Klik om te vergroten...

Ik denk dat je de Fuji F31fd nooit goed bekeken hebt.

Zie hier wat de F31fd doet op ISO800 en hier dezelfde foto (eveens op ISO800) van de Panasonic TZ-5. Zoom op 100% in en vergelijk de foto's van beiden rechtstreeks met elkaar op gelijke plekken: hoewel de F31fd minder pixels heeft (6 MP vs. 9,1 MP), bevat de foto duidelijk meer detail en heel wat minder ruis.

ISO1600 is wat hooggegrepen voor de F31fd, maar het resultaat is nog steeds PAKKEN beter dan dat van de TZ-5!

Hier zie je dan weer hoe dicht de F31fd komt bij een D-SLR (de Nikon D-50 met een zeer scherpe lens op gemonteerd) op ISO800. Dat moet je toch wel kunnen overtuigen dat het technisch mogelijk is he?

Wat betreft D-SLR's is het zo dat de modernste D-SLR's op ISO1600 perfect bruikbare resultaten leveren. Daarboven is voor de entry-level camera's nog wat hoog gegrepen; daarvoor kan je best naar een prosumer camera zoals de Canon EOS 50D...

Die F31fd heeft mij zeer aangenaam verrast, zo'n goede resultaten op hoge iso's. Nu begin ik helemaal te twijfelen over die TZ5.
& bedankt voor de uitleg, was voor mij ook interessant.

Mijn foto met ruis op ISO1600 was omdat de camera op automatisch stond. Ik had eerlijk gezegd geen gedacht van de schaal van ISO. Ik dacht dat 1600 wel standaard genoeg was, maar blijkbaar is een lage 100 à 200 de middenmoot. Daar ga ik meer op moeten letten bij m'n nieuwe.

Ik heb trouwens de F60 fd toch besteld. Uiteraard niet voor de prestaties maar omdat die goed beschikbaar was op digicamshop.be en er daar geen alternatief is. De 200EXR zou interessant klinken moest ik echt actief op zoek zijn geweest naar een camera. Maar als m'n F31 fd nu niet kapot was geweest, dan zou ik er zeker en vast geen andere gekocht hebben, was echt wel een goei ding!