Archief - Aankoop digitale camera + vragen

Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.

horse_99

Legacy Member
Hallo,

Hulp gevraagd bij de aankoop van een digitale camera! Ik ga volgend jaar een jaar op erasmus, dus ik zou graag een degelijk fototoestel willen.

Ik had iets in gedachten als een Canon Powershot S5 of soortgelijk toestel:

http://www.digicamshop.be/product/41940/canon-powershot-s5-is.html

Maar ik twijfel nog... Wat me afschrikt aan toestellen als deze is de grootte ervan! Over de foto's ervan kan je niet klagen.

Verder zou ik ook wel wat kunnen filmen met geluid, maar ik weet niet of dit ook meevalt bij fototoestellen (t.o.v. camcorders e.d.)?

Zijn die ISO-instellingen verder erg belangrijk? Want ik zie dat deze Canon bijv. tot ISO 1600 kan, maar er zijn ook toestellen die tot ISO 2000 gaan?

Groeten,
horse_99

chosen1

Legacy Member
neem een powershot A*** of een IXUS.

die zijn goedkoper en maken ook zeer goede foto's

apa

Legacy Member
Er bestaan verschillende soorten camera's die zich elk richten tot een bepaald gebruik.

Ten eerste is . Ten tweede is dTen derde wordt de sensor meestal klein gehouden om super-zooms compacter te maken (de Fuji die ik hoger aanhaalde is daar de grote uitzondering op) en dat heeft zeer nare gevolgen voor de fotokwaliteit (zeker op hoge ISO).

De S5 IS is een zgn. super-zoom camera. Deze worden gekenmerkt door heel groot zoom-bereik en dat maakt het altijd moeilijker om een scherpe foto te nemen wanneer je sterk inzoomt (iedere kleine beweging van je hand leidt op grote afstand tot enorme verschuivingen die maar beperkt gecompenseerd kunnen worden door een beeldstabilisator). De kwaliteit van een objectief is altijd heel wat minder wanneer het objectief een groot zoom-bereik moet beslaan.
Om de camera nog enigszins compact te houden wordt een kleine sensor gebruikt (dan kan het objectief ook kleiner uitgevoerd worden). Gevolg daarvan is dat zo'n camera's gewoonlijk veel minder goed presteren bij mindere lichtomstandigheden (zoals binnen; zie bijvoorbeeld deze vergelijking tussen 2 populaire super-zooms).
Super-zooms hebben veelal ook een beperkte breedhoek (35mm ofzo) waardoor ze niet geschikt zijn om binnen groepfoto's te nemen.
Ondanks de moeite die erin gestopt wordt, zijn deze camera's nooit echt compact te krijgen (dat kan ook nooit goed met zo'n zoom-bereik); super-zooms passen dan ook niet in je zak. Ze hebben dan weer wel het voordeel dat ze beter in de hand liggen dan gemiddelde camera's (hun design is veelal geïnspireerd door dat van D-SLR's).
IMHO moet je een super-zoom enkel overwegen indien je echt gebruik wil maken van het (vaak extreme) tele-bereik wat ze bieden. De Fuji S9600 is, volgens mij, een veel betere keus dan de S5 IS bij super-zooms als je naar fotografische kwaliteiten kijkt:
  • de manuele zoom-ring zorgt ervoor dat de camera in een andere klasse zit qua gebruiksgemak
  • de sensor is bijna 2x zo groot als dat van de S5 IS waardoor de Fuji een stuk beter presteert bij mindere lichtomstandigheden (daardoor is de camera wel lomper dan de S5 IS; IMHO mag dat niet echt een probleem zijn aangezien ook de S5 IS niet echt compact is)

De hier aangehaalde PowerShot A??? camera's zijn compact-camera's met een veel lager zoom-bereik. Dat laat toe om een grotere sensor te gebruiken zonder dat het objectief overdreven groot wordt. De kwaliteit van het objectief is veelal ook beter dan bij super-zooms waardoor de foto's heel wat meer detail kunnen vangen. Wil je dan toch een verstaand onderwerp nemen, dan kan je een stuk van de foto uitsnijden (met moderne camera's hou je nog steeds voldoende pixels over om er een goede afdruk van te maken). Zo'n camera's passen gewoonlijk wel in de zak van een jas, maar niet meteen in je broek- of hemdzak. In deze categorie van camera's zou ik je de Canon A650 IS aanraden (beetje prijzig, maar als je de S5 IS ziet zitten, dan valt ook deze binnen je budget). De A590 IS is een goedkopere variant van de A650 IS en verschilt o.m. door het ontbreken van een kantelscherm (erg handig om boven een menigte te fotograferen bijvoorbeeld) en het gebruik van een veel kleinere sensor (waardoor de binnenfoto's er minder goed uitkomen).

De IXUS reeks waar chosen1 naar verwijst bevat de zgn. ultra-compact camera's. Deze zijn gericht op de beste draagbaarheid (ze passen wel in je hemd- of broekzak) maar de draagbaarheid heeft wel een prijs wat betreft features: een kantelscherm mag je vergeten, ze liggen minder goed in de hand en zijn vaak ook wat onhandiger in bediening, de sensor wordt vaak ook klein gehouden (om een zo klein mogelijk objectief te kunnen gebruiken; maar hier is het zoom-bereik dan wel beperkt), ... Deze camera's zou ik enkel aanraden als je op ieder moment je camera bij je wil hebben. De normale compact-camera's zijn anders zeker een betere keus. In dit segment zou ik de Canon IXUS 960 IS aanraden.

horse_99 zei:
Zijn die ISO-instellingen verder erg belangrijk? Want ik zie dat deze Canon bijv. tot ISO 1600 kan, maar er zijn ook toestellen die tot ISO 2000 gaan?
Hecht hier niet te veel belang aan! ISO staat voor de mate waarin het (elektrische) signaal van de sensor versterkt wordt. Deze versterking wordt gebruikt om de belichting van de foto te verhogen wanneer je de foto genomen hebt bij mindere lichtomstandigheden. Het probleem is dat een foto altijd wat ruis bevat die altjid mee wordt versterkt: hoe meer je versterkt (t.t.z. hoe hoger de gekozen ISO instelling), hoe meer die ruis zichtbaar zal worden. Erger dan ruis is nog het feit dat alle fabrikanten die ruis proberen te verwijderen. Ze verwijderen echter nooit enkel ruis maar nemen ook wat detail mee weg. Om hier een extreem geval van te zien, kan je de ISO1600 instelling bekijken op een Panasonic super-zoom: deze camera adverteert dan wel met ISO1600, maar ik denk dat het wel duidelijk is dat je hier niets aan hebt?!

Bij de betere compact-camera's (alle modellen die ik hoger aanraadde) kan je tot ISO800 nog een redelijk bruikbaar resultaat verwachten. Wil je daar echt boven, dan moet je eigenlijk naar D-SLR camera's kijken (de sensor in zo'n camera's is enorm veel groter wat erg veel helpt bij hogere ISO's).

Mr. Humphries

Legacy Member
Kijk eens naar de Nikon P5100 ietsje kleiner maar heeft vele functies die je bij een dSLR ook terugvindt. En hij ligt toch wel rond je budget denk ik.

apa

Legacy Member
Die P5100 is Nikon's concurrent voor de Canon G9. IMHO produceert de G9 betere resultaten dan de Nikon en daarom vind ik de P5100 niet echt interessant. Ter info: beiden zijn de duurste/beste compact-cam's van hun respectievelijke fabrikanten.

Toch zou ik geen van beiden aanraden in dit geval. Beide camera's zijn interessant voor mensen die een D-SLR hebben van die fabrikant en een compacte camera zoeken. Deze camera's hebben niet voor niets een flash hot-shoe (als je zo'n externe flitser hebt voor je D-SLR dan past dat hier mooi op).
Het werken in RAW is ook niet zo evident, maar D-SLR gebruikers zijn daar gewoonlijk beter mee vertrouwd.

chosen1

Legacy Member
kdenk dat hij nogal een harde schijf moet hebben als hij een jaar lang RAW's gaan opslaan.
we hebben hier een 400D en wij gebruiken die RAW functie ook niet. dan kunt ge beter een hoge resolutie pakken en eventueel nadien in photoshop wat aanpassen

eniac

Legacy Member
chosen1 zei:
we hebben hier een 400D en wij gebruiken die RAW functie ook niet. dan kunt ge beter een hoge resolutie pakken en eventueel nadien in photoshop wat aanpassen

Uhh neen, want wijzigingen op JPEG's geven sowieso kwaliteitsvermindering. Het hele nut van RAW's is net dat je geen kwaliteitsvermindering krijgt bij bewerken (wijzigen witbalans etc).

Sowieso trek ik altijd op hoogste kwaliteit en ga naar RAW+JPEG als ik denk dat de foto kandidaat zou kunnen worden voor printen.

apa

Legacy Member
Ikzelf gebruik JPEG voor circuit-fotografie omdat ik de snelheid in dat geval veel belangrijker vind dan het extra dynamisch bereik in RAW (wat voor mij de belangrijkste reden is om RAW te schieten). Bovendien heb ik niet veel zin om nadien de duizenden foto's die ik van circuit meeneem één voor één te bewerken... De selectie alleen is me al genoeg werk ;)

Voor andere soorten foto's (portretten, in-door fotografie, landschappen, ...) kies ik over het algemeen wel RAW.

Wat betreft het verlies aan kwaliteit bij het bewerken van JPEG's ben ik het niet helemaal eens. Dat extra verlies heb je maar wanneer je de foto na het bewerken opnieuw in JPEG opslaat (iedere keer je een JPEG opslaat veroorzaak je extra verlies). Als je een JPEG opent, bewerkt en deze opslaat in een lossless formaat (PSD, TIFF, BMP, ...) dan heb je hier geen last van.

JPEG foto's worden in de camera echter wel (automatisch) verwerkt (conversie naar 8-bit, ruisverwijdering, verscherping, contrast, helderheid, ...) en die bewerkingen kan je nadien niet zomaar ongedaan maken. Bezie het zo: als je een foto opent, converteert naar zwart/wit en terug als JPEG opslaat, dan ben je de kleur-informatie in die foto definitief verloren.

chosen1

Legacy Member
eniac zei:
Uhh neen, want wijzigingen op JPEG's geven sowieso kwaliteitsvermindering. Het hele nut van RAW's is net dat je geen kwaliteitsvermindering krijgt bij bewerken (wijzigen witbalans etc).

Sowieso trek ik altijd op hoogste kwaliteit en ga naar RAW+JPEG als ik denk dat de foto kandidaat zou kunnen worden voor printen.

oké als ge meer bent dan een toerist die wat herinneringen wilt vastleggen (wat de TS dus niet is en u dus wel precies)

eniac

Legacy Member
apa zei:
Wat betreft het verlies aan kwaliteit bij het bewerken van JPEG's ben ik het niet helemaal eens. Dat extra verlies heb je maar wanneer je de foto na het bewerken opnieuw in JPEG opslaat (iedere keer je een JPEG opslaat veroorzaak je extra verlies). Als je een JPEG opent, bewerkt en deze opslaat in een lossless formaat (PSD, TIFF, BMP, ...) dan heb je hier geen last van.

Dan nog werk je niet in op de data zoals die opgevangen werd door de sensor. Witbalans instellen op een JPEG of RAW zal wel degelijk verschil geven, of je die nu opslaat in TIFF of niet...

horse_99

Legacy Member
Bedankt voor alle nuttige reacties allemaal al!

Ik heb mezelf niet echt duidelijk gemaakt van in het begin, maar ik heb er best wel wat centen voor over (€400 of iets meer als het de moeite is). En het is ook niet zo maar een bevlieging van "ik ga een jaar weg, dus ik wil een kei goeie kodak (met functies waar ik toch niets van ken) om überfoto's te trekken ginder", want zo komt het misschien wel een beetje over ATM :).

"Serieuzere fotografie", manuele instellingen, enz. interesseert me al een tijdje, maar heb nog niet echt tijd gehad om me er echt eens in te verdiepen (lezen enz.) wegens school en werk. Ik had eigenlijk op dit moment al een fototoestel willen hebben, maar heb de tijd echt nog niet gehad om eens rond te kijken of in een winkel langs te gaan.

Die G9 is eigenlijk wel interessant, krijgt ook veel goede reviews en is verder nog vrij compact als de lens dicht is. Wel spijtig dat het filmen in 1024x768 slechts aan 15 fps gaat (gemiste kans! aangezien 640x480 aan 30fps gaat en die kwaliteit al erg goed is) en ligt ook wel iets boven het budget.

Nu, de discussie die hier op gang komt, maakt me wel benieuwd: is het echt de moeite om foto's te kunnen trekken als RAW? Veel fototoestellen van prijsklasse rond de €350-€400 kunnen dit nl. niet, maar de G9 dan weer wel... Wat me nog opviel: de toestellen van Nikon/Olympus van €300-400 hebben veel meer optische zoom dan die van Canon. Is hier een reden voor?

Voor de rest i.v.m. opslag: ik ben van plan om hier een 4GB of 8GB SD-kaart bij te kopen en heb een externe HD van 500GB die ik enkel gebruik voor back-ups en wat muziek, dus opslag is niet echt het probleem.

apa

Legacy Member
horse_99 zei:
Die G9 is eigenlijk wel interessant, krijgt ook veel goede reviews en is verder nog vrij compact als de lens dicht is. Wel spijtig dat het filmen in 1024x768 slechts aan 15 fps gaat (gemiste kans! aangezien 640x480 aan 30fps gaat en die kwaliteit al erg goed is) en ligt ook wel iets boven het budget.
Met de G9 richt Canon zich op mensen die al een Canon D-SLR hebben en nog een compactje erbij willen. Dat merk je o.m. aan de ondersteuning van RAW, de aanwezigheid van een hot-shoe voor een externe flitser, het ontbreken van automatische modi (op vol-automatisch en "P"-mode na) en op de mindere movie-mode.
De G9 is het vlaggenschip van Canon's compact-camera's en dat merk je vooral aan de bouwkwaliteit en aan de prijs. De body is vrijwel helemaal uit magnesium gemaakt en de camera is zeker geen lichtgewicht (maar ligt goed in de hand).

De PowerShot A650 IS die ik eerder aanhaalde heeft exact hetzelfde objectief (inclusief IS) en dezelfde sensor als de G9. Het grootste minpunt van de A650 IS t.o.v. de G9 is het ontbreken van RAW, maar eigenlijk mag dat niet te veel meetellen. Een groot voordeel van RAW is dat je over- of onder-belichte delen van de foto een beetje kan recupereren. Dat gaat echter enkel als de sensor in die delen nog detail heeft weten vast te leggen. De sensor in compact-camera's is gewoonlijk echter té zwak wat dat betreft en de kans dat je detail kan recupereren is veel kleiner dan bij D-SLR's. De A650 IS heeft als voordelen dan weer dat die een stuk goedkoper is, een kantelscherm heeft en een brede waaier aan automatisch modi biedt (naast dezelfde manuele modi als de G9).

horse_99 zei:
Nu, de discussie die hier op gang komt, maakt me wel benieuwd: is het echt de moeite om foto's te kunnen trekken als RAW?
De menigen hieromtrent zullen vast verschillen. Ik ben van mening dat het de moeite is op een D-SLR als je het maximum uit je foto's wil halen. Op een goede compact is dat veel minder van belang. Met goede bedoel ik dan een compact die lichthandig omspring met de ingebouwde JPEG-bewerkingen. Canon doet dat gewoonlijk heel goed, maar Panasonic dan weer niet. In het geval van Panasonic is RAW daarom veel belangrijker vind ik dan bij Canon.

horse_99 zei:
Veel fototoestellen van prijsklasse rond de €350-€400 kunnen dit nl. niet, maar de G9 dan weer wel... Wat me nog opviel: de toestellen van Nikon/Olympus van €300-400 hebben veel meer optische zoom dan die van Canon. Is hier een reden voor?
Marketing... Een 10x zoom verkoopt nu eenmaal beter dan een 6x of 4x. Het is technisch echter véél moeilijker om een goede 10x zoom te produceren dan een goede 3x zoom. Bij D-SLR objectieven wordt als regel gehanteerd dat een objectief met een zoom-factor van meer dan 3x optisch altijd minderwaardig is dan een die onder die grens blijft. Zo zou m'n 70-200 (zoom-factor 2,85) veel beter moeten presteren dan, bijvoorbeeld, een Canon 28-300 (zoom-factor 10,7) ondanks het feit dat deze laatste heel wat duurder is.

horse_99 zei:
Voor de rest i.v.m. opslag: ik ben van plan om hier een 4GB of 8GB SD-kaart bij te kopen en heb een externe HD van 500GB die ik enkel gebruik voor back-ups en wat muziek, dus opslag is niet echt het probleem.
Klopt, maar hoe groter de foto's zijn die je camera neemt, hoe meer tijd die nodig zal hebben om die op de kaart weg te schrijven (of die terug in te lezen). Daarom is het belangrijk om een snelle kaart te nemen (gezien het geringe prijsverschil is dat zowieso een goed idee).
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
Terug
Bovenaan