Archief - Wat is uw brutoloon? (Deel III)
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.
mac-bc
Legacy Member
Vandaag in Jobat: Lerares lager onderwijs (24 jaar): 1500 euro netto.
Is het normaal in dit kutland dat startende leerkrachten lager onderwijs
- waarvan er veel te veel afstuderen
- die amper 3 jaar moeten studeren op bachelorniveau
- die massas vakantie hebben
- en die een vet pensioen zullen opstrijken later
evenveel verdienen als een startend industrieel ingenieur
- wat een knelpuntberoep is
- die 4 jaar moeten studeren op academisch niveau
- veel minder vakantie hebben
- en veel minder pensioen zullen opstrijken
?
Heb ik iets gemist of is België communistisch geworden? Als dit de manier is om "knelpuntberoepen" aan te pakken dan ga ik wel met mijn (toekomstig) diploma industrieel ingenieur les gaan geven in het hoger middelbaar. En dat ben ik serieus aan het overwegen.
Is het normaal in dit kutland dat startende leerkrachten lager onderwijs
- waarvan er veel te veel afstuderen
- die amper 3 jaar moeten studeren op bachelorniveau
- die massas vakantie hebben
- en die een vet pensioen zullen opstrijken later
evenveel verdienen als een startend industrieel ingenieur
- wat een knelpuntberoep is
- die 4 jaar moeten studeren op academisch niveau
- veel minder vakantie hebben
- en veel minder pensioen zullen opstrijken
?
Heb ik iets gemist of is België communistisch geworden? Als dit de manier is om "knelpuntberoepen" aan te pakken dan ga ik wel met mijn (toekomstig) diploma industrieel ingenieur les gaan geven in het hoger middelbaar. En dat ben ik serieus aan het overwegen.
^MystiQ
Legacy Member
Maar die mac-bc toch. Vergeet zoals altijd weer de dingen in het juiste perspectief te plaatsen. In het onderwijs kan je niet zoals in de privé om loonsverhoging gaan vragen. Een leerkracht zal ook geen bedrijfswagen krijgen of andere extralegale voordelen die een ingenieur wel meestal krijgt. Bovendien krijgen leerkrachten in augustus toch een behoorlijk deel minder loon waardoor het niet altijd simpel is om op het einde de touwtjes aan elkaar te knopen. Een probleem die een ingenieur niet zal voorhebben. Bovendien stijgt dat loon zeer traag ook. En als je als leerkracht uw job serieus neemt ben je in feite zelf onderbetaald voor het werk dat je mag doen 
DogFacedGod
Legacy Member
mac-bc zei:
Lager school véél te veel? Ik denk dat dit nu het geval niet meer is. Dan nog: verantwoordelijkheid over 20 kinderen voor een hele dag.
Trouwens 24jaar is geen startende leerkracht. Die heeft (in het standaard geval toch) 3 jaar ervaring. Vergelijk een keer met een ingenieur met 2 jaar ervaring.
Het enige echte onrechtvaardige tussen leerkracht en een ingenieur is dat een leerkracht veel vroeger op pensioen mag.
Oldskooler
Legacy Member
archytas zei:
En als kers op de taart:
Jij hebt waarschijnlijk veel meer stress dan die anderen
Oh ja, en dagelijks sta je nog uren in de file, terwijl die anderen gewoon werk vonden bij één van de dichtsbijzijnde bedrijven??
Te kleine loonverschillen zijn niet altijd onterecht. Het is niet omdat je gestudeerd hebt, dat je plots ook meer waard bent. Als de markt u niet wil, pech.
Zoals je zelf zegt, de andere heeft meer werkzekerheid, er is een reden waarom, en betekent niet dat je oneerlijk behandeld wordt.
Dat men te socialistisch is op bepaalde vlakken, ok.
Maar een diploma is ook niet allesmakend. Je moet al een verbluffend diploma hebben om een punt te maken. En niet de zoveelste die ergens is in afgestudeerd in een totaal verzadigde markt, of waar gewoon geen markt voor is.
Of de zoveelste die voor iets exotisch studeert, natuurlijk niet dichtbij werk kan vinden, of gewoon geen tenzij hij een deel van zijn leven er voor opgeeft, en achteraf zijn beklag komt doen.
Alles is uiteindelijk relatief tot en met. Een diploma is één ding, maar er zijn nog 1000 andere factoren die een rol spelen.
Het contrast hier (op dit forum) tussen mensen die reeds werken en studenten die romantische en hautaine pagina's kunnen vollullen over hun toekomstig diploma, is vaak groot.
Ik heb ook maar een bachelor gedaan, maar één die momenteel goed in de markt ligt.
Ik werk met enkele universitairen samen, universitairen in de zin van blij dat ze een (bureau)job vonden al heeft het geen bal met hun diploma te maken.
Slavische talen en wat nog allemaal, wat ze hebben gestudeerd. Ze moeten achteraf niet komen klagen he.
En het zou idd handig zijn, te weten welk diploma je hebt.
Dan weten we of je beklag terecht is, of niet.
Conqie
Legacy Member
Kendie zei:Allé zo blijven zagen om je loon. Er gaan altijd wel mensen zijn die meer of minder verdienen dan jou, en dat is niet altijd bepaald volgens diploma. Heel die topic hier is gewoon om andere mensen jaloers te maken om hoeveel ze wel verdienen?
Geniet gewoon van het leven!
Hippie.
mac-bc
Legacy Member
^MystiQ zei:
Hou die persoonlijke en laagdunkende bullshit maar weer voor jezelf, dat hebben we al genoeg gehoord.
^MystiQ zei:
Je zal dan ook geen significante loonsverhoging krijgen als ingenieur als je ook niet significant meer verantwoordelijkheid moet nemen of meer moet presteren. Deze vergelijking gaat dus niet op.
^MystiQ zei:
Daar heb je wel een punt, ook al is het maar een kleintje. Ik ben namelijk niet geïnteresseerd in een bedrijfswagen. Al die extralegale voordelen kunnen mij gestolen worden eigenlijk. Ik wil werken en daarvoor geld verdienen. Ik werk niet om uitbetaald te worden in auto's, ecocheques of bongobons.
^MystiQ zei:
Wat is dat, "een behoorlijk deel"? Touwtjes aan elkaar knopen? De eindjes bedoel je? Soit, zo erg zal dat wel niet zijn als ik enkele leerkrachten in mijn omgeving bekijk.
^MystiQ zei:En als je als leerkracht uw job serieus neemt ben je in feite zelf onderbetaald voor het werk dat je mag doen
Ik heb gezocht, maar heb ze niet gevonden, die argumenten... In elk geval lijkt me dat je ook veel minder werkdruk hebt in het onderwijs dan in een bedrijf waar je uiteindelijk moet renderen of je vliegt buiten.
Ouders staan in het onderwijs zeker?
mac-bc
Legacy Member
Scrimrage zei:
Meneer is ook niet echt thuis in de academische wereld waarschijnlijk?
1) Ik snap niet wat je bedoelt met "IE"? Je bedoelt toch niet "II", die staat voor Industrieel Ingenieur?
2) Door burgerlijk ingenieur, bio-ingenieur en handelsingenieur op het ene hoopje te smijten en industrieel ingenieur op het andere hoopje dateert jouw kennis van het onderwijssysteem nog van het tijdperk hogeschool <-> universiteit waarschijnlijk?
3) Industrieel ingenieur is 4 jaar op academisch niveau presteren (als je geen gebruik maakt van een schakelprogramma). Voor de senioren onder ons: Academisch niveau == universitair niveau, als dat beter/moeilijker klinkt.
Ik snap je probleem niet met mijn uitspraak hoor, misschien kun je dat even toelichten i.p.v. ononderbouwde Zuid-Afrikaanse zinnen neer te poten zoals "Nie overdrijven ook nie hé".
Goed nieuws voor jou overigens: Binnenkort wordt industrieel ingenieur naar de universiteit overgeheveld en met een beetje geluk zullen ze de richting verlengen naar 5 jaar zoals in Wallonië al het geval is. Dat zal al veel minder ingewikkeld zijn om te begrijpen.
LaCucaracha
Legacy Member
archytas zei:
mja, kan je met die master beleidseconomie geen TEW bijdoen? Ik heb zelf rechten gedaan en heb dit jaar master in management gedaan (twijfelde tussen master in management en master in beleidseconomie) en dan kan je na dat jaar rechtstreeks de master TEW aanvatten, dus dat moet met beleidseconomie ook wel doen denk ik?
Feit is wel dat je met rechten lang niet altijd gemakkelijk werk vindt hoor. Je baliestage kan je altijd wel beginnen, maar dat is dan ook in de meeste gevallen zwaar onderbetaald. Ik had het geluk dat er selectiepreven bij de overheid waren en dat ik erbij was. Anders was ik nu wss ook nog aant zoeken. Voor die proeven moet je wel eenm aster rechten hebben, maar er zijn evengoed selecteis waarvoor een universitair diploma volstaat.
Eens je als jurist de traditionele beroepen ( advocaat,deurwaarder,notaris,magistraat) uitsluit kom je ook in samenloop met enorm veel andere studierichtingen en wordt het er zeker niet makkelijkero p. Natuurlijk is het nog altijd beter dan criminologie
Op selor heb ik toch al regelmatig vacatures gezien waarvoor ook criminologen in aanmerking kwamen, mss daar je licht eens opsteken?
En anders inderdaad vooral focussen op je diploma beleidseconomie
^MystiQ
Legacy Member
mac-bc zei:
Wat verwacht gij eigenlijk? Dat ge door van 9u tot 5u aan uwe bureau zit te zitten en zinloos werk zit te verrichtten veel geld kunt verdienen? Dat is nog nooit zo geweest en dat zal nooit zo zijn. Wil je veel geld verdienen dan gaat dat automatisch gepaard met opofferingen en meer verantwoordelijkheid. Kan je dat niet aan, ga dan ergens bij de overheid op een bureau'ke gaan werken maar stop met zagen.
mac-bc zei:
Met andere woorden, je hebt er totaal geen idee van wat een auto per jaar kost. Of welke voordelen andere voordelen kunnen geven, zoals verzekeringen, gsm abonnement en ga zo maar door. Het zijn allemaal dingen die je zelf als particulier dan moet aanschaffen, dat is voor veel mensen een streep door de rekening hoor. Maar als student besef je dat natuurlijk niet
mac-bc zei:
Leerkrachten uit uw omgeving? Dan moet je daar toch eens wat meer bij vertellen want daar kan ik niets uit opmaken. Spreken we dan over vast benoemden die reeds een huis afbetaald hebben of wat?
mac-bc zei:
Ja, mijn ma staat in het onderwijs en als ge denkt dat daar geen werkdruk bij komt kijken ben je verkeerd. Ze hebben inderdaad meer verlof dan een ander persoon maar wanneer je ieder jaar eens nieuwe klassen krijgt uit verschillende richtingen en steeds uw cursussen moet aanpassen dan kruipt daar veel werk in. Mijn ma is ook iemand die steeds nieuwe toetsen en nieuwe examens maakt. Ge kunt er u inderdaad vlug vanaf maken en ieder jaar hetzelfde geven maar wil jij wel zo iemand zijn?
profound
Legacy Member
mac-bc zei:
Bekijk the big picture eens....wat heeft een leerkracht in godsnaam van toekomstmogelijkheden? Niets, alleen onderwijs. Met een diploma secundair onderwijs kan je grofweg maar 1 ding gaan doen: les gaan geven!
Met een diploma industrieel ingenieur zijn er op de arbeidsmarkt zoveel meer mogelijkheden.
En bekijk beide posities is binnen 10 jaar
- loonsverhoging van een leerkracht zal in het niets vallen bij wat een ingenieur met 10j ervaring verdient...
Dat ze allebei aan het zelfde loon beginnen is toch niet meer dan normaal
Wat moet een beginnen leerkracht verdienen dan volgens u ? €1000? Wat kan je in godsnaam met €1000 doen de dag van vandaag; niets!
Jij bekijkt het allemaal wat zwart/wit imo, de eerste x jaar is leerkracht zijn misschien wel een goed betaald beroep, maar op termijn (er zijn enorm veel leerkrachten die veel stress hebben, ongeacht hoeveel ze ook verdienen, problemen met hun stem, hun vakantie niet kunnen kiezen (ligt vast voor de rest van hun leven), ....). Oppervlakkig gezien is het misschien een 'droomberoep', maar er zijn veel addertjes onder het gras hoor....
Het archief is een bevroren moment uit een vorige versie van dit forum, met andere regels en andere bazen. Deze posts weerspiegelen op geen enkele manier onze huidige ideeën, waarden of wereldbeelden en zijn op sommige plaatsen gecensureerd wegens ontoelaatbaar. Veel zijn in een andere tijdsgeest gemaakt, al dan niet ironisch - zoals in het ironische subforum Off-Topic - en zouden op dit moment niet meer gepost (mogen) worden. Toch bieden we dit archief nog graag aan als informatiedatabank en naslagwerk. Lees er hier meer over of start een gesprek met anderen.