Archief - Wat is uw brutoloon? - Deel 5

Alsof die zweden hier mee lezen!

Zubrowka zei:

Alsof die zweden hier mee lezen!

Klik om te vergroten...

Maakt niet uit. Ik respecteer dat contract.

Poekie95 zei:

Onkosten zijn er quasi niet meer. Vliegreizen, hotel en verblijf in .se worden door hen betaald.

Ik zal nog een post zetten na het consult bij de boekhouder inzake de netto-verloning. Daarnaast hebben we al een eenmalige som gekregen voor de verkoop van de app zelf, de verloning hierboven betreft enkel de consultancy wat daar los van staat.

Klik om te vergroten...

Hoeveel tijd schat je dat daar maandelijks zal inkruipen? Op basis van je contact met hen en wat andere schattingen.

ludnak zei:

Hoeveel tijd schat je dat daar maandelijks zal inkruipen? adhv je contact met hen en dergelijke.

Klik om te vergroten...

Ik kan dat nu nog niet zeggen. Voor de verkoop hebben we al een volledige en uitgebreide wishlist van hen erin verwerkt (niet alleen branding maar ook nog specifieke bijkomende functionaliteiten). Sinds ons bezoek aan hen in juni hebben we nog 2 requests binnen gekregen die beiden snel uitgevoerd konden worden. Sindsdien is het stil, maar juli is ook de verlofmaand ginder en een deel van hun mensen die bezig zijn hiermee zijn met verlof. Op basis van ons aanvoelen vermoed ik een groot aantal requests in augustus en dan een afname met vanaf de winter enkele verzoeken per maand die per week iets van 8 a 10 uur zullen vergen. Dit samen met een geleidelijke evolutie van echte aanpassingen naar support/uitleg/documentatie. Maar dit allemaal onder voorbehoud, het is enkel een aanvoelen.

Het aanpassen van de code zelf is niet zo tijdrovend voor kleine wijzigingen, we hebben deze volledig zelf geschreven en we kennen die spreekwoordelijk gezien quasi van buiten. Maar ingrijpende wijzingen zijn andere koek natuurlijk, vooral als het de wisselwerking tussen de verschillende delen van de app gaat beïnvloeden.

Er bestaat zoiets als de occasionele inkomsten. Je betaalt daarop 33% belastingen en geen RSZ; nu da's in principe zoals de naam zegt voor zeer onregelmatige en min of meer eenmalige inkomsten. Je zou hier kunnen argumenteren dat dat de situatie is. Een boekhouder raadplegen zou ik inderdaad zeker doen. De andere optie is zelfstandige in bijberoep .. en daar komt toch wel wat meer bij kijken.

Neem voor de gemakkelijkheid dat je dus 7300 EUR overhoud na belastigen. Nu je bent student maar duidelijk met enige kennis ter zake. Dan zou ik suggereren dat een vergoeding, netto, van pakweg 100 EUR per dag 'redelijk' is. Simpele rekensom, als je denkt er niet meer dan 73 volle dagen mee bezig te zijn dan het dus ok.

Laat het ons nog houden op 7 dagen werken aan je app per maand; dat lijkt me al redelijk wat voor een full-time student. Dus ik denk dat je een goede zaak doet in je huidige situatie.

Zoals de anderen al zeiden, het heeft potentieel; je moet er gewoon 100% voor gaan. Denk serieus na in de toekomst over financiele planning, project management, contracten met deliverables enz.. Zulk een 'open' contract tekenen is echt heel risky. Hopelijk loopt het gewoon uit op een vlotte samenwerking; maar laat je zo geen 2x vangen

Radiance zei:

Zoals de anderen al zeiden, het heeft potentieel; je moet er gewoon 100% voor gaan. Denk serieus na in de toekomst over financiele planning, project management, contracten met deliverables enz.. Zulk een 'open' contract tekenen is echt heel risky. Hopelijk loopt het gewoon uit op een vlotte samenwerking; maar laat je zo geen 2x vangen

Klik om te vergroten...

Dat zal zeker kloppen, twijfel ik niet aan. Nu, onze beginpositie was ook niet de meest ideale waarin je het meeste kunt eisen natuurlijk

* uw eerste contract
* geen ervaring die je kunt voorleggen
* de kans krijgen om tijdrovende zaken als marketing en prospectie (waar we bovendien niets over weten) te delegeren
* de kans krijgen om meteen verbonden te raken met een gekende naam in de medische wereld
* de intentie (enkel mondeling uiteraard, wat dacht je) van de firma om in de nabije toekomst een nieuw project te mogen beginnen voor hen

Net als iemand die nu zo'n diploma haalt en voor het eerst gaat werken, hadden wij ook niet het gevoel dat wij veel te eisen hadden inzake het contract. Voor hetzelfde geld konden ze zeggen "sorry, maar dan stopt het hier voor ons". Hier en daar hebben we wel wat laten aanpassen en hebben we achter verduidelijking gevraagd maar het contract is grotendeels hun originele versie.

We zullen hier vooral uit leren, zeker als het niet loopt zoals we graag willen, en de volgende keer staan we dan wel al sterker, vooral als die eerste ervaring en referentie binnen is.

Bedankt voor je advies, ik waardeer het en ik zal het bespreken met mijn partner.

Ik kan er eigenlijk niet goed aan uit, gaat het hier nu om maandelijks 10.000 of eenmalig voor de support?

Indien maandelijks :
Hier is het dus duidelijk geen occasionele inkomst ...
Als zelfstandige in bijberoep hou je hier een 5.000 net aan over , met een vennootschap nog wat meer.
Wat heel erg mooi is, zo veel verdienen de meesten nog niet met 20 jaar ervaring met een fulltime.
Dus daar word je meer dan behoorlijk vergoed aangezien je geen onkosten hebt.

Indien eenmalig:
Niet doen, nooit eenmalig, altijd met tijds periodes, liefst nog per week.
(per uur dan moet je alles zitten verantwoorden = tijd verlies, per maand dan kunnen ze je super veel laten werken zonder extra te betalen)
Maar zoals ik al zei kan je dit fulltime doen en dan ben je nog zeer goed verloond

Dus: Ja het is een goede (zelf erg hoge) verloning


Ja die 24/7 is ambetant maar komaan je zou in se kunnen stoppen met school what ever en gewoon rondreizen de rest van de tijd.
Ik zou hier zeker de 100% voor gaan en proberen nog meer klanten te vinden, evt in Belgie.
Zo niet, bereid je in ieder geval maar voor op veel lagere lonen in loondienst eens je bent afgestudeerd al zal dat in de medische sector wel meevallen.

Maar het is meestal wel aangewezen om een tijdslimiet te plakken per maand (max 80 uur = 10 dagen bvb, of tijdens een examen maand wat minder )
Nog even een rekensom : €5.000 / maand -> €500 / dag -> €62 / uur
Dat is wat de meesten BRUTO vragen, en jij krijgt dit netto.

Student + zelfstandige in bijberoep : PartenaStudent

*shameless self plug*
Moesten jullie nog hulp nodig hebben (zowel administratie werk als development werk ) mag je me altijd een bericht sturen.
Ik maak apps/websites voor food franchise concepten (denk mcdonalds, maar dan de kleinere spelers ofc) met locaties in Dubai / USA etc
Dus vrij gelijkaardig qua administratie & verloning gok ik.
En nieuwe connecties leggen (al is het in een andere sector) kan nooit kwaad imo

Poekie,

Proficiat eerst en vooral. Ondernemersschap kan veel geld opleveren maar zorgt ook voor een keerzijde: veel tijd, stress, effort, over en weer reizen (wees gerust de eerste 3 keer is dat leuk, maar vanaf dan is het wachten op luchthavens gewoon vervelend),...

In verband met al je vragen: Ik denk dat je genoeg geld gaat verdienen om je een goede boekhouder en advocaat onder de arm te nemen die jullie over alle fiscale, financiële, juridische en boekhoudkundige aspecten kunnen adviseren. Ik zou dat hier niet op 9lives doen eerlijk gezegd.

Succes ermee!

proficiat, je hebt wat je wil

Wauw, mooi avontuur. Je zit in een situatie waar veel mensen van kunnen dromen, ik neem aan dat die app voor wel wat geld verkocht is (gezien het bedrag ze betalen voor support/changes) + een hoog maandelijks inkomen als student!

Besteed gewoon een deel van je geld aan mensen die je met de omliggende factoren (boekhouding, juridische kant, ...) kunnen helpen zodat je van miserie gespaard blijft.

Het lijkt in elk geval alsof het bedrijf wel redelijk is, en dan is de kans klein dat ze u midden van de nacht opbellen .

Best knap idd! Ik weet dat de kosten voor eenvoudige gevalideerde apps voor (farma)bedrijven makkelijk kunnen oplopen tot >100k euro dus ik denk dat je verloning wel goed zit. Als je goeie resultaten boekt kun je hiermee heel ver komen, maar dat hoef ik je wellicht niet te vertellen.

Kilghard zei:

Ik kan er eigenlijk niet goed aan uit, gaat het hier nu om maandelijks 10.000 of eenmalig voor de support?

Klik om te vergroten...

Dat bedrag (bruto) wordt maandelijks toegekend voor een periode van 1 jaar. Dit ongeacht de hoeveelheid prestaties verricht in die maand.

Kilghard zei:

Ja die 24/7 is ambetant maar komaan je zou in se kunnen stoppen met school what ever en gewoon rondreizen de rest van de tijd.

Klik om te vergroten...

Nee dat is geen optie. Dit biedt financiële zekerheid voor 1 jaar, daarna niet meer. We gaan beiden gewoon verder ons diploma halen (we hebben daar ook al voldoende jaren ingestoken).

Kilghard zei:

Ik zou hier zeker de 100% voor gaan en proberen nog meer klanten te vinden, evt in Belgie.

Klik om te vergroten...

Kan niet met de app in kwestie, die is verkocht en een gelijkaardige app ontwikkelen zal botsen met de non-compete. Maar we kunnen dit wel door een nieuwe app met een ander doel te ontwikkelen. Sowieso werd een deel van de functionaliteit van de verkochte app nog voor de verkoop afgesplitst om daarmee een nieuwe te beginnen, maar release verwachten we pas volgend jaar gezien we heel de boel voortaan in HealthKit zullen (proberen te) integreren.

Kilghard zei:

Moesten jullie nog hulp nodig hebben (zowel administratie werk als development werk ) mag je me altijd een bericht sturen.
Ik maak apps/websites voor food franchise concepten (denk mcdonalds, maar dan de kleinere spelers ofc) met locaties in Dubai / USA etc
Dus vrij gelijkaardig qua administratie & verloning gok ik.
En nieuwe connecties leggen (al is het in een andere sector) kan nooit kwaad imo

Klik om te vergroten...

Bedankt voor je advies! Ik zal je aanbod zeker in gedachten houden. De komende paar maanden verwachten we ons vooral met de verkochte app bezig te houden maar daarna werken we verder aan ons ander project en zal hulp misschien wel nodig zijn.

Hiapoe zei:

In verband met al je vragen: Ik denk dat je genoeg geld gaat verdienen om je een goede boekhouder en advocaat onder de arm te nemen die jullie over alle fiscale, financiële, juridische en boekhoudkundige aspecten kunnen adviseren. Ik zou dat hier niet op 9lives doen eerlijk gezegd.

Klik om te vergroten...

sanderkevdw zei:

Besteed gewoon een deel van je geld aan mensen die je met de omliggende factoren (boekhouding, juridische kant, ...) kunnen helpen zodat je van miserie gespaard blijft.

Klik om te vergroten...

Die omkadering zullen we inderdaad tegen het einde van de komende week moeten rond hebben. Beter was om dit op voorhand al te hebben, maar bon, het ging allemaal nogal snel.

Ah ok dat had ik dus serieus verkeerd begrepen, het is 10.000 EUR per maand. Dat is buiten de categorie 'studentenverdienste'. Da's een verloning waar de gemiddelde consultant met 10 jaar ervaring al blij van zou worden voor een full-time opportunity. Heel mooi. Dan kan je evenwel niet argumenteren dat het een occasionele verdienste is. Je bent zelfstandige (in bijberoep); je bent dan ook BTW plichtig, mogelijk is het zelfs interessanter om een BVBA op te richten.

Poekie95 zei:

Nee dat is geen optie. Dit biedt financiële zekerheid voor 1 jaar, daarna niet meer. We gaan beiden gewoon verder ons diploma halen (we hebben daar ook al voldoende jaren ingestoken).

Klik om te vergroten...

Dat biedt financiële zekerheid voor meer dan 1 jaar hoor, tenzij je van plan bent van het allemaal op te doen!

Hiapoe zei:

Dat biedt financiële zekerheid voor meer dan 1 jaar hoor, tenzij je van plan bent van het allemaal op te doen!

Klik om te vergroten...

Ok, maar het is nooit de bedoeling geweest dat dit belangrijker zou worden dan onze studie, en dat is het nog steeds niet. Het is vanaf het begin een bijkomende bezigheid geweest, in de schaduw van de studie. Zeg nooit nooit natuurlijk, maar de eerste ambitie van ons beiden is vooralsnog dat diploma te halen zonder veel uitstel. Daarna hebben we nog wel 40+ jaar om geld te verdienen.

Poekie95 zei:

Ok, maar het is nooit de bedoeling geweest dat dit belangrijker zou worden dan onze studie, en dat is het nog steeds niet. Het is vanaf het begin een bijkomende bezigheid geweest, in de schaduw van de studie. Zeg nooit nooit natuurlijk, maar de eerste ambitie van ons beiden is vooralsnog dat diploma te halen zonder veel uitstel. Daarna hebben we nog wel 40+ jaar om geld te verdienen.

Klik om te vergroten...

Ik zou sowieso je diploma prioriteit 1 geven hoor . Maar Als ik je verhaal zo lees, klinkt het alsof dit soort dingen ook wel je toekomstige job zou kunnen zijn. Persoonlijk zou ik mezelf nog wat extra inlezen in de IT-wereld. Het gebeurt echt niet zo vaak dat een student een app maakt die zo goed onthaald wordt door een echte industrietak, en het is dan nog echt een tak waar nog veel toekomst ligt qua IT. Ik werk zelf op een project in de farma-industrie en het is inderdaad een probleem dat er weinig farma-kennis bij IT-ers zit (incl mezelf).

sanderkevdw zei:

Ik werk zelf op een project in de farma-industrie en het is inderdaad een probleem dat er weinig farma-kennis bij IT-ers zit (incl mezelf).

Klik om te vergroten...

Dat is inderdaad ook hetgeen we te horen kregen. Ze hadden al verschillende bureaus van app-developers gecontacteerd (oa ook ene in België, in Gent dacht ik) en ze hadden daar voorstellen gekregen maar quasi telkens kwam het erop neer dat die bureaus een soort van "template" leken te gebruiken waar wel wat basisfunctionaliteit in kon naargelang de opdracht, maar dat doorgedreven medische functionaliteit bijzonder problematisch was zowel gezien het ontwerp van die template dat niet zo flexibel was, als het gebrek aan medische kennis bij de IT-ers waardoor het voor hen ook moeilijk was om echt te begrijpen wat verwacht werd.

Nu, ook mocht je dit aan een aantal dokters delegeren dan heb je een probleem. Zij weten niet wat de beperkingen zijn die gelden bij het programmeren, en wat realistisch is en wat niet. Velen denken dat alles zomaar kan :ironic:.

Het is dan inderdaad het voordeel van het beheersen van beide dat je een realistisch project van begin tot einde kunt uitvoeren. Alhoewel dat wij ook wel sommige ideeën hebben moeten herzien of bepaalde functies helemaal vanaf 0 hebben moeten herschrijven natuurlijk.

Ik hoop dat er nog meer studenten zijn die deze "crossing-over" kunnen maken, want je kunt echt wel iets nuttigs ontwerpen in je expertisegebied als je ook kunt programmeren (daarom nog niet noodzakelijk iets dat per se winst moet maken). Er zijn een aantal profs bij ons die dit wel aanmoedigen. Ik heb echter zelf nog geen weet van andere studenten. Daarnaast wordt coden hier ook nog steeds niet aangemoedigd in het secundair, wat ze in sommige andere landen wel doen.

Poekie95 zei:

Dat is inderdaad ook hetgeen we te horen kregen. Ze hadden al verschillende bureaus van app-developers gecontacteerd (oa ook ene in België, in Gent dacht ik) en ze hadden daar voorstellen gekregen maar quasi telkens kwam het erop neer dat die bureaus een soort van "template" leken te gebruiken waar wel wat basisfunctionaliteit in kon naargelang de opdracht, maar dat doorgedreven medische functionaliteit bijzonder problematisch was zowel gezien het ontwerp van die template dat niet zo flexibel was, als het gebrek aan medische kennis bij de IT-ers waardoor het voor hen ook moeilijk was om echt te begrijpen wat verwacht werd.

Nu, ook mocht je dit aan een aantal dokters delegeren dan heb je een probleem. Zij weten niet wat de beperkingen zijn die gelden bij het programmeren, en wat realistisch is en wat niet. Velen denken dat alles zomaar kan :ironic:.

Het is dan inderdaad het voordeel van het beheersen van beide dat je een realistisch project van begin tot einde kunt uitvoeren. Alhoewel dat wij ook wel sommige ideeën hebben moeten herzien of bepaalde functies helemaal vanaf 0 hebben moeten herschrijven natuurlijk.

Ik hoop dat er nog meer studenten zijn die deze "crossing-over" kunnen maken, want je kunt echt wel iets nuttigs ontwerpen in je expertisegebied als je ook kunt programmeren (daarom nog niet noodzakelijk iets dat per se winst moet maken). Er zijn een aantal profs bij ons die dit wel aanmoedigen. Ik heb echter zelf nog geen weet van andere studenten. Daarnaast wordt coden hier ook nog steeds niet aangemoedigd in het secundair, wat ze in sommige andere landen wel doen.

Klik om te vergroten...

Ik denk dan dat dat bedrijf niet op de juiste plaats is gaan zoeken en dus eerder bij de typische "mobile app bedrijven" zijn gaan horen. Daar moet je idd niet veel meer verwachten dan een mooie lay-out zonder noemenswaardige logica.

Ik ben destijds ook voor een jaar bij een elektronica gigant ingehuurd geweest om een mobiele applicatie te uit te werken en te schrijven. Ze waren toen een stuk of 10 zng gespecialiseerd bedrijven afgegaan en geeneen voldeed op functioneel vlak. Daarna zijn ze via mijn toenmalige werkgever bij mij terechtgekomen. Ik had op dat moment geen enkele ervaring in mobile development.

Iig vind ik het zeer knap dat je je studie hebt kunnen combineren met het schrijven van een mobile app. Anderzijds vind ik het niet zo spectaculair zoals andere hier doen dat dit bedrijf jullie applicatie hebben gekocht en jullie een vrij hoge vergoeding daarvoor betalen.

Mochten ze het hetzelfde zelf hebben gedaan, waren ze volgens mij een veelvoud kwijt. Ze moesten dan een paar experts uit de medische wereld gaan consulteren voor het functionele aspect, die niet gaan afkomen voor "maar" 10k/m. Daarnaast hadden ze nog een analist nodig om die functionele kennis op papier te zetten, een paar developers om de app te schrijven en eventueel nog een project manager om heel dat spel in goede banen te leiden.
Stel dat ze allemaal gemiddeld 10k/m zouden gekost hebben (en dan heb je een serieus goedkoop team, bijna aan discount prijzen), ze met een team van 5 man waren, zou dat spel 50k/m of 500k per jaar gekost hebben aan personeelskosten alleen...

Zonder te weten hoeveel jullie voor de app zelf hebben gekregen, vind ik dat jullie sowieso een mooie deal hebben gedaan aan de maandinkomsten alleen als studenten die amper ervaring hebben op dat vlak.

Daarnaast vind ik het ook een goed idee van jullie om jullie studie voort te zetten en eventueel na het behalen van de geplande diploma's dit succesverhaal verder te zetten. Volwaardige artsen die een niche-IT bedrijf leiden komt veel beter over en zal ook veel lucratiever zijn dan "halfbakken" artsen die dit doen, zeker in een sector die door de band genomen veel meer belang hecht aan diploma's dan een doorsnee IT-omgeving.

Update, voorstel

1. PERSONALIA
Leeftijd: 28
Opleiding: ING. Elektromechanica
Werkervaring (wat/hoelang) : 4,5 jaar
Alleenstaand/getrouwd/wettelijk samenwonend : Alleenstaand

2. ARBEIDSOVEREENKOMST
Arbeider/bediende/ambtenaar : Bediende
Werkgever/Industrie waar je in werkt : Pharma & life science
Huidige functie : Projectingenieur HVAC
Functiebeschrijving : Rekenen, tekenen van speciale gebouwtechnieken... .... ...
Werkweek (parttime/fulltime/hoeveel uren/week effectief) : 40u week voor 12 ADV dagen
Plaats waar je werkzaam bent : Antwerpen
Verantwoordelijkheid over personeel : Nope (platte hiërarchie)

3. LOONVOORWAARDEN (vermeld enkel wat van toepassing is)
Maand salaris (bruto) : € 3500
13e maand (volledig/gedeeltelijk) : JA
14e maand : JA
Winstuitkering : Bedrijf is "employee owned" een deel van de winst wordt verdeeld over de voltijdse profielen. Betekent een bonus van 0 à 10% maar waarschijnlijk 5 à 8 %
GSM : Nee, eigen toestel gebruiken voor privé en werk en kosten worden vergoed
Auto : Nee
Woon-werkverkeer vergoed : Ja, €70
Tankkaart : Nee
Laptop : Ja
Maaltijdcheques : Ja, €6
Ecocheques : Nee
Groepsverzekering : Ja, 5% van het brutosalaris
Hospitalisatieverzekering : Ja
Andere voordelen : €40 netto voor internet

4. WERKOMSTANDIGHEDEN
Afstand woon/werk in km's: 30 km
Afstand woon/werk in tijd: nog geen idee
Aantal wettelijke vakantiedagen: 20
Vakantiedagen (arbeidsduurvermindering): 12
Vakantiedagen (andere extra): /
Vrijheid om verlof te nemen: volledig vrij, brugdagen worden collectief vastgelegd na jaarlijks overleg.
Aantal uur/week voor werk bezig/onderweg?: nog geen idee
Glijdende werkuren: Ja, beginnen tussen 7.30u en 9.30u. 30 minuten pauze dus vertrekken tussen 16u en 18u
Oproepbaar door werkgever?:
Stress?
Hoe vaak overuren te presteren? Alle voorgaande afhankelijk van projecten en de fase waarin deze zitten
Auto nodig voor het werk? Soms: werfbezoek, klantbezoek. Kilometers vergoed.
Mogelijkheid tot het volgen van opleidingen: ja, initieel intern via een 'mentor'


Jobinhoud spreekt me aan, bedrijf zelf en cultuur spreekt me op het eerste zicht aan, loon is beter maar geen grote verbetering. Mogelijkheden op termijn zijn wel beter ook door het bonussysteem. Vrijheid qua verlof en hoeveelheid verlof zijn ook een verbetering voor mij. Twijfel wat voor de dagelijkse verplaatsing naar Antwerpen...

Gaat die vlakke structuur ook ni voor zorgen da ge et daar snel beu gaat zijn. Doel voornamelijk op doorgroeimogelijkheden.
Gezien ge 28 zijt toch iets (in de meeste gevallen) om rekening mee te houden.